10-2-2004 05:33
bobat
Начет холопойнтов ты круто не прав. .45 открывается лучше чем 9мм по статистике, изза жерла - там дырка будь здоров. Реально человека пробивает нафиг, и оленей тоже.-Originally posted by Бодя
------ Насчет Оленей - я говорил об оболочечных пулях-Originally posted by Бодя ------ Извини по тексту этого не понять.
P.S.Ты не задумывался,почему Федерал не рекомендует использовать 230 гран гидрошок в стволах меньше 3,5-4 инчей? |
10-2-2004 06:03
Бодя
Длинна ствола для огнестрельного оружия напрямую зависима от калибра. Длинну ствола часто меряют в калибрах. Для .45 короткий ствол очень сильно сказывается на скорость пули. Когда ствол 5 дюймов, для .45 ето только 11 калибров, а для 9мм ето более 14 калибров. Ствол в 3.5 дюйма для .45 ето 7.7 калибра, что очень плохо сказывается на разгоне пули...
|
10-2-2004 06:09
bobat
Правильно.230 пуля не успевает набрать достаточную для expand скорость.Для коротких стволов Федерал предлагает 185 и 165 гран(45ACP). |
10-2-2004 06:50
albertr
Вы о балансе конкретно СИГов, или "вообще"? ИМХО, баланс P226 с штампованным затвором и легкосплавной рамой лучше, чем баланс полнометаллического P226. Чувствительность к грязи? Скажите это US SEALS которые используют P226. Свой P226 как-то не чистил несколько месяцев - и не одной задержки. |
10-2-2004 07:00
Polzovatel
Meтодика подсчёта OSS глубоко дефективна, давайте о ней забудем уже. Известно же, что пистолет не останавливает человека одним выстрелом в 8-9 из 10 случаев ни в каком стандартном калибре полу или полно-оболочками.
|
10-2-2004 07:40
Бодя
Если заденут центральную нервную систему то остановит и с одного выстрела. Если из серьезного калибра - 9мм Пара или .45Авто попадет в одну из костей покрупнее - тоже. Все зависит в большей мере от того куда попали, и меньше от того чем попали. |
10-2-2004 17:50
Victor#k
To SONY:
'Малая отдача мне нужна чтобы долго и комфортно стрелять'. Долго:И комфортно.. Наверно, мы не поняли друг друга; я не имел в виду пистолет для тира/стрельбища. Плохо представляю себе встречное огневое столкновение с долгой и комфортной стрельбой. 'Американски эксперты признали, что ОД экспансивного 9х17К ПРЕВОСХОДИТ ОД армейского .45ACP'. '26-й - единственный Глок, который мне нравится внешне (понимаю, что вам может нравится19-й); кому-то не нравится Мак Дональдс, а мне система Браунинга; Замечу, что когда я что-то советую, то личную неприязнь не учитываю (иначе сдесь посоветовал бы Форт-14, экспортный вариант под 9х19 со свободным затвором)'. To albertr:
С уважением,
|
10-2-2004 18:16
albertr
Естественно, P226 изначально проектировался в исполнении с легкосплавной рамкой и штампованным затвором. Без сомнения, штампованный затвор легче фрезерованного из болванки.
Стрелял из такого. Мои субьективные впечатления - ничего хорошего не происходит, баланс ухудьшается. |
10-2-2004 18:17
SONY
Ссылки на сами исследования у меня нет, но вот ссылка на статью о выборе боеприпаса, откуда я получил эту информацию: pistoletchik.ru |
10-2-2004 19:04
maskachka
Я знал, что так будет :-)!!! У меня этот процесс тоже наблюдается до сих пор, но в обратном порядке - первый мой пистолет был как раз макаров :-).
|
10-2-2004 20:56
Бодя
Именно по конструкции, с инженерной точки зрения, мне нравятся только 3 пистолета... Ну это если не считать мелкашек (например Рюгер - прост зараза) и пистолеты с которыми я не имел дела (думаю Зиг 210 имеет интересную конструкцию - х.з.) Конструктивно мне нравятся только Макаров, 1911, и Глок. Очень толково продуманные пистолеты, просто гениально. 1911 совершенно не технологичен, но перед конструктором не стояла задача сделать пистолет простым и дешевым в производстве.. . А конструктивно 1911 очень хорошо сделан. Полная разборка до последней втулки на 1911 может быть произведена без единого инструмента. Части пистолета используются как инструменты, включая гильзу .45 калибра - для того чтоб отвинтить болты на щечках донцем гильзы. На Макарове для некоторых операций желательно исползовать шомпол который идет с пистолетом. Для Глока тоже нужна маленькая хреновина если хотите разобрать пистолет полностью. |
10-2-2004 21:09
filin
Макаров можно полностью разобрать без инструмента,если нетуго отвинчивается винт рукоятки.После неполной разборки снимаем предохранитель,вынимаем ударник и используем его как выколотку.С его помощью снимаем пружину шептала и выбрасыватель.Винт вывинчиваем затворной задержкой.
