New
P.M.
|
Нарезные двустволки (традиционно называемые штуцерами, что не очень верно терминологически, но уже прижилось) - несомненно, вещь знаковая для каждого производителя - так как сведение ствольного блока весьма непростой процесс. При этом, конечно, дешевыми они не могут быть по определению (так как сведение стволов - процесс долгий и затратный), и рынок при этом имеют весьма узкий (так как оружие нишевое). В наших планах есть запуск нарезной двустволки (не эрзаца типа Артемиды, а полноценного штуцера), но так как рыночная модель для нее рисуется не очень интересная - планы эти явно не завтрашние. Собственно, как многие читатели раздела могли заметить, я вообще не хотел поднимать эту тему раньше времени, но вопросы задают регулярно, поэтому - все-таки открою. Концептуально: только рантовые патроны (9х54R, 7,62x54R, 9,3x74R и так далее). Горизонталка. Базовая модель - модицифированная 43-я или новый концепт.
|
|
New
P.M.
|
vanvannik:
Новое надо, НОВОЕ! Всего то нужно на копыта помощнее оружие и патрон, штуцер 500-600мм да помпу в 9-ке, 44 или 45, только не в 30-06, которому уже 100лет в обед,.
См. первый пост темы.
|
|
New
P.M.
|
vanvannik: Нужно новое оружие для копыт с мощным отечественным патроном, такое оружие, которого на рынке еще не было.
А чем вполне себе мощный (с хреновой, правда, пулей) 9х54R не устраивает? На рынке, правда, оно было во времена СССР. У меня даже есть такой: eugenph.livejournal.com
|
|
New
P.M.
|
vanvannik: Вот если бы легонькие, недлинные, изящный штуцер или помпу в 45 или 50- калибре, вот это был бы подарок для охотников, мне кажется для загона, подхода, вышки большего и не надо, стрелы как правило до сотки, обычно 20-70м.
Не очень понимаю, о каких именно патронах идет речь. Если это пистолетные "полтинники" - то их энергии явно мало для копыт, если винтовочные - то какие именно? Из NE? Так на них н собрать "легонький и изящный", да и избыточны они для наших широт.
|
|
New
P.M.
|
vanvannik: Неужели на базе иж43 в 20-м калибре нельзя заменить стволы на нарезные под 44 калибр или 45 калибр?
Опять-таки - под какой патрон?????? Если под пистолетный - можно (давления и нагрузки позволят), но зачем? Под винтовочный - нужно строить отдельное оружие, "просто заменить" - не выйдет.
|
|
vanvannik
P.M.
|
15-6-2017 22:06
vanvannik
Нет я имел ввиду пистолетный 50ае или 44магнум. Или винтовочный 45-70, как на Артемиде 221. Или там заменили и не ..... ? Вроде по энергии патроны не превышают пулевые в гладких. мне кажется для загонной, вышки и с подхода 50 магнум будет достаточно по копытам. А уж для охотников с таежных мест из под собачки просто подарок, пульки сами изобретут, там люди с руками.
|
|
vanvannik
P.M.
|
15-6-2017 22:49
vanvannik
New: А чем вполне себе мощный (с хреновой, правда, пулей) 9х54R не устраивает? На рынке, правда, оно было во времена СССР. У меня даже есть такой: eugenph.livejournal.com
Не устраивает тем, что это оружие не для охоты, а для вложения денег. Если возьмете с собой какой нибудь дорогой предмет, пнв например или не дай бог тепловизор и поедете охотится туда, где я охочусь, то если местное население об этом узнает, то охотится будут за вами и такая ситуация практически на 90% территории нашей страны и вполне может быть, что вы вернетесь с охоты без дорогого предмета, я такие ситуации наблюдал. За такое оружие даже говорить не стоит. А так да, шикарно, неплохо будет и горизонталка, а скорее всего и эргономичнее в паре с коллиматором. Если будет ценник и качество от Иж, с правильной пулей, легко переснаряжаемым патроном в полевых условиях, то вполне сможет стать серийным и рабочим, а не коллекционным оружием. Лично меня цена-качество Иж очень устраивает, самое главное, что очень надежен и есть куда руки приложить. Ну а почему нельзя заменить 9-ку на 50магнум? Пульку под него легко изготовить в домашних условиях, проблем с патронами не будет.
|
|
New
P.M.
|
vanvannik: Нет я имел ввиду пистолетный 50ае или 44магнум.
Отечественного патрона такого нет, "городить огород" на импортном - нет смысла никакого. Ибо для "копыт" (если не про косулю, кабаргу или "полосатика" речь идет) они слабы, и в целом спрос на штуцера(причем в адекватных патронах - с рантом и хорошей энергией) - чуть больше, чем никакой. vanvannik: Или винтовочный 45-70, как на Артемиде 221.
Хороший вариант, но сильно ограничивает отсутствие патрона в наличии и по разумной цене. vanvannik: Или там заменили и не ..... ?
Не понял, о чем Вы. vanvannik: мне кажется для загонной, вышки и с подхода 50 магнум будет достаточно по копытам.
Если речь о тех "копытах", о которых я написал выше - да, достаточно. vanvannik: А уж для охотников с таежных мест из под собачки просто подарок, пульки сами изобретут, там люди с руками.
Вероятно, у нас с Вами несколько разные представления об охоте в тайге, "стандартном" вооружении таежных охотников и так далее.
|
|
New
P.M.
|
vanvannik:
Не устраивает тем, что это оружие не для охоты, а для вложения денег.
Я писал про патрон, а не про оружие. vanvannik:
Если возьмете с собой какой нибудь дорогой предмет, пнв например или не дай бог тепловизор и поедете охотится туда, где я охочусь, то если местное население об этом узнает, то охотится будут за вами и такая ситуация практически на 90% территории нашей страны и вполне может быть, что вы вернетесь с охоты без дорогого предмета, я такие ситуации наблюдал.
Оффтоп, конечно. Я не знаю, в какой стране и в каких местах этой страны Вы охотитесь. Я вот, например, объехал почти всю РФ именно с целью охоты ( включая Кавказ и Дальний Восток). Ни разу не возникало проблем ни с тепловизорами, ни с оружием. vanvannik:
Ну а почему нельзя заменить 9-ку на 50магнум? Пульку под него легко изготовить в домашних условиях, проблем с патронами не будет.
Снова не понимаю, о какой "девятке" идет речь. Если о 9х54 - то заменить ее можно на что угодно. Но при этом она (9х54) доступна и для производителя, и для покупателя. А 50АЕ - нет.
|
|
vanvannik
P.M.
|
16-6-2017 21:04
vanvannik
Ну просто убил мечту, все по полкам. Хорошо, тогда другой вопрос, вот хочется приобрести оружие, пускай неправильное с вашей профессиональной точки зрения, но пусть оно будет таким, как мне нужно, возможно ли надеяться на исполнение такого индивидуального заказа и все же в разумных рамках по цене?
|
|
New
P.M.
|
По индивидуальному заказу дело обстоит так: если "хотелка" находится в пределах имеющейся модели (например, нужна МР-18МН под патрон, имеющийся уже в сертификате, но украшенная и с индивидуальной ложей) - то обращаетесь в ТД "Байкал" и через некоторое время получаете изделие с заданными параметрами. Второй вариант - например, все та же 18МН, но с сочетанием стволов, не прописанных в имеющемся сертификате (но при этом все эти стволы изготавливаются) - тут сложнее, но возможно. Винтовку мы сделаем, но при этом стоимость сертификации единичного изделия ляжет на покупателя дополнительным платежом к стоимости оружия. Третий вариант - хочется то, чего нет - например, 18МН в .500NE. Тут - не к нам. Самый простой вариант - купить готовое изделие под другой патрон и перестволится в МОК или у ГМ. Ну, или вообще сразу заказать готовое изделие у них.
|
|
dEretik
P.M.
|
Я вот, например, объехал почти всю РФ именно с целью охоты ( включая Кавказ
Вы там были в гостях? Или с организаторами охот? Или 'дикарём'?
|
|
New
P.M.
|
dEretik:
Вы там были в гостях? Или с организаторами охот? Или 'дикарём'?
Во всех ипостасях. На этом - оффтоп заканчиваем.
|
|
dEretik
P.M.
|
оффтоп заканчиваем
Он Ваш, после утверждения о безопасности во всей стране. Гостем, или с аутфитером - всегда пожалуйста. Одиночкой - горя можно хапнуть легко. У меня были сослуживцы оттуда, с некоторыми историями МЕСТНОЙ специфики.
|
|
Директор 2012
P.M.
|
18-6-2017 06:55
Директор 2012
New:
В наших планах есть запуск нарезной двустволки (не эрзаца типа Артемиды, а полноценного штуцера), но так как