Автоматический Пистолет Стечкина

ПМ и АПС оба имеют фиксированный ствол изготовленный по аналогичной технологии. Стреляют одинаковыми патронами. Кучность у АПС должна быть больше изза длинного ствола, но на коротких дистанциях этого не будет так заметно как метров на 50.

Главное достоинство АПС это длинная прицельная линия. Из ПМ просто труднее попадать. Но в тренированных руках при стрельбе на метров 10-15 разница не должна быть существенна.

Правильно. На 10-15 метрах вообще все равно из чего стрелять при любом уровне подготовки.
Может, кто-то может попасть из ПМ на 50м с какой-либо приемлимой точностью? Снимаю шляпу, супермены.
Я бы так не говорил "Кучность у АПС должна быть больше", она (кучность) у АПСа просто ЕСТЬ, а у ПМ - рассчитана на очень тренированного профессионала, но что-то есть у меня подозрения, что "очень тренированный профессионал" вряд-ли выберет ПМ.

Originally posted by soe:
...
Может, кто-то может попасть из ПМ на 50м с какой-либо приемлимой точностью? Снимаю шляпу, супермены.
...

Можно хорошо попадать с ПМ и с 50м.Главное подобрать кучный.Проблема в том,что и ПМ и Стечкин,стреляют все очень индивидуально.И если у тебя есть возможность из Н-ного кол-ва пистолетов выбрать кучный,то и попадать будешь без проблем.Большинство же довольствуется тем,что выдали.

Хотел тут начать полемику с наездами по поводу того что 50 метров это вовсе не дистанция для короткоствола, а потом подумал что таки да, не помешает иметь пистолет на который можно положится с такими дистанциями...

Но, справедливости ради, хочу сразу отметить что Макар - это по сути компактный пистолет.. . А стрелять с любого компактого пистолета на 50 метров нужно с упора, а иначе хрен попадешь.

Ну а на дальные дистанции я пожалуй возьму Хай Пауэр в ввиду отсутсвия длинноствольного револьвера.. .

Originally posted by Мишк@:
Тут уже много приведено технической информации, поэтому поделюсь личными впечатлениями. Во-первых, АПС, конечно-же, достойный отпрыск Браунинга с "недоношеным" (ИМХО) патроном. По сравнению с родителем, прост и надежен. Вес, действительно, не чувствуется - наверное благодаря хорошей эргономике. Двухрядный магазин, однако, нисколько не уникален.. . Стрелял несколько раз из неавтоматического варианта. Из 50 в общей сложности выстрелов - ни одного сбоя (для сравнения, SW99 подвел несколько раз). В общем, для своего времени АПС был весьма хорош, да и сейчас может поспорить с некоторыми моделями.

Яна Моисеивича только сюда не надо. Он над пистолетами с фиксированными стволами не работал.

Originally posted by soe:
но что-то есть у меня подозрения, что "очень тренированный профессионал" вряд-ли выберет ПМ.

К сожалению,у нас оружие чаще всего выбирают одни,а стреляют другие.И в руках профессионала высочайшего класса ПМ в России-не редкость.Стреляя в последний раз на 50 м из ТТ на кучу,уложил 4 выстрела в круг 120 мм.Из ПМ (хорошего)можно попасть и лучше.Хотя,как справедливо заметил Бодя,это уже не его дистанция.

Originally posted by Бодя:
Хотел тут начать полемику с наездами по поводу того что 50 метров это вовсе не дистанция для короткоствола, а потом подумал что таки да, не помешает иметь пистолет на который можно положится с такими дистанциями...

Бывший модератор fido7.ru.weapon Сергей Лебедев служил в Афгане, в спецназе если правильно помню. Выбирал АПС. Почему? Его слова: "С него можно попасть в голову на 50 метров". значит была необходимость попадать в голову из пистолета....

------
[team AGC - Kiev][Милчевский снайпер]
Team [полк "Свободная Либерия"]
Dimon Trigger

Originally posted by IJ70:

Яна Моисеивича только сюда не надо. Он над пистолетами с фиксированными стволами не работал.

Цитирую:
"Первый вариант АПС ('автоматического пистолета Стечкина') напоминал по компоновке 'Браунинг' с расположением возвратной пружины под стволом. Однако серийный пистолет был построен по той же схеме, что и ПМ." http://kuvalda.vidom.ru/gun/gun_18.html
Да и внешне - если и не близнецы, то по крайней мере, двоюродные братья.. .
Ни в коем случае не собирался обидеть почтеннейшего Яна Моисеевича.