|
10-2-2004 21:25
Бодя
Хехе, вот насчет ударника то я и не подумал... Ну а насчет винта на рукояти - так если его туго завернули так ничего страшного. Я лично магазином откручивал, донцем.
|
11-2-2004 00:03
Doggy
Victor#k
если ХП забьется и не развернется то мы получим в итоге просто оболоченую пулю с аналогичной пробив. способностью. Зачем вообще простому гражданину для самообороне пули с повышеной пробивной способностью? Если противник спрятался и появилась возможность свалить... так надо валить, а не продолжать перестрелку. |
![]()
э-э-э, осмеюсь предположить, что одним из завершающих вашу коллекцию пистолетов будет Маузер, К.96, да? А если отвечать на вопрос автора - ЗИГ-Зауэр отпадает сразу - руки у меня мелкие для него. Что до ЧЗ и Глока - если носить так, от случая к случаю и не быть "параноидально настроенным", то наверное ЧЗ - рукоятка у него просто отпад, а если таскать каждый день, то после некоторой "доработки напильником по месту" - Глок и ничего более. Я не губернатор Калифорнии по габаритам, но понять выбор "компактных" пистолетов перед полноразмерными не могу. Хотя не говорю, что это плохо. |
![]()
2Victor#k
А как ты сделал,что твой профайл не существует? |
11-2-2004 03:23
albertr
Pipe symbol ( ) in the username?
-albertr |
11-2-2004 07:23
AT
У меня есть Глок 19 и CZ 75 Compact. Оба нравятся. Глок нравится чуточку больше по совокупности качеств, хотя CZ внешне элегантнее. В ближайшее время ничего 9мм докупать не собираюсь. На мой взгляд оба слегка великоваты для скрытного ношения. Кар или П7 подошли бы для этих целей больше, но опыта у меня с ними нет. Если появится необходимость в скрытном ношении, возможно куплю один из них (на который денег будет не жаль). Некоторое сравнение Глок 19 и CZ 75 я делал на russiangunner.com. |
11-2-2004 07:28
HillBilly
Я нашел резултати експериментов с разними палибрами. могу отсканироват и послат в ваш е-маил.Правда ето на англииском.
|
11-2-2004 14:58
Victor#k
To SONY:
'Я собираюсь стрелять в тире и совсем не собираюсь стрелять по людям, т.е. я бы носил пистолет на всякий случай, но я почти уверен, что стрелять из него на поражение мне не придётся, по этой причине комфортность длительной стрельбы имеет значение. Вы, кстати, что собираетесь стрелять только в рамках самообороны? Тогда, боюсь, вы раньше забудете, где находится спусковой крючёк, чем в первый раз выстрилелите из своего пистолета'. Если Вы собираетесь носить пистолет 'на всякий случай', то наверняка понимаете, что если этот 'всякий случай' наступит, то никто Вам не может гарантировать, что все обойдется только выстрелом в сторону Альфа Цетавры. И если такая возможность все-таки имеется, то не лучше ли сделать этот выстрел из более эффективного, нежели 9х17, калибра? Тем более что в случае с пистолетами 9х19 минимальных габаритов дискомфорта при длительном ношении быть не должно.. Если я предполагаю (а не 'собираюсь'), что мне когда-нибудь может быть придется применить огнестрельное оружие для самообороны, то это вовсе не предполагает то, что соответствующий выстрел из этого ствола будет первый в моей жизни. Относительно действия 9х17 и 45 ACP. Согласен с polzovatel и Бодя. Имелась в виду методика Marshall EP & Sanow EJ. Boulder? Не верю я им.. Критиковали их не раз; и, на мой взгляд, вполне оправданно. Скорость нейтрализации противника зависит не только от типа, энергии и др. объективных характеристик пули, но и от массы других сопутствующих факторов. Например, в какое место на теле попала пуля, и что она при этом повредила. Например, при попадании пули всегда образуется временная пульсирующая полость, вокруг которой соответственно образуется зона контуженных тканей; однако, если пуля попала в орган из неэластичной ткани (например, печень), то 'tissue splash' вызовет дополнительные повреждения. To Doggy: To Sirrus: To bobat: To AT: HillBilly: С уважением,
|
12-2-2004 02:01
Леприкон
Агаа... вот видишь ! Вива ла Макаров! ![]() ![]() ![]() |
12-2-2004 02:38
Бодя
Victor#k - по поводу останавливающего действия пули: все правильно, и тем не менее.. .
