Вот, как раз, еще один случай: заряженное ружье со снятым предохранителем может легко бабахнуть при "зачехлении". Да и в мягком чехле при его падении могут быть жертвы. Мне было бы страшно ехать в кунге, если бы я знал, что у кого-то может быть заряженное ружье, да еще и с неавтоматическим предохранителем.
При зачехлении оружие разряжается. Нет никакого смысла зачехлять оружие с патроном в патроннике. Кто стреляет с автомобиля, тот не зачехляет, по крайней мере заряженное, всё равно это нарушение. А если кто то забыл разрядить, то не значит 'забыл поставить на предохранитель'. Ровно также можно с автоматического снять и забыть. Я дважды стрелял при разрядке ИЖ-27, и никакой автомат от этого не спас. Находился на лыжах до отупения и мягкий спуск, не открывая стволы, пытался изобразить.. . Ствол никогда не направлять на человека (кроме ситуаций предупреждения нападений) - это золотое правило. А предохранитель не должен мешать в стрессовой ситуации. Мне он часто портил удовольствие, при том, что на медведей не охотился.
Originally posted by dEretik: А предохранитель не должен мешать в стрессовой ситуации. Мне он часто портил удовольствие, при том, что на медведей не охотился.
Тренировка помогает справится с оружием в стресовой ситуации. Без тренировки вам ничто не поможет и с 3 шагов промахнетесь.
А портил он вам удовольствие судя по всему что вы не привыкли что б оружие было постоянно на предохранителе и снималось только перед самым выстрелом. Без относительно того какой у вас предохранитель стоит и вы сами на него ставите или он сам ставится. Что является по большому нарушением ТБ.
При отсутствие автомата на предохранителе необходимо сознательно приучать себя (тренировать) не только к снятию предохранителя перед выстрелом, но и к постановке на него сразу после заряжания, что бы "стресс" не привел к тому что оружие заряжено и не на предохранителе, а охотник побежал к трофею или начал делать другие дела.
У меня, например, движение пальца вперед - сигнал (для мозга), что буду стрелять. Если честно, на стенде иногда "лагаю", но в пределах статистической погрешности. Стреляю 5-6 коробок за раз, ну 1 раз за это время, бывает, не сниму с предохранителя. Но никогда в начале стрельбы! Обычно, когда уже подустаешь - поле 3-4 коробки. На охоте ни разу не забыл снять. Хоть на зверовой, хоть на птичьей.
Originally posted by dEretik: А нужно не забывать ставить.. , когда нужно.
От невыключеного предохранителя бед намного меньше чем от невключеного. А выбор между техникой безопасности и неправильной привычкой у умных людей всегда в пользу ТБ.
Dewshman: От невыключеного предохранителя бед намного меньше чем от невключеного. А выбор между техникой безопасности и неправильной привычкой у умных людей всегда в пользу ТБ.
Нет, бед больше от надежды на технику. Техника безопасности не в автоматическом предохранителе, это уже сказки для поддержки штанов. Техника безопасности в пользовании предохранителем тогда, когда высокий шанс несчастного случая. На стрельбище, к примеру, он вообще не нужен. А неправильная привычка - отсутствие привычки проверять включение предохранителя. Если такой неправильности нет - нет нарушения техники безопасности, и НЕТ НЕОБХОДИМОСТИ в автоматическом предохранителе.
Originally posted by dEretik: Нет, бед больше от надежды на технику. Техника безопасности не в автоматическом предохранителе, это уже сказки для поддержки штанов. Техника безопасности в пользовании предохранителем тогда, когда высокий шанс несчастного случая. На стрельбище, к примеру, он вообще не нужен. А неправильная привычка - отсутствие привычки проверять включение предохранителя. Если такой неправильности нет - нет нарушения техники безопасности, и НЕТ НЕОБХОДИМОСТИ в автоматическом предохранителе.
Техника безопасности не в оценке шансов и после этого постановки на предохранитель. Техника безопасности в том что оружие всегда должно быть на предохранителе и снимается перед самым выстрелом.
На стрельбище если оружие не в руках спортсмена предохранитель НУЖЕН. Именно там и тренируется привычка снимать с предохранителя перед выстрелом.
Проверять положение предохранителя привычка полезная, но не более того. Схема работы автоматического предохранителя на ружьях ИЖ и МР проста и до безобразия надежна. А тот совсем небольшой случай когда она сломается будет обнаружен при первых же попытках снять с предохранителя, на который она не встала. Так что шанс на то что автомат предохранителя не сработал, а пользователь на него понадеялся и из-за этого случился несчастный случай, прежде чем обнаружилась поломка, колеблется на уровне статистической погрешности возле ноля.