Originally posted by trigger:
Бывший модератор fido7.ru.weapon Сергей Лебедев служил в Афгане, в спецназе если правильно помню. Выбирал АПС. Почему? Его слова: "С него можно попасть в голову на 50 метров". значит была необходимость попадать в голову из пистолета....

Это конечно интересно, но 50 метров это таки не дистанция для пистолета. Есть пистолеты и револьверы из которых я могу попасть в мишень рамером в голову без упора с очень высокой вероятностью. Но в боевых условиях это бред.

Я еще пойму если какие то там агенты на гражданке, которые в силу обстоятельств вынуждены полагаться на короткоствол, начнут гнуть линию насчет больших расстояний.. . Ну чтоб военные носили здоровенный пистолет для того чтобы попадать в голову на 50 метров это того, перегнули.

Испытатель кировского завода на показухе из "Гюрзы" укладывал все дырки в голову силуэта на 70 метров.В Альфе считают,что рабочая дистанция ПМ-10 метров,АКСУ-25,АК-100 метров.Одно дело мишень,другое - реальный бой.
Хотя обычно в голливудских боевиках хороший парень с пистолетом долго перестреливается с плохим,оснащенным снайперской винтовкой.И побеждает супостата.

Originally posted by elbrussian:

Хотя и ПМ ни разу не ругал, несмотря на то, что в наших кругах это непреходящая мода. Любят вспоминать случай, как один офицер застукав жену под кем-то, всадил в жену всю обойму. Та осталась жива. Начальство потом долго материлось. То ли на него, то ли на оружие, выданное родиной, из коего даже, пардон, бабу пристрелить не получается...

Сорри на Офтоп.
Начальство тогда написало жалобу на слабость ПМ, типа даже женщину пристрельть не может, на что им пришел ответ:

"пистолет ПМ - оружие боевое и для стрельбы по женщинам не предназначен".

Originally posted by Бодя:

Это конечно интересно, но 50 метров это таки не дистанция для пистолета. Есть пистолеты и револьверы из которых я могу попасть в мишень рамером в голову без упора с очень высокой вероятностью. Но в боевых условиях это бред.

Бодя, я только процитировал.. . к сожалению связь с Лебедевым давно утрачена, посему коментариев не дождёмся...

------
[team AGC - Kiev][Милчевский снайпер]
Team [полк "Свободная Либерия"]
Dimon Trigger

Originally posted by Бодя:

Это конечно интересно, но 50 метров это таки не дистанция для пистолета. Есть пистолеты и револьверы из которых я могу попасть в мишень рамером в голову без упора с очень высокой вероятностью. Но в боевых условиях это бред.

Я еще пойму если какие то там агенты на гражданке, которые в силу обстоятельств вынуждены полагаться на короткоствол, начнут гнуть линию насчет больших расстояний.. . Ну чтоб военные носили здоровенный пистолет для того чтобы попадать в голову на 50 метров это того, перегнули.

Бодя,для того что бы рассуждать о боевых условиях,нужно в них сначала побывать,так что оставь свои перегибы и бред при себе.Не поймешь пока не побываешь.

Originally posted by bobat:
Бодя,для того что бы рассуждать о боевых условиях,нужно в них сначала побывать,так что оставь свои перегибы и бред при себе.Не поймешь пока не побываешь.

Я то оно точно - в боевых условиях не бывал, разве что пэйнтболл. Что такое боевые условия могу себе представить разве - это когда страшно и не охота высовываться.

Зато я знаю что такое стрельба на 50 по неподвижной мишени из полноразмерного пистолета в спокойных условиях. Если это перенести в боевые условия то даже без опыта понятно что это бред.

Разве что в спину убегающего Вьетнамца завалить...

Originally posted by Бодя:

Я то оно точно - в боевых условиях не бывал, разве что пэйнтболл. Что такое боевые условия могу себе представить разве - это когда страшно и не охота высовываться.

Зато я знаю что такое стрельба на 50 по неподвижной мишени из полноразмерного пистолета в спокойных условиях. Если это перенести в боевые условия то даже без опыта понятно что это бред.

Разве что в спину убегающего Вьетнамца завалить...