Если бы место попадания было единственным важным фактором для нейтрализации противника, тогда все бы пользовались малокалиберными легкими скоростными пулями такого плана как 5,45х18мм, 7.62х25мм, или 5.7x28mm. В конце концов именно такие боеприпасы гарантируют точное поражение именно того места куда вы стреляете, и даже никакие кости или бронежилеты не помеха. Для целевого поражения цели такие патроны очень подходят... Тем не менее пули более крупных калибров с более массивными и медленными пулями имеют лучшую репутацию при стрельбе по людям, значит есть еще какие то факторы.. . Например общий размер поражений, сильный внутренный удар с передачей большого количества энергии.. . Я считаю что все таки есть какая то зависимость - допустим если выпустить в корпус человеку 3 пули .22 калибра, и 3 пули .45 калибра - результаты будут весьма разными даже если обойдется без смертельных ранений. |
12-2-2004 03:42
Леприкон
3 пули сорок пятого, допустим ХП, в грудную область и без смертельных ранений? |
12-2-2004 04:56
Alex9x19
а может все же три двадцать вторых софт пойнта в репу, 22-250 к примеру? большинство оборонительных пуль - легкие, типа Corbon, Glaser. |
12-2-2004 05:17
AT
Я стрелял со слабым хватом, практически едва удерживая пистолет двумя пальцами, но задержек это не вызывало. Патроны у меня тоже не вызывали задержек, но я пользуюсь только американскими. За все время (за несколько тысяч выстрелов) была одна задержка по вине дешевого нефирменного магазина, в котором были заусеницы. |
12-2-2004 09:17
nabludatel
Леприкон, а орел-то был красивее.
|
12-2-2004 09:21
Бодя
Спорный вопрос. Подавляющее большинство компаний выпускает экспансивные патроны во всех весовых категориях для любого калибра, включая самые тяжелые пули. Federal Hydra-Shock, Speer Gold Dot, Remington Golden Saber - все считаются пулями высшего уровня, и используют пули как в легких навесках так и максимального веса. Так как эти пули выпускают не для спорта, то какой резон этим компаниям выпускать тяжелые пули, ведь ты утверждаешь что именно легкие (и таким образом быстрые) пули лучше для самообороны? Если брать экстремальные варианты - сравнивать самые легкие (и таким образом самые быстрые) и самые тяжелые (естественно самые медленные) пули, то результаты опытов в баллистическом желатине показывают более обширные повреждения по объёму пулевого канала у тяжёлых пуль. Вот на этом линке ты можешь сортировать данные используя красные линки. Если поиграешься с таблицей то будет видно что легкие пули пробивают глубже (часто насквозь), я тяжелые оставляют более обширные повреждения, как в желатине со слоем одежды так и без. |
12-2-2004 11:24
Alex9x19
Да помну я этот сайт, ты уже постал.
|
12-2-2004 12:21
Doggy
При мне в тире продемонстрировали на 2-х Глоках стрельбу с слабым хватом (2-мя пальцами).. первый глок дал задержку на втором патроне, второй глок на третьем патроне.(оба по моему были 19-тые модели... не уверен)
|
12-2-2004 13:38
Victor#k
To AT:
Все-таки приходим к выводу, что у Глока проблема с несварением от низкокачественных боеприпасов.. А не знаете, что с ним бывает при использовании изделий Российских патронных заводов? To Бодя и Alex 9x19: 'Если бы место попадания было единственным важным фактором для нейтрализации противника, тогда все бы пользовались малокалиберными легкими скоростными пулями такого плана как 5,45х18мм, 7.62х25мм, или 5.7x28mm'. 'Тем не менее пули более крупных калибров с более массивными и медленными пулями имеют лучшую репутацию при стрельбе по людям, значит есть еще какие то факторы.. . Например общий размер поражений, сильный внутренный удар с передачей большого количества энергии.. . Я считаю что все таки есть какая то зависимость - допустим если выпустить в корпус человеку 3 пули .22 калибра, и 3 пули .45 калибра - результаты будут весьма разными даже если обойдется без смертельных ранений'. 'а может все же три двадцать вторых софт пойнта в репу, 22-250 к примеру? большинство оборонительных пуль - легкие, типа Corbon, Glaser. To all: Думаю, стоит всем подумать над определением критериев выбора боеприпасов.. Чем больше мнений будет высказано, тем вероятнее, что получившийся в итоге коллективного обсуждения вывод будет максимально близок к необходимой любому владельцу пистолета истине. С уважением,
|
12-2-2004 13:45
Victor#k
To Doggy:
Оп, еще одно подтверждение о проблемах со слабым хватом.. Ничего не понимаю.. Ау, остальные владельцы Глоков! У вас они дают задержки при слабом хвате? С уважением, |
12-2-2004 19:53
Леприкон
Спасибо. Но, та красивая картинка, обязывает к сдержанности и благоразумию, а у меня это не всегда получается, поэтому и сменил, на более приближённую к реальному "мне". ![]() |
13-2-2004 04:03
bobat
22LR от 22-250 отличается как день и ночь.А из 22ых в репу так лучше .220 Swift ![]()
|
13-2-2004 04:16
bobat
Чего здесь непонятного то?Эта проблема присуща многим легковесным пистолетам.Что бы понять ее причину достаточно знать принцип работы самозарядных пистолетов.А лучше всего Термех. P.S.Для меня например непонятно как люди свой профайл делают несуществующим. |
13-2-2004 07:14
AT
Т.к. сам я низкокачественные боеприпасы не использовал, если не считать S&B, которые один раз попробовал в количестве ста патронов, то ни подтвердить, ни опровергнуть Ваше утверждение не берусь. Думаю, тем не менее, что оно справедливо для любого пистолета. Так, например, на прошлой неделе я пострелял, в том числе, из немецкого Макарова из коллекции andrewusua, так в его магазине на моих глазах застервал на пол-пути патрон российского производства, кажется Серебряный Медведь. Один раз я наблюдал на стрельбище Глок 45-го калибра с заклиненным в патроннике тульским патроном Wolf, но статистического значения это наблюдение не имеет. Опять-таки это могло в любом пистолете произойти, просто Глоки в наших краях наиболее распространены. |
13-2-2004 07:28
Mosinman
Я наблюдал задержки у Глока, стреляла девушка, первый раз в жизни. Когда начала плотнее держать, задержки прекратились.
Ну а некачественные патроны, они везде задержку дадут ИМХО. Я в тире стрелял из Глока 17 рентованного, какими-то перезаряженными патронами, очень дешевыми (7.5 доллара за 50, цена тира). Все нормально работало. Видел как люди стреляли Wolf, из тех же Глоков, .40S&W, .357Sig. Задержек тоже не было. |
13-2-2004 10:45
Alex9x19
у меня при стрельбе с левой слабыми патронами с PF = 130 CZ-75 недовыбрасывал больше чем Глок
|
13-2-2004 11:53
Victor#k
To bobat:
'------ В репу - можно :-). Хотя у 22LR своя, весьма специфическая, сфера применения; весьма далекая от самобороны. 22LR от 22-250 отличается как день и ночь.А из 22ых в репу так лучше .220 Swift' Предложение со смайлом относится к посту Alex9x19, а то, в котором говорится о 22 LR к посту Боди о трех пулях '22 калибра, и 3 пули .45 калибра' в грудь. Весь мой пост, из которого Вы так заботливо вырезали вышеприведенный кусок, был адресован им обоим. Конечно, только сам Бодя сможет ответить на вопрос о том, какой именно патрон он имел в виду, но что-то мне подсказывает, что это не 22-250 Remington. И давайте, bobat, все-таки не будем смешивать пистолетные и винтовочные боеприпасы; это все равно, что при упоминании 9 Luger вспоминать о 9х53. 'Для меня например непонятно как люди свой профайл делают несуществующим'. 'Чего здесь непонятного то? Эта проблема присуща многим легковесным пистолетам.Что бы понять ее причину достаточно знать принцип работы самозарядных пистолетов.А лучше всего Термех. Правда для начала неполохо бы определиться -что такое слабый хват.Я думаю у всех он разный'. Может кто-нибудь из владельцев Глока захочет выяснить этот вопрос для себя раз и на всегда, пойдет и отстреляет несколько серий с различными хватами и различными патронами.. И всем нам сообщит ;-). To Alex 9x19: С уважением,
|
13-2-2004 15:26
bobat
2Victor#k
Про 22-250 я знаю что это не ты писал,поэтому и отделил.Шутка конечно. А по поводу профайла-технически,только технически.Интересно мне,а никто объяснить не может.Вот и спрашиваю.
|
13-2-2004 20:55
Victor#k
To bobat:
Как и говорил, специально намудрить с профайлом не старался. Есть поля, которые обязательны для заполнения (отмечены '*'); я их заполнил. После чего долго пытался зарегистрироваться по ником, которым подписываюсь.Ничего не выходило. Изменил написание ника, - регистрация прошла успешно. Таким образом, скорее всего, знак '#' неведомым образом повлиял на программу. А может просто случился сбой. Во всяком случае, строить из себя секретного агента в планы не входило. С уважением, |
|