Опыт ФБР. (Человек, который умер недостаточно быстро.)

если их не остановил даже Силвертип, то я глубочайще сомневаюсь, что лучший результат дали бы .45 АКП или .40 СВ. Я видел действие в балистическом желатине 147 grs Silvertip Hollow Point . Дырища мало не покагхется.

А ни кто и не начинал ходить с малокалиберными пукалками, калибры 9х18 и 9х19, таковыми не являются. А вот остатся троим подготовленным бойцам за машиной с пустыми магазинами и дружно их перезаряжать, это уже слишком.

Originally posted by Dmitriy Doc:
А ни кто и не начинал ходить с малокалиберными пукалками, калибры 9х18 и 9х19, таковыми не являются. А вот остатся троим подготовленным бойцам за машиной с пустыми магазинами и дружно их перезаряжать, это уже слишком.

Тут ты не понял, я говорю именно о МАЛОКАЛИБЕРНОМ ОРУЖИИ, которое некоторые считают достаточным для предотвращения атаки, нам же приведен пример, что иногда и общепризнанно достаточного не хватит. Мы не можем судить хватило ли бы 45-го, че ж тут обсуждать.

Ребята, вы не изучили всех тонкостей этого случая, и делаете выводы...

Пуля шла точно на сердце, но не дошла. Пару сантиметров не дошла. Справа через руку, в бок и через легкое. Как показали исследования пула калибра .40S&W, .45ACP, 10mm, или .357Sig дошла бы этих несчастных два лишних сантиметра...

Так что после этого случая ФБР пришло к выводу что нужно возить с собой оружие помощнее. В смысле начать таскать с собой автоматы (в багажнике), и пистолеты помощнее чем 9мм чтобы экспансивная пуля глубже пробивала ткани.

А парень все таки имел преимущество. С полу-автоматической винтовкой стрелял по людям с пистолетами изза укрытия.

А тот агент что без контактных линз был - у него очки улетели нафиг когда машина врезалась в машину плохих ребят. Они их сшибли с дороги. Очки он не успел искать - началась драка.

Возле плохих ребят оказались рядом 6 агентов, остальные были подальше. Одного агента тяжело ранило и его парализовало (это ПОСЛЕ того как этот самый агент вырубил ондого из парней выстрелом в шею - так что этот агент успел сказать свое слово). У одного агента улетел револьвер во время столкновения машин. Этот идиот куда то забился до конца драки. Осталось четверо. И один бандит.

Значит одному из четверых - самому боевому, в руку попали с винтовки. Правую руку вывело из строя полностью до конца драки. Он свалился возле машины - пуля .223 в руку - шок. Назовем этого агента Крутым...

Осталось трое. Эти трое и наделали дырок в Бандите. Они не все перезаряжали пушки - двое растратили все магазины (где то по четыре мага выпустили, с попаданиями). У одного из двух не было очков изза столкновения машин. Эти двое снаряжали маги, третий увидел что Бандит пошел, зигзагом - тренированный гад. Короче третий открыл стрельбу и опустошил оружие (по моему он всадил парочку в Бандюгу таки). Бандюга дошел. Один был с пустым оружием, двое запихивали маги в пушки. Все заняло 2 секудны. Пока они поднимали пушки он их положил все трех.

В это время крутой очухался. Потерял до хера крови. Рука не работает. Увидел бандюга бросил винтарь, лезет в тачку. Крутой дополз до тачки, вытащил дробовик, одной рукой зарядил держа ствол коленями. Саданул бандюге по ногам. Бандюга по крутому шарахнул три раза с .357Магнум - крутому повезло. Бандюга уже почти сдох к тому моменту еле стоял. Короче бандюга полез в тачку, пытался завести. Его дружок очухался, тоже приполз к нему в тачку. Короче двое полудохлых в тачке.

Крутой достал левой рукой револьвер, встал в полный рост, доковылял до тачки, и разрядил револьвер в эту парочку.

Онин сдох на месте, Бандюга еще минут 10 был живой.

В Бандюге насчитали 12 огнестрельных ранений. Одно из этих ранений разрушило бы сердце бандита если бы пуля прошла на два сантиметра глубже. Эта пуля была 9мм Силвертип из полноразмерного пистолета. Пуля прошла через бицепс, зашла в бок, прошла насквозь через легкое (легкое накрылось и было залито кровью полностью) и остановилась в двух сантиметрах от стенки сердца. Дыра была болшая - пуля раскрылась.