Бодя,всегда добавляй,что твои выводы касаются только тебя.А то складывается впечатление что ты их распостраняешь на всех.

А боевых условиях главное выполнить поставленную задачу.А страшно тебе или нет это дело второе.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Бодя:
[Б]
Я то оно точно - в боевых условиях не бывал, разве что пэйнтболл. Что такое боевые условия могу себе представить разве - это когда страшно и не охота высовываться.

Зато я знаю что такое стрельба на 50 по неподвижной мишени из полноразмерного пистолета в спокойных условиях. Если это перенести в боевые условия то даже без опыта понятно что это бред.

Разве что в спину убегающего Вьетнамца завалить... [/Б][/QУОТЕ]

Я видел как БОБАТ стреляет из своего H&K тактикал на 50 меторв. Конечно ето было в спокойнои обстановке. Но по результатам етой стрельбу я думаю что и в не спокойной у него очень большой шанс поразить противника. Незнаю убить или ранить но после поподания из H&K.45 результат скорее всего будет достаточный.

bobat и omsdon - под бредом я подразумеваю высокую вероятность попадания в голову в боевых условиях на расстоянии в 50 метров из пистолета.

Сам по телеку смотрел как туева хуча полицейских стреляла по двум отморозкам примерно с такого расстояния, и не из худших пистолетов (у ЛАПД Беретта 92) 30 минут подряд. Что то в голову никто не попал, хотя в корпус им насадили.

Есть разница между стрельбой по силуэту на 50 метров, и стрельбой в небольшую тарелку. Попасть можно, но когда мишень передвигается и по тебе стреляют - надо учитывать что нету возможности долго выцеливать и надо быстро попасть по такой небольшой передвигающейся мишени...

Из этих соображений я и имею такое мнение.

Кстати были случаи когда высоко тренированные профессионалы которые вынуждены полагаться исключительно на короткоствол обезвреживали противника на расстояниях за 50 метров из пистолетов.

Потому в своем первом посте я и сказал сразу:

Я еще пойму если какие то там агенты на гражданке, которые в силу обстоятельств вынуждены полагаться на короткоствол, начнут гнуть линию насчет больших расстояний...

Давайте согласимся что прилично подготовленный профессионал уверенно поражает грудную мишень на 50 метров из многих типов короткоствола. А в бою на 50 метров я бы предпочёл пистолет-пулемёт в любом случае. Но и из пистолета поразить злодея в торс с 50ти метров проблем быть не должно. По крайней мере из Глока или 59го Смита. Макаров.. . Я в сомнениях. Надо пострелять из него побольше.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Бодя:
[Б]бобат и омсдон - под бредом я подразумеваю высокую вероятность попадания в голову в боевых условиях на расстоянии в 50 метров из пистолета.

Сам по телеку смотрел как туева хуча полицейских стреляла по двум отморозкам примерно с такого расстояния, и не из худших пистолетов (у ЛАПД Беретта 92) 30 минут подряд. Что то в голову никто не попал, хотя в корпус им насадили.

.[/Б][/QУОТЕ]
2 Бодя
1)Капов учат стрелять не вголову а в торс, точнеее в центер массы тела. При более-мение хорошей системе подготовки ето доводится до автоматизма. Да и разумно ето стрелять надо чтобы вывести противника из строя и чем быстрее тем больше шансов что противник не сможет сделать етого с тобой. Кроме того отступление от инструкцыи для капа смерти подобно. Приразборе полётов писец наступит.
2) Стрельбу из короткоствола в голову с дистанцыи болие 3-5 метров вреале шитаю не серьёзным занятием. В моём посте реч шла о реальной возможности применения короткоствола на большую дитанцыю подготовленным стрелком.

И все-же - если вернуться к теме АПС.. . Тут я вечерком, любопытства ради, решил прогуляться по интернету, посмотреть, не завалялся-ли где Стечкин, и к удивлению не нашел ни одного дилера или аукциона с АПС! Нашел только один европейский сайт на которм АПС шел за $800 по-моему. К стати, то-же самое относительно ТТ: есть китайские, болгарские и чешские, но не отечественные. А почему?.. .

Оружие,которое стоит на вооружении,продавать?Думаю,здесь есть какие-нибудь юридические препоны.ТТ стоит на вооружении МВД.