Если вы недоверяете такой автоматике то вы не должны доверять и взводителям курков, там примерно такой же сложности схема. А вдруг не взведется, а тут медвед в двух шагах. Тогда ваш путь внешнекурковый ружья, и вот там я полностью с вами согласен автоматический предорхранитель ненужен.
Dewshman: Техника безопасности в том что оружие всегда должно быть на предохранителе и снимается перед самым выстрелом.
Вот с такими формулировками не соглашусь. Оружие должно быть в двух состояниях - либо заряжено и готово к применению, либо разряжено и безопасно для владельца и окружающих. А вот для "смены позиции" в лесу или небольшого перехода - достаточно и неавтоматического.
Dewshman:
На стрельбище если оружие не в руках спортсмена предохранитель НУЖЕН.
Категорически не верно! Если спортсмен выпускает оружие из рук, то оно обязательно должно быть разряжено. На стенде стрелок заряжается на номере перед выстрелом. На соревнованиях IPSC вообще запрещено даже дотрагиваться до патронов где-то кроме как в зоне заряжания, а само оружие заряжается только перед началом упражнения и разряжается сразу после его завершения. Поэтому как раз для спортсмена предохранитель по большому счёту вообще не нужен.
А на спортивных автоматического предохранителя и нет. Правила на стенде чень жесткие. Непереломленное оружие считается заряженным. переноска только переломленным. По привычке и ремень на двустволке не использую.
На стенде ружье либо заряжено и находится в руках стрелка на номере, обращенное в сторону сектора, либо разряжено и переломлено. Третьего не дано. Поэтому, автоматический предохранитель на стенде НЕ нужен. Но (IMHO) он нужен во всех остальных случаях: лучше, когда защита от дурака есть, чем, когда ее нет. Кроме чисто тру-охоты не забываем про любителей побабахать по бутылкам и прочим предметам. Часто в подпитии. Думаю, автоматический предохранитель спас за годы своего существования немало жизней. Ну и, наконец, скажите те у кого автоматический предохранитель на ружье ЕСТЬ: он вам доставляет неудобства? Мне - нет.
Про это можно сколько угодно рассуждать, но они никуда не исчезнут. Как и любители добивать енотов прикладом. В каких-то случаях автомат может спасти их жизни, а также жизни людей, которые находятся рядом на расстоянии ружейного выстрела. Поэтому он нужен!
Originally posted by Flann OBrien: Категорически не верно!Если спортсмен выпускает оружие из рук, то оно обязательно должно быть разряжено. На стенде стрелок заряжается на номере перед выстрелом. На соревнованиях IPSC вообще запрещено даже дотрагиваться до патронов где-то кроме как в зоне заряжания, а само оружие заряжается только перед началом упражнения и разряжается сразу после его завершения.Поэтому как раз для спортсмена предохранитель по большому счёту вообще не нужен.
ТАК вы читайте правильно "в РУКАХ НЕ СПОРТСМЕНА". Т.Е. обычный охотник который пришел на стенд потренироваться стрелять по движушийся мешени не для спортивных достижений, а для получения навыка для будущих охот.
Техника безопасности не в оценке шансов и после этого постановки на предохранитель. Техника безопасности в том что оружие всегда должно быть на предохранителе и снимается перед самым выстрелом.
На стрельбище если оружие не в руках спортсмена предохранитель НУЖЕН. Именно там и тренируется привычка снимать с предохранителя перед выстрелом.
Да кто Вам это впарил? Я на первых постах написал, что можно свистнуть или гимн спеть, перед выстрелом. Можно и предохранитель выключить. Можно забыть и то и другое. Ибо плодить ненужные сущности - не нужно. Предохранитель нужен тогда, КОГДА ШАНС несчастного случая высок. В этом техника безопасности. Иногда и разрядится предпочтительнее, как на стрельбище. Потому что там высокий риск несчастного случая. Остальная лажа - для имбецилов. Когда автомобили появились - перед ними с флажками пускали провожающего, слишком опасный транспорт и лошади пугались. Сейчас автомобили убивают невероятное количество людей. Скорость 20-ю километрами не ограничивают, хотя это резко снизило бы смертность. Удобство функционирования превалирует над безопасностью идиотов. Если идиот умрёт, или идиот убьёт - это не становится причиной придумывания идиотских правил. Так везде, кроме оружейной темы. Полезен предохранитель? Вне всякого сомнения! Удобен ли автоматический? Кому как. Кому то он мешает. Требовать для всех придерживаться ВЫДУМАННЫХ правил, ради гипотетической безопасности для идиота и от идиотов - не менее идиотское занятие. Есть стрельбища, есть коллективные охоты (общее передвижение, на номере лучше сразу выключить), а есть - опасные охоты и одиночные. Не надо придумывать ТБ, которая наоборот, увеличивает опасность (при мандраже) или мешает использовать редкий шанс, при отсутствии явной угрозы несчастного случая. Кстати, при строительстве или проектировании, или изготовлении оборудования (и проч.) есть методики расчёта безопасности, и есть пороговая величина, при которой безопасность считается достигнутой, ПРИ СОХРАНЕНИИ ВОЗМОЖНОСТИ ВОЗНИКНОВЕНИЯ аварии, несчастного случая и прочих ЧС. Так вот, если посчитать несчастные случаи ПРИ одиночной охоте, то окажется, что предохранитель, именно на таких охотах - вообще не нужен. В принципе. Никакой пользы кроме затрат. Ровно как спортивное (там кроме ТБ ещё и вредное для точности дополнительное физическое действие). Другое дело, что оружие универсально, его использование не ограничишь какой то конкретной охотой. Значит предохранитель нужен. По ситуации. А автомат - он ситуации не разбирает. Он включается, когда подранок прёт на охотника.. .
Все с вами ясно. Вам личные удобства важнее всего остального. Вам пофиг на правила техники безопасности. Поэтому и случаются несчастные случаи. Ваня думал ружье разряжено и можно было направить его ствол на соседа. Ваня ошибся... Вася думал раз он один можно ходить сняв с предохранителя, и при любом падение в крайнем случае ствол выстрелит мимо него. Вася ошибся... Но dEretik, умный он не тупой Вася и Ваня он всегда трезво оценивает ситуацию и никогда не ошибается и ничего не забывает, а также не падает, и вообще он свято верит что с ним ничего не случится. Все гавно которое случается случается гдето там с другими, с ним же ниразу небыло такого, значит такого небывает.
Dewshman: Все с вами ясно. Вам личные удобства важнее всего остального. Вам пофиг на правила техники безопасности. Поэтому и случаются несчастные случаи. Ваня думал ружье разряжено и можно было направить его ствол на соседа. Ваня ошибся... Вася думал раз он один можно ходить сняв с предохранителя, и при любом падение в крайнем случае ствол выстрелит мимо него. Вася ошибся...
Я 25 лет оттрубил и вышел на пенсию из МЧС, а диплом - инженер по защите в ЧС. И чего только не насмотрелся на службе.. . Свистеть про ТБ не нужно. Автоматический предохранитель ВРЕДЕН для безопасности, в определённых ситуациях. Если Ваня направляет оружие на людей - ване не предохранитель нужен, тем более автоматический, ему мозги нужно вправлять, желательно физическим 'внушением'. Вася, один из пяти миллионов, застрелившийся при падении, не причина для пяти миллионов единиц оружия втыкать автомат. Тем более, Вася, как и дЕретик - выключает автомат. И автомат - при ходьбе, не мешает. Он выключается, нет никакой проблемы. Вася и дЕретик, не аргументы для данной темы, хождение с выключенным предохранителем не ИМЕЕТ НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ к виду предохранителя. Но автомат мешается при суете в критической ситуации. И расхолаживает надеждой на технику.
Originally posted by dEretik: Но автомат мешается при суете в критической ситуации. И расхолаживает надеждой на технику.
Абсолютно точно, так как не все охотники ТРЕНИРУЮТСЯ РЕГУЛЯРНО, и в критической ситуации основными для них будут естественные реакции. На зверовой не хочу автоматического предохранителя. (вот а штуцерах я таких и не видел). А на птичьей особой роли не играет.
А за направление оружия на людей - надо бить (и начиная прямо с детского игрушечного пистолетика)
Originally posted by dEretik: Автоматический предохранитель ВРЕДЕН для безопасности, в определённых ситуациях.
Вот в этом ваша основная ошибка, вы оцениваете с точки зрения себя и своих охот. А надо оценивать с точки зрения среднестатистического Вани который купит это ружье, и вполне возможно что это будет его первое оружие и в армии он не служил. Тема не гдето то там висит, а в разделе производителя который по итогам этого голосования может принять какието шаги. Исходя вот именно из этого предохранитель должен быть автоматический и предустановленный.
А всем кому надо под свои личные особенности уже могут дальше творить сами под свою ответственность.