Originally posted by Guтya:
Тут ты не понял, я говорю именно о МАЛОКАЛИБЕРНОМ ОРУЖИИ, которое некоторые считают достаточным для предотвращения атаки, нам же приведен пример, что иногда и общепризнанно достаточного не хватит. Мы не можем судить хватило ли бы 45-го, че ж тут обсуждать.

Мой вопрос о вооружении ФеБеРе компактными гранатомётами останется без ответа от такого "не знатока стратегии"? А чем ФеБеРе 454 Кассул не устроит? Или дальше пойдём - 50-110 Гов'т? Что носить тяжеловато? Или ручки отвалятся? Так и неча на зеркало пенять, коли рожа крива. Точка.

------
Yo' left, yo' left, yo' left, right, left!

Бодя:

Я отдаю честь этим "тренированным гадам". Больше было бы таких гадов в обороне любой страны. Вопрос как всегда остался закрытым: в чём же конкретно они таком бесчеловечном провинились? Ограбили банк? Почему и зачем? Людская жизнь стоит гораздо дороже.

И как всегда готов наплевать на хвост вашим высокопоставленным киношным Агентам, теряющим очки и прочее в боевой ситуации.

Ребята, о чём мы говорим, о пи.. . хммм, о чикмандосах от закона или действительно Воинах? Кто за соплежуев - пшёл на ...

Я за соплежуев, ценой своей жизни остановивших вооруженных бандитов.. .

Левой, левой, левой правой левой!

------
Yo' left, yo' left, yo' left, right, left!

Просто на тотальном перевооружении гораздо легче парочке прикормленным чиновникам чуток пригреть ручки, а добросовестным налогоплательщикам ещё парочку статей напишут, о необходимости данного мероприятия.
Взятки и лоббирования болезнь всех стран.
А оружие под большие калибры дороже, вот и откатик от производителя и дилеров побольше. Да им если дать волю, то они будут перевооружать хоть каждый год. Что до личного состава, то обучение, социальная защита, строительство новых полигонов, наём на работу проф. инструкторов, настолько муторное и неблагодарное дело, да и денег на этом им труднее присвоить. Так было, есть, и будет!

Те двое парней преследоались за вооруженый грабеж банков и броне-автомобилей с инкасаторами. Тот которого никак не могли убить отслужил в зеленых беретах, а второй в рэнджерах (хотя точно не помню).

В принципе парни рано или поздно нарвались бы на закон. А у ФБР служба - сказали найти грабителей и захватить...

Я бы не называл агентов соплежуями. Все таки дрались неплохо. Тот которого первого свалили пошел на машину сам, одного парня завалил. Он кстати знал что у парней дробовик и витновка, и первый выскочил - никто его не гнал. Тот второй которому в плечо с винтовки засадили тоже нормальный мужик - не забился в угол, а пошел на машину.

А те двое агентов что погибли - они и нанесле смертельные ранения второму бандиту. Стреляли из под прикрытия пока патроны были. Грамотно стреляли тоже. Тот что их прикрывал может обосрался - это да, может быть. И тот додик что пушку посеял тоже по типу соплежуй. Нет чтобы отползти к другой тачке и пушку одолжить.

Так что я считаю в целом ребята действовали показательно. Как грабители так и ФБР. Если бы у ФБР был бы автомат или винтовка, все бы было по другому.

Originally posted by Dmitriy Doc:

...

О'ye! О'ye, О'ye!!!!

P.S. Для некоторых: видимо из Израиля лучше видны проблемы подготовки спецов ФБР, по фильмам про Фокс Малдера.

Originally posted by Bezkum
a я за двух парнеи которые полойили законников
не вию разнизу мейду политиком воруушим милионны у нас и парнями грабившие банки но политиков мы почемуто не растреливаем хотя все знаут что кайдыи второи берет взятки а на парнеи говорим плохие
мы не знаем что побудило их на етот шаг
и я не вию разнизы мейду законником и бандитом
только законник убивает и охраняет за властные структуры которые проворовались а бандит убивает за деньги

Мой батя, до того как его убили, был старшим лейтенантом милиции. Мне наплевать что было до того как какой то парень поднял огнестрел на работника милиции. У работников закона не всегда есть армейская подготовка, и чаще всего им приходится полагаться на короткоствол.. . А иногда приходится встать лицом к лицу с тяжело вооруженным человеком (который может оказаться прекрасным парнем кстати) у которого стоит задача уничтожить работника закона.