Originally posted by Мишк@:
И все-же - если вернуться к теме АПС.. . Тут я вечерком, любопытства ради, решил прогуляться по интернету, посмотреть, не завалялся-ли где Стечкин, и к удивлению не нашел ни одного дилера или аукциона с АПС! Нашел только один европейский сайт на которм АПС шел за $800 по-моему.

страховая компания где я работаю несколько месяцев назад страховала груз оружия в Канаду. Там были Мосинки по 65 бу, один Максим около 200 бу, кажется 6 Кольтов М1911 по сто с чем-то и 20 штук АПС по 265 баксов. Это всё купила какая-то Канадская контора у одного из Киевских заводов. за те цены, что я привёл.

------
[team AGC - Kiev][Милчевский снайпер]
Team [полк "Свободная Либерия"]
Dimon Trigger

АА!!!!
Я бы и сам купил эти 20 АПС, за такие-то деньги

Как всегда конкретный вопрос был оставлен позади и началась бесплодная полемика.
По существу вопроса имею сказать следующее.
1. Слышал что он был снят с производства в связи с большой трудоемкостью и долей ручного труда в его подгонке и т.д.
2. неоднократно слышал и видел сам что второй выстрел уходит вверх-в тире на потолке следы.
3. если бы была возможность его иметь купил бы не задумываясь.
4. сейчас он находиться у снайперов в омоне как второе оружие по штатному расписанию.

Originally posted by Бодя:
Какие есть соображения у участников форума по данному пистолету? К сожалению самому мне ни разу не доводилось подержать такой пистолет в руках. Поэтому я могу делать только теоретические выводы.

Хорошая машинка, если вкратце. Но специфическая.

Главные недостатки этого пистолета это большие габариты и вес при недостаточно мощном патроне. По этим причинам многие товарищи любят безбожно ругать этот пистолет.

А) действительно для людей с небольшой кистью крайне неудобен.
Б) штатная кобура тоже неудобна для постоянной носки и перемещении на "уазике" без применения _неуставных_ приемов.
Из-за этих двух причин у многих офицеров, служивших в пехоте, артиллерии, танкистах, к нему отрицательное отношение. И это вполне обьяснимо - кобуру или надо абсолюно неуставно прилаживать у бедру, или вообще без нее обходиться. За что начальство не погладит по голове. А если еще рука маловата - стрелять неудобно, палец еле достает. Впрочем, в наше время народ стал более рослым, это сейчас не так актуально.

Мне этот пистолет интересен именно потому что он использует менее мощные патроны (сравнивая с зарубежными аналогами) при большом весе вкупе с замедлителем автоматического огня. АПС стреляет 600 выстрелов/мин тогда как многие зарубежные автоматические пистолеты имеют темп стрельбы за 1000 выстр/мин используя более мощные патроны.. . Поэтому мне кажется что АПС, с практикой, можно научиться контролировать в автоматическом режиме огня, стреляя по 2-3 патрона.

Можно, даже более чем реально. Но с рук очередями лучше не стрелять.

Какое резюме могут дать люди близко знакомые с этим пистолетом?
Вариант 1: Этот пистолет пользуется уважением и популярностью только изза того что лучшие отечественные или зарубежные образцы попросту недоступны (как самозарядные так и автоматические)
Вариант 2: Это действительно прекрасный во всех отношениях пистолет в своем классе

Прекрасный пистолет, имеющий весьма специфическую область применения. Оружие для спецчастей или охраны по скрытому варианту.

Просьба откликнуться - если кто знает что.. . Я уже задавал этот вопрос в другой ветке, но он как-то остался неотвеченным.

Прочитал я тут о дальнейшей разработке АПС под названием "Паук" и с кучей всяких прибамбасов, включая газоотвод и пр. Написано было, что пистолет разработан под американский рынок, но - что-то его не видно. Держал-ли его кто в руках? Что это за зверь, т.е. - насекомое?..

Originally posted by Мишк@:
К стати, то-же самое относительно ТТ: есть китайские, болгарские и чешские, но не отечественные. А почему?...

Это уже интересно. Никогда не видел Чешский ТТ. Картинка такого есть?

Отечественные я давно уже скупил, вот их и нет :-)

Чешский это, наверное, ЧЗ-52.

Originally posted by теоретик?2:
Чешский это, наверное, ЧЗ-52.

Конечно!!! Правда, внешне ЧЗ-52 ну совершенно не похож на ТТ.. . .
Интересно, а ГДРовцы выпускали ТТ?