Типичная ситуация - вывез я три недели назад такого вот Васю с первым его МР-27 на стенд. За первую пачку патронов ТРИ раза забыл выключить предохранитель. При том что ему про то что его надо выключать сказали раз 5-6 только на стенде, не считая инструкций по обращению с оружием рассказаных ему мной до этого. Вопрос, если выключить автомат предохранителя, сколько раз надо сказать Васе что оружие должно ставится на предохранитель и когда, что бы он стал это делать никогда не забывая?
Originally posted by цитрус: Абсолютно точно, так как не все охотники ТРЕНИРУЮТСЯ РЕГУЛЯРНО, и в критической ситуации основными для них будут естественные реакции.
Те кто не тренируется и патроны не смогут втавить нормально быстро. Ролик с таким охотником рядом с кабаном New уже выкладывал, да и я рядом выкладывал ролики про горе охотников не тренированых, неподготовленных и нарушающих ТБ.
Лично мое мнение раз он не тренируется и соответственно не умеет работать с предохранителем лучше пусть он упускает зверя или даже лично сам пострадает, чем из за этой его расхлябанностью в подходе к обращению с оружием пострадают третьи лица.
Лично мое мнение раз он не тренируется и соответственно не умеет работать с предохранителем лучше пусть он упускает зверя или даже лично сам пострадает, чем из за этой его расхлябанностью в подходе к обращению с оружием пострадают третьи лица.
Тут кто то, немного раньше, говорил ПРО ЛИЧНЫЙ интерес.. . А вот в цитате: взгляд СО СВОЕЙ КОЛОКОЛЬНИ. С которой на остальных - плевать. Сейчас тьма 'охотничков', которые раза три в сезон охотятся, но по копытам. Зачем им тренироваться с предохранителем? Это такая же бессмысленность, как автоматический предохранитель на стенде и забор с педалями. Уж не говорю про множество ОБЫЧНЫХ И НОРМАЛЬНЫХ охотников выходного дня, которых государственными и барыжническими поборами уже задолбали вконец. Им, что б раз пять-шесть за сезон в угодья выйти ещё и деньги на патроны для тренировок тратить? Вы москвич или предприниматель? Торгаш или 'менеджер'? У Вас кругозор житейский не узкий, а - отсутствует. Как и логика. Сказано: автоматический предохранитель - это не ТБ. ТБ - это пользование предохранителем, при нужности, при необходимости. Потому, ВИД предохранителя - не имеет никакого отношения к ТБ.
Таки это у вас кругозор заужен и зашорен. Если человек идет с оружием на охоту он обязан уметь с ним обращатся. Как он этого достиг холостыми тренировками дома или поездками на стенд это его личное дело и дело его финансов. Если у него навык не натренирован это его личные проблемы. Но для окружающих гораздо безопаснее если при заряжание его оружие автомкатом поставится на предохранитель. ТБ это когда оружие стоит на предохранителе до момента подготовки к выстрелу, пока оружие не будет вскинуто к плечу. Автоматический предохранитель ставящий оружие на этот самый предохранитель практически исключает момент того что забывчивый и/или нетренированый охотник выходного дня сам этого не сделает. Поэтому автоматический предохранитель повышает безопасность людей на охоте. Все что повышает или понижает безопасность имеет прямое отношение к ТБ. Так что автоматический предохранитель имеет прямое отношение к ТБ. Вы кстати так и не ответили на мой неудобный для вас вопрос сколько раз надо новчику сказать что бы он включал/выключал предохранитель, что бы он стал это делать всегда.
техника безопасности - это только одно. Оружие ВСЕГДА считается заряженным и готовым к выстрелу. Поэтому не направлять, не вертеть, не перевозить, не переносить и т.д. А предохранитель - это совсем другое. А какой - решать охотнику.
Originally posted by цитрус: техника безопасности - это только одно. Оружие ВСЕГДА считается заряженным и готовым к выстрелу. Поэтому не направлять, не вертеть, не перевозить, не переносить и т.д.
Если вы охотитесь только с вышки, а на загонной ни разу не слышали "скользящие номера". Но существуют и другие виды охот где люди идут с заряженым оружием и времени на зарядится у них не будет. При этом никто не исключает падения и прочего - не по асфальту люди идут. Только предохранитель и работа с ним, ну и по максимуму не направлять ствол в сторону людей. Но при падение это сложно контролировать.
Согласен, идешь, топчешь луговую птицу без собаки. взлетает неожидано из под ног. Но оружие на предохранителе!!! И снимаешь его в роцессе вскидывания ружья, и какая разница, простой он или автоматический. Я бы в таком случае предпочел шпаншибер, а не просто предохранитель.
Типичная ситуация - вывез я три недели назад такого вот Васю с первым его МР-27 на стенд. За первую пачку патронов ТРИ раза забыл выключить предохранитель. При том что ему про то что его надо выключать сказали раз 5-6 только на стенде, не считая инструкций по обращению с оружием рассказаных ему мной до этого. Вопрос, если выключить автомат предохранителя, сколько раз надо сказать Васе что оружие должно ставится на предохранитель и когда, что бы он стал это делать никогда не забывая?
Идя в 10 метрах не орать ему каждый раз - поставил ли он ружье на предохранитель или на эмоциях забыл это сделать.
Dewshman: Таки это у вас кругозор заужен и зашорен. Если человек идет с оружием на охоту он обязан уметь с ним обращатся. Как он этого достиг холостыми тренировками дома или поездками на стенд это его личное дело и дело его финансов. Если у него навык не натренирован это его личные проблемы. Но для окружающих гораздо безопаснее если при заряжание его оружие автомкатом поставится на предохранитель. ТБ это когда оружие стоит на предохранителе до момента подготовки к выстрелу, пока оружие не будет вскинуто к плечу. Автоматический предохранитель ставящий оружие на этот самый предохранитель практически исключает момент того что забывчивый и/или нетренированый охотник выходного дня сам этого не сделает. Поэтому автоматический предохранитель повышает безопасность людей на охоте. Все что повышает или понижает безопасность имеет прямое отношение к ТБ. Так что автоматический предохранитель имеет прямое отношение к ТБ. Вы кстати так и не ответили на мой неудобный для вас вопрос сколько раз надо новчику сказать что бы он включал/выключал предохранитель, что бы он стал это делать всегда.
Сколько раз надо сказать новичку - это зависит от новичка. Иному и говорить бестолку. И вот поставили такого на подстраховку у берлоги, опытный подранил мишку, а вторым осечка. Ладно если шею свернут новичку, хуже если опытному.. . Ещё хуже, если миша раненый в бега подастся.. . Кто ему на прокорм попадётся, хрен знает. Зато третьи лица (это сейчас обсудим) спокойные были при подходе к берлоге. И вот про третьих лиц.. . Я в центре Поволжья охочусь. И лесостепь, и лес, и степь (не классическая, с лесочками и кустарником).. . Кроме товарищей, и редких встреч с другими охотниками, третьи лица вокруг меня не трутся. Зато вопросы про предохранитель, и у меня к товарищам, и у товарищей ко мне, возникают. Как вежливое напоминание. Такое впечатление, что адепты автомата, с оружием по городу оживлённому бегают, и кроме абверовских загонов, с предварительным толплением (и толплением постзагоновским) ни в каких охотах больше не участвуют.
Originally posted by dEretik: Сколько раз надо сказать новичку - это зависит от новичка. Иному и говорить бестолку. И вот поставили такого на подстраховку у берлоги, опытный подранил мишку, а вторым осечка. Ладно если шею свернут новичку, хуже если опытному.. . Ещё хуже, если миша раненый в бега подастся.. . Кто ему на прокорм попадётся, хрен знает. Зато третьи лица (это сейчас обсудим) спокойные были при подходе к берлоге.
А вот какое отношение к этому опусу имеет автоматический предохранитель? Тобишь опытный один раз стрельнул подранил, второй осечка. Новичок стрельнул промазал два раза. Опытный перезарядился и стрельнуть уже не смог зверь типа убежал драть третьих лиц. Где здесь автоматический предохранитель виноват?
Originally posted by dEretik: Зато вопросы про предохранитель, и у меня к товарищам, и у товарищей ко мне, возникают. Как вежливое напоминание.
Вопросы не на пустом месте надо думать возникает. Значит есть случаи что забывают ставить.
Originally posted by dEretik: Такое впечатление, что адепты автомата, с оружием по городу оживлённому бегают, и кроме абверовских загонов, с предварительным толплением (и толплением постзагоновским) ни в каких охотах больше не участвуют.
Даже если это и так было бы, что это не такие же охотники и им оружие продают не в тех же самых магазинах? У нас в нашей маленькой области по печальной статистики примерно 1-2 человека каждый год убиты и ранены на охоте. Так к слову о птичках.
А вот какое отношение к этому опусу имеет автоматический предохранитель? Тобишь опытный один раз стрельнул подранил, второй осечка. Новичок стрельнул промазал два раза. Опытный перезарядился и стрельнуть уже не смог зверь типа убежал драть третьих лиц. Где здесь автоматический предохранитель виноват?
Это надо учудить, чтобы в контексте темы так расшифровать. При виде мишки просто не выключит предохранитель. Который включился автоматически. Или после стрельбы и подранка, после перезарядки, во время которой медведь сообразит откуда ветер дует и боль возникла, не нажмут на кнопку... Насчёт погибших я знал заранее. Как только вид предохранителя начали втыкать в ТБ, так и знал, что дальше начнётся подмена предохранителя смертями. Потому сразу сказал, что если проанализировать несчастные случаи выстрелов со снятым предохранителем, то окажется такое ничтожное число, что он вообще не должен быть на оружии. Потому, что половина случаев (скорее больше) будет на оружии с автоматическим предохранителем. Который выключили. В том числе по привычке. А потом или оружие упало, или тянут стволами на себя с зацепанием крючка за ветки или шмотки, или собака прыгает.. . А гибнут, в основном, при разрядке, да при стрельбе на шорох или блеск (типа, глаз), или стрельба по неясно видимой цели, или вдоль стрелковой линии. В Италии за один сезон под тридцать человек погибло, в другом сезоне за месяц более десяти и тридцать раненых (точные цифры не помню, но умышленно занижаю, что б не соврать). Эту тему разбирали по другому поводу, как пи.арасы европейские планомерно и системно давят охоту, ради выращивания глобализованного скота. Так вот там даже стыренное ребёнком оружие пошло в статистику несчастных случаев на охоте. К теме это относится тем, что предохранитель, ПРЕДОХРАНИТЬ мог в 0,хрен десятых случаев. Именно автоматической работой. Т.е. ни о чём.
Это надо учудить, чтобы в контексте темы так расшифровать. При виде мишки просто не выключит предохранитель. Который включился автоматически. Или после стрельбы и подранка, после перезарядки, во время которой медведь сообразит откуда ветер дует и боль возникла, не нажмут на кнопку... Насчёт погибших я знал заранее. Как только вид предохранителя начали втыкать в ТБ, так и знал, что дальше начнётся подмена предохранителя смертями. Потому сразу сказал, что если проанализировать несчастные случаи выстрелов со снятым предохранителем, то окажется такое ничтожное число, что он вообще не должен быть на оружии. Потому, что половина случаев (скорее больше) будет на оружии с автоматическим предохранителем. Который выключили. В том числе по привычке. А потом или оружие упало, или тянут стволами на себя с зацепанием крючка за ветки или шмотки, или собака прыгает.. . А гибнут, в основном, при разрядке, да при стрельбе на шорох или блеск (типа, глаз), или стрельба по неясно видимой цели, или вдоль стрелковой линии. В Италии за один сезон под тридцать человек погибло, в другом сезоне за месяц более десяти и тридцать раненых (точные цифры не помню, но умышленно занижаю, что б не соврать). Эту тему разбирали по другому поводу, как пи.арасы европейские планомерно и системно давят охоту, ради выращивания глобализованного скота. Так вот там даже стыренное ребёнком оружие пошло в статистику несчастных случаев на охоте. К теме это относится тем, что предохранитель, ПРЕДОХРАНИТЬ мог в 0,хрен десятых случаев. Именно автоматической работой. Т.е. ни о чём.
Т.Е. я правильно понял что вы вообще против предохранителя на оружии? И соответственон если неавтоматический можно просто забыть и воспринимать как элемент декора и не пользоватся, то автоматический вам как серпом по яйцам.
Тогда вы невнимательно читаете заголовок опроса.
Originally posted by New: ДЛЯ ТЕХ, КТО НЕВНИМАТЕЛЬНО ЧИТАЕТ - ОПРОС КАСАЕТСЯ ТОЛЬКО ТЕМЫ АВТОМАТИЧЕСКИЙ ПРЕДОХРАНИТЕЛЬ vs. НЕАВТОМАТИЧЕСКИЙ, А НЕ ПРЕДОХРАНИТЕЛЕЙ ВООБЩЕ И ИХ НЕОБХОДИМОСТИ.
Т.Е. я правильно понял что вы вообще против предохранителя на оружии?
Всё Вы прекрасно поняли. Именно потому, что дошло о бесперспективности подмены понятий о наличии предохранителя и ТБ, о смертях и автоматического предохранителя, Вы решили затупить более кардинально. На предыдущей странице есть пост 260. Там написано что-почём и куда-откуда. Такое 'правильное понимание' не является следствием спора, и возникает от желания заткнуть оппонента любым путём при отсутствии аргументов.
Вот кто бы писал про отсутствие аргументов. Вам уже 100 раз написали и поймали на вашей же упертости. Но вам неймется лишь бы не признавать правоту аппонента.
Вы хоть один с раз написали что да вы были не правы и ошибались? Нет вы до усера будете твердить свое "такое не может быть, только потому что неможет быть". Вам про связь предохранителя и ТБ расписали, где ваше согласие с этим пунктом? А нету потому что логично из этого следует вывод, что один вид предохранителей будет в этом отношение лучше чем другой.
Поэтому в ваших постах отсутствует связность и логика.
Агрессивный идиотизм сторонников неавтоматического предохранителя просто зашкаливает... Надеюсь завод не будет прислушиваться к этому, потому как одна упущенная птица неумехой не стоит застреленных людей такими же дятлами... Автоматический предохранитель однозначно повышает степень "защиты от дурака", а все эти сопли и слезы по "снижает скорострельность" такой бред что не стоит и выеденного яйца. Предохранитель на двустволках снимается в ходе вскидывания ружья к плечу и занимает 0.1 с Для излишне уверенных в себе снять тягу предохранителя несложно. А вот ставить ее в двустволках надо категорически обязательно Речь не идет о спортивных ружьях
[B]Агрессивный идиотизм сторонников неавтоматического предохранителя просто зашкаливает... Надеюсь завод не будет прислушиваться к этому, потому как одна упущенная птица неумехой не стоит застреленных людей такими же дятлами... Автоматический предохранитель однозначно повышает степень "защиты от дурака", а все эти сопли и слезы по "снижает скорострельность" такой бред что не стоит и выеденного яйца. Предохранитель на двустволках снимается в ходе вскидывания ружья к плечу и занимает 0.1 с
Очередное спихивание с больной головы на здоровую. Агрессивный идиотизм в постоянной подмене понятий. Свойственен ОТДЕЛЬНЫМ придуркам из сторонников автоматических предохранителей. Очередное идиотское приписывание оппонентам какого то падения скорострельности, и 'блестящее' опровержение этой подмены. Хотя речь шла о том, что 0,1 секунды в ситуации требующей мгновенной реакции, зачастую просто исключают выстрел, портя результат трудной охоты. Зачастую, единственную возможность. Не говоря про стрессовые ситуации при явной опасности. А ещё агрессивный идиотизм в том, что не умея толком читать, лезут в спор, неся ахинею.
На мой взгляд, не автоматический - удобнее.
Спор действительно не о том, какой вариант правильный. Каждому своё. Спор о том, как меньше хлопот доставить при выборе варианта.
Мне оружие нужно для охоты. Для моей охоты он помеха. А у соседа может быть любой.
Где в этих словах агрессия? Просто полудурков, которые читают через слово и постоянно несут ахинею, злит, когда их носом тычут в их ошибки. И они уже ошибки начинают прикрывать придуманной ТБ и придурошным туплением. Жалко на форуме защиты от дурака нет... Повторю ещё раз: автомат расхолаживает и расслабляет. С автоматом одни ошибки по случайной стрельбе, с механикой - другие ошибки. Нет никакой статистики официальной. А если проанализировать самострелы и случайные выстрелы, то их будет больше из оружия с автоматом. Просто потому, что такого оружия больше, и большее количество новичков использует такое оружие. А продавать лучше оружие, которое позволяет отключать эту приладу. Если отключать, технически, легко - то можно с установленным автоматом. Если тяжело технически (по типу ИЖ-43, где можно сломать, при неправильном отключении), то лучше продавать с отключенным, кому приспичит - подключат.
mokus: Предохранитель не очень удобно расположен и автоматически оно не надо, на охоте времени для выстрела катастрофически не хватает
Наверное, 'не удобно' зависит от величины ладони и пальцев. У меня кисть большая, удобнее не придумаешь. Вот у мелкана 78-15 действительно неудобно. Пару раз упускал не быстро скачущее зверьё, пока нашаривал этот рычажок.
Originally posted by dEretik: Повторю ещё раз: автомат расхолаживает и расслабляет. С автоматом одни ошибки по случайной стрельбе, с механикой - другие ошибки. Нет никакой статистики официальной. А если проанализировать самострелы и случайные выстрелы, то их будет больше из оружия с автоматом. Просто потому, что такого оружия больше, и большее количество новичков использует такое оружие. А продавать лучше оружие, которое позволяет отключать эту приладу. Если отключать, технически, легко - то можно с установленным автоматом. Если тяжело технически (по типу ИЖ-43, где можно сломать, при неправильном отключении), то лучше продавать с отключенным, кому приспичит - подключат.
Это вас натыкали в ваши же ошибки. Не перекладывайте с больной головы на здоровую. Из действительно стоящих аргументов поклонники неавтоматического предоставили только один - охота на опасного зверя лишние движение при перезаряде. Который разбивается простым доводом что к охоте на опасного зверя надо готовится и готовить оружие. ВСЕ ТОЧКА. Тем более если посмотреть по статистике сколько народу ходит на медведя с двустволкой то это ббудет доля процента от людей которые ходят с двустволкой на птиц, косуль и заек.
Dewshman: Это вас натыкали в ваши же ошибки. Не перекладывайте с больной головы на здоровую. Из действительно стоящих аргументов поклонники неавтоматического предоставили только один - охота на опасного зверя лишние движение при перезаряде. Который разбивается простым доводом что к охоте на опасного зверя надо готовится и готовить оружие. ВСЕ ТОЧКА. Тем более если посмотреть по статистике сколько народу ходит на медведя с двустволкой то это ббудет доля процента от людей которые ходят с двустволкой на птиц, косуль и заек.
Ни одной ошибки мне не указали. Указывают на свои бредовые аргументы. Как пример: процент охотников на медведя. Вам было несколько раз сказано про то, что предохранитель нужен при высоком риске навредить. Если риск минимален, то нет необходимости портить охоту частыми ошибками, или не частыми, но в ситуациях редкой добычи - относительно частыми. При опасных охотах оценивается не абсолютное число охотников, могущих пострадать. Оценивается возможность возникновения несчастных случаев. От того, что на заек охотится миллион, трём-пяти тысячам медвежатников не легче. Хотя некоторым - похрену на вид предохранителя. Им всё равно. А безапелляционность - это и есть агрессия. Мне, к примеру, наплевать какой у Вас предохранитель. Моё понимание запросов - широкое. Но не наплевать, какие аргументы используете. Штаны через голову одевать - и требовать этого от других, доказывая что так удобнее - спокойно не прокатит. Нет в этом удобства. И ТБ ни при чём. Кроме того, что регулярно косячат, говоря что думали, что оружие на предохранителе. Это, как раз, надежда на автомат. Таким образом, отстаиваю право выбора. Но полудурки, не желают выбора. Они меряют всех своей меркой. Разумеется аргументация убогая, натянуто-притянутая, подмены смысла, приведение примеров не имеющих оснований на виде предохранителя. Против этого опыт, и не просто опыт оппонентов, а практически любого охотника. Мне вот сегодня в разговоре вспомнили случай, когда не стрельнул по селезню из-за предохранителя, ТОЙ осенью. Чисто к слову пришлось, объясняли где будут завтра охотиться, на болоте. А я даже не помню этого случая. Зато помню множество других. Потому, каждый может убедиться, что значит ходить с предохранителем, НА СОБСТВЕННОМ примере. А опасные охоты не только на медведя. Попробуйте на лося на реву. Причём, без ночника и фонаря, на ВЕЧЕРНЕЙ зорьке. Андреналинчика хапнете. Вот и проверите привычку выключения. Заодно: включения после того, как стрелять передумаете, т.е. та самая ТБ и расчёт на автомат.
Где я писал что неавтоматический нужно запретить и всех побрить подровнять? Вы читать умеете или только через слова выхватываете и за других додумываете? Я весь топик отстаиваю мнение что продаватся должны с предустановленым автоматическим предохранителем. И те "три-пять тысяч медвежатников" всегда смогут выбрать с каким им оружием идти и как его подготовить. Собственно как СЕЙЧАС это и есть. МРки идут с установленным автоматическим предохранителем и никакой проблемы обиходить один раз после покупки ружья нет. Тем более мы говорим про отечественное оружие и опасные охоты. Любой адекватный человек снимет приклад и промоет механизм от возможных стружек и непонятного заводского масла или консерванта. А если оружие Б/У так же заглянет что там предыдущий владелец делал, толи салидолом все замазал, толи лягушек развел. И смажет так как ему под его погоды надо. И если необходимо отключит автоматический предохранитель. А вот любитель пострелять уточек может и хрен забить на свое оружие. Он его достает два раза в год на открытие съездить вотки попить.
Регулярно косячат те кто нехрена с оружием не практикуется.
У нас лосей мало, как то не приходилось пока. Приходилось кабанчика на овсах с фонариком. Адреналинчика хватает и с него, однако оружие снимать и ставить с предохранителя не забывал. А вот что вы рекомендуете на вечернюю зорьку без ночника и фонарика на лося на реву это наверное из личного опыта не подготовленой охоты? Так вы можете свой адреналин добывать любым угодным вам спсобом, хоть с ножом на медведя ходить.
Риск минимален только в том случае когда охоты стоячие на одном месте в одно лицо.