Если бы твой отец был работником закона, и мог попасть в такую ситуацию, у тебя сложилось бы несколько иное отношение к преступникам и работникам закона.

Бодя:

(отступление - я очень уважаю твоё мнение, особенно из-за револьверной тематики)

НО, правде нужно смотреть в глаза:

ВСЕМОГУЩАЯ И ВЕЗДЕСУЩАЯ служба ФеБеРе, владеющая секретами почти всех граждан США, обладающая неимоверными правами и доступами, а также имеющая в использовании любую технику, в этом случае просто (извините) ОБОСРАЛАСЬ!!! Как бы вы это не "выкруживали". Куда бы они там не попали и при каких бы обстоятельствах, два спецназовца их ПРАКТИЧЕСКИ уделали. И не нужно уходить от правды, это чести не составит. Я не буду спрашивать: почему два спецназовца выбрали такой путь (хотя их работа не самая низкооплачиваемая), я не буду спрашивать, почему не были предприняты иные пути ликвидации, я не буду спрашивать много чего.. . Ситуация видна как на ладони. Лучше учить нужно и тогда никто не будет издеваться. А по поводу голоса "Свободного Израиля" я уже сказал.. .

Если бы твой отец был работником закона, и мог попасть в такую ситуацию, у тебя сложилось бы несколько иное отношение к преступникам и работникам закона.[/Б][/QУОТЕ]

у меня ко всем увайение одинаковое но если ты идеш в органы то будь готов умереть работа такая и если умер то значит другои оказался умнеи кто йивои тот и молодез
вот когда политики начнут йит на зарплату среднего грайданина страны тогда я первыи поиду в органы

Originally posted by 8bullets:

ВСЕМОГУЩАЯ И ВЕЗДЕСУЩАЯ служба ФеБеРе, владеющая секретами почти всех граждан США, обладающая неимоверными правами и доступами, а также имеющая в использовании любую технику, в этом случае просто (извините) ОБОСРАЛАСЬ!!! Как бы вы это не "выкруживали". Куда бы они там не попали и при каких бы обстоятельствах, два спецназовца их ПРАКТИЧЕСКИ уделали. И не нужно уходить от правды, это чести не составит.

А почему ты считаешь, что ФБР облажадась? Она ведь смогла найти и нейтрализовать преступников. - Свою функцию служба выполнила.

А то что агенты погибли.. . Ну так ведь и ситуация была непростая, - противник со специальной подготовкой, и мощным оружием.

8bullets - я согласен с мнением Davinci в этом вопросе.. .

Несколько тезисов, так сказать, для поддержания разговора. Это был действительно крупный провал ФБР, спору нет (о причинах и последствиях в другом тезисе). А вот интересно посмотреть статистику успешных операций ФБР. И до, и после - особенно после, дабы выяснить - сделали ли они из этого какие-то выводы?

В 1997 году в Америке произошла похожая история, так называемый "North Hollywood Shootout". Два банковских грабителя, один с клоном АК-47, другой с армейским "Хеклер-Кохом" 7,62х51 НАТО, оба в бронежилетах(!), тоже бывшие вояки - против целой толпы полицейских. На этот раз убитых среди полицейских не было, хотя раненые были. В Инете об этом полно. google.com Я об этом "на бумаге" читал. Там даже говорилось, что, поскольку бой шел долго, кто-то из полицейских заехал в ближайший оружейный магазин и взял напрокат несколько АР-15, так как имеющихся в наличии пистолетов было явно недостаточно для победы над бандитами.

Теперь о похожих последствиях. Не только в ФБР, и не только в США после очередного неудачного боя полиция приходила к выводу, что нужно заменять табельное оружие.
Так, многие американские ПД заменили револьверы на многозарядные пистолеты после того, как несколько офицеров погибли от недостатка патронов.
Немцы в 70-х годах тоже завалили одну крупную операцию и после этого заменили 7,65-мм пистолеты на 9-мм (и все без предохранителей).
А французы в тех же 70-х заменяли 7,65-мм пистолеты на револьверы 357-го калибра.

Что же касается темы "воинов" против "соплежуев".. . ладно, я свой лимит по ругани на сегодня исчерпал.

Пока писал, вспомнил. В старой доброй Англии, где полицейские в некоторых местах до сих пор ходят без оружия, тоже было несколько таких случаев. Один еще при Черчилле. Тогда шотландскую гвардию на помощь позвали.
После каждого случая английские бобби пополняют арсенал.

Originally posted by Magnum:
Пока писал, вспомнил. В старой доброй Англии, где полицейские в некоторых местах до сих пор ходят без оружия, тоже было несколько таких случаев. Один еще при Черчилле. Тогда шотландскую гвардию на помощь позвали.
После каждого случая английские бобби пополняют арсенал.

Да, случай при Черчилле - который тогда был министром внутренних дел интересен со многих точек зрения. Это было еще до первой мировой. Полиция накрыла квартиру с революционерами. Чем они провинились изначально - не помню уже. Революционеры однако были не английские, а из Российской Империи. Во главе у них был небезизвестный Петерс. Это первый интересный момент.
Втрой, то что петерсовцы (поскольку не уверен к какой партии они тогда относились, называть буду так) были вооружены пистолетами маузера, такие с магазином впереди, модель 96 по моему. И полицию разогнали сразу. Полиция по приказу Черчилля зашла в охотмагазин и заняла дробовиков. Начали обстреливать квартиру - не помогло. Эффективная дальность стрельбы у Маузеров оказалась гораздо выше.. . Третий момент. После 2-3 часовой перестрелки безрезультатной Черчилль занял роту Королевской гвардии в армии. Те прибыли с винтовками и подавили сопротивление довольно быстро. И четвертый, почти все петерсовцы ушли крышами и пожарными лестницами пока шла перестрелка с полицией...
Ну и пятый - полиция все же осталась без оружия носимого тогда. А первый закон о ограничении продаж оружия был принят только году так в 1919-20. И как прямо пишут сейчас - под воздействием революционных событий в России. Основная идея была - забрать оружие у низшей касты.

Израиль и Молдова, достаточно разные страны! У нас тут чиновники фору двойную Американским дадут, только вот по бедности страны перевооружатся не получается. А вот на всём пост советском пространстве, все служители закона вооружены Макарами и Калашами 5,45мм (в условиях города полный идиотизм) и как то справляются со своими обязанностями. Хотя преступность в тех же Москве и Питере ещё та!!! Гибнут конечно, но у них такая работа, вот где герои, а про вашу Масонию скажу, чем не вооружай всё равно будут такие ситуации, потому что противоположная сторона будет готовится к преступлению соответственно. В общем, то это пустой спор. О чём спор об оружии, так давайте поможем братской Америке продадим партию АКМов, перемотают изолентой два магазина, возьмут по два БК в разгрузочном жилете, и давай уголовников мочить. А о голосе "Свободного Израиля" я так не "всосал", может поясните, сэр!!!

[QUOTE]Originally posted by 8bullets:
[B]
Я отдаю честь этим "тренированным гадам". Больше было бы таких гадов в обороне любой страны. Вопрос как всегда остался закрытым: в чём же конкретно они таком бесчеловечном провинились? Ограбили банк? Почему и зачем? Людская жизнь стоит гораздо дороже.

Напрасно. В данной статье этого не написано, но в документальном фильме история описана более полно и начиналась издалека. Я не помню деталей, но как минимум одно убийство они совершили для завладения машиной, которую позже использовали при одном из ограблений. Что интересно, они убили молодого парня, который тоже был вооружен. В тот момент он практиковался в стрельбе на природе, где они его и застрелили из револьвера, забрав машину и пистолет(не помню какой). Были жертвы и во время ограблений. Пострадали охранник в банке и водитель броневика для перевозки денег(или инкассатор?). Не помню точно были-ли они убиты или только ранены. Основной бандит также подозревался в убийстве своей второй жены за два года до описываемых событий, но доказать не смогли и списали на самоубийство. Может он и не был виноват в этом. Выстрел был произведен в рот из дробовика. Все-же больше похоже на самоубийство.
Козлы они были вот что. И сдохнуть должны были как козлы.