И - опять, т.к. мы на стечкинской ветке и т.к. ну все молчат как партизаны на допросе.. . Знает-ли кто-нибудь что-нибудь о стечкинском "Пауке", кроме того, что было однажды опубликовано на Интернете и потом перепечатано многими сайтами?.. Если написано, что он разрабатывался "с учетом американского рынка" - то где он???? В смысле, не рынок, а пистоле..

А ты попробуй спросить Молот,тут на ветке есть их представитель. На мой вопрос они не ответили. Я думаю это без перспективная разработка, слишком дорого в производстве, если в 1955 году так решили то сейчас и по давно.

------
Не хватило 6 <BR>Не хватит и 36

Originally posted by richar:
А ты попробуй спросить Молот,тут на ветке есть их представитель. На мой вопрос они не ответили. Я думаю это без перспективная разработка, слишком дорого в производстве, если в 1955 году так решили то сейчас и по давно.

В 1955???? Так.. . почему тогда сейчас о нем пишут на Интернете как о "новой разработке ориентированной на американский рынок"??? Или для них 1955 - это все еще "новое", или - может, все-таки "Паук" действительно недавно вылез из норки?.. .

Кто здесь с "Молота"? Дайте нам ответ, ауууу....

Ладно, пока "Молот" молчит, слазил я на ихний сайт - контактных адресов электронной почты не нашел, только "общий" почтовый ящик - не захотелось, как-то бесличностно.

А вот что я нашел, так это то, что у них есть вроде-бы официальный представитель в Америке (так написано на молотовском сайте): http://www.robarm.com/

Вот им-то я и отправил e-mail. Посмотрим, ответят-ли. К стати, я написАл и ковровцам с вопросом относительно ихнего "Носорога". Посмотрим...

Что-же касается самого "Паука".. газоотводы-прибамбасы.. мне он интересен чисто как инженерное "чудо". Где-то на Интернете промелькнуло, что сильно он нелюбит грязи, воды и пр., т.е. достаточно капризен. Я, правда, за эти слова не отвечаю. Насчет компенсатора отдачи. У 9мм пистолета это по-моему не так существенно. А вот как-бы он повел себя в калибре .45 или .50? Вот это уже куда интереснее! К стати, и 1911 уже в .50 появился.. .

Originally posted by IJ70:

Отечественные я давно уже скупил, вот их и нет :-)
URL]

Гнусно, самым неприличным образом - завидую!

Я, конечно, очень уважаю АПС, сам-бы купил, ес;и-бы нашел... . но такое.. что, действительно можно прицельно стрелять на 200 м?....

==
ЧТО ТАКОЕ АПС?
Автоматический пистолет Стечкина (АПС) принят на вооружение Советской Армией в 1951 году. Внешне напоминает увеличенный "Макаров", однако сильно отличается по принципу действия. Магазин АПС снаряжается 20 патронами и является промежуточной моделью между просто пистолетами и пистолетами-пулеметами, так как позволяет вести непрерывный автоматический огонь. Применяется в основном спецподразделениями. Популярен у бандитов и чеченских боевиков.
Калибр - 9 мм. Масса снаряженного пистолета - 1,22 кг.
Длина - 255 мм. Темп стрельбы - 600 выстрелов в минуту. Прицельная дальность - 200 метров.
Зинаида ЛОБАНОВА. Тула - Москва.
Комсомольская правда, 31.08.2000 nns.ru
==

Originally posted by Мишк@:
Я, конечно, очень уважаю АПС, сам-бы купил, ес;и-бы нашел... . но такое.. что, действительно можно прицельно стрелять на 200 м?....

==
ЧТО ТАКОЕ АПС?
Автоматический пистолет Стечкина (АПС) принят на вооружение Советской Армией в 1951 году. Внешне напоминает увеличенный "Макаров", однако сильно отличается по принципу действия. Магазин АПС снаряжается 20 патронами и является промежуточной моделью между просто пистолетами и пистолетами-пулеметами, так как позволяет вести непрерывный автоматический огонь. Применяется в основном спецподразделениями. Популярен у бандитов и чеченских боевиков.
Калибр - 9 мм. Масса снаряженного пистолета - 1,22 кг.
Длина - 255 мм. Темп стрельбы - 600 выстрелов в минуту. Прицельная дальность - 200 метров.
Зинаида ЛОБАНОВА. Тула - Москва.
Комсомольская правда, 31.08.2000 nns.ru
==

Оно конешно можно бы,да вот беда,пуля патрона 9х18 метров эдак с 70-100 теряет кучность.Так что надо мишень побольше подбирать.

Originally posted by Мишк@:

Конечно!!! Правда, внешне ЧЗ-52 ну совершенно не похож на ТТ.. . .

Я то думал что с серьёзным человеком разговариваю, а оказывается он даже разницы между ТТ и ЧЗ-52 не знает. Если общественность не возрожает, то я на Мишку больше свое время терять не буду.

Originally posted by :IJ70
Я то думал что с серьёзным человеком разговариваю, а оказывается он даже разницы между ТТ и ЧЗ-52 не знает. Если общественность не возрожает, то я на Мишку больше свое время терять не буду.
[B][/B]

Конечно, это личное право каждого "признавать и быть признанным", если, конечно, общественность не возрАжает...
Однако, как это у Вас, батенька, грубо вышло, по-трамвайному.. . фи....

"..... изъято около 2000 стволов огнестрельного оружия, 70% которых составляют пистолеты системы Токарева - 'ТТ' чешского, польского, китайского и советского производства)." http://unionrussia.ru/C-C-2.htm
Конечно-же, в выше приведенной цитате, как, и на многих сайтах, CZ-52 называют "Токаревым" просто в силу того, что используется токаревский патрон. По-моему это ясно каждому, без дополнительных пояснений и обиженного губонадувательства.
Конечно, с инженерно-фактической точки зрения, я не имел права так говорить, т.е. употреблять "жаргон потребителя". ну, что можно взять со скромного биолога, который не имеет инженерного образования (т.е. с меня)?..

Originally posted by Мишк@:
Я, конечно, очень уважаю АПС, сам-бы купил, ес;и-бы нашел... . но такое.. что, действительно можно прицельно стрелять на 200 м?....

Да, действительно можно прицельно стрелять на 200 м. Правильный вопрос можно ли попадать на 200м?

Это неиссекаемый оптимизм конструктора.
И это еще хорошо, вот я видел на Хай Пауэр целик для стрельбы на 500 метров - и это заводской прицел!!!

Из АПС можно, в принципе, стрелять с прикладом в положении лежа, зафиксировав пистолет на мешках с песком или бруствере.
Думаю эксперт с отличным зрением сможет попадать в ростовую мишень на расстоянии в 200 метров.

Насчет Хай Пауэр и дистанции 500 метров - думаю если очень постараться можно попасть в небольшой сарайчик.

Originally posted by Бодя:

Да, действительно можно прицельно стрелять на 200 м. Правильный вопрос можно ли попадать на 200м?

Это неиссекаемый оптимизм конструктора.
И это еще хорошо, вот я видел на Хай Пауэр целик для стрельбы на 500 метров - и это заводской прицел!!!

Из АПС можно, в принципе, стрелять с прикладом в положении лежа, зафиксировав пистолет на мешках с песком или бруствере.
Думаю эксперт с отличным зрением сможет попадать в ростовую мишень на расстоянии в 200 метров.

Насчет Хай Пауэр и дистанции 500 метров - думаю если очень постараться можно попасть в небольшой сарайчик.

Не думаю,что из Стечкина даже со станка можно попасть в ростовую мишень на 200 метров.Не тот патрон.Был бы 9х19 с оживальной пулей-другой разговор.Что касается прицелов,то они отражают то великие надежды конструкторов,то великую коммерческую подоплеку.Им необязательно отражать реальное положение дел.А иногда отражают своеобразную тактику применения.Например,у дореволюционных трехлинеек прицел был насечен до 3500.Но не метров,а шагов.Шаг в русской армии считался аршинным (71 см).И был тактический прием "беспокоящий огонь".Это когда подавалась команда:"Цель-скопление пехоты на сто саженей левее водокачки.Дистанция 1500 шагов.Полувзвод,пачками огонь".Для такой стрельбы метров на 400 Браунинг вполне пойдет.Чтобы скопление нервировать

Не могу ничем возразить - мой опыт стрельбы на дальние дистанции с 9х18мм ограничен стрельбой на 50 метров из Макарова. Ну что я могу сказать - с рук попадать трудно, нужно старание. Стрелять дальше чем 50 метров из Макарова не вижу ни перспективы ни удовольствия. То что 9х19мм на 200 метров долетает - проверял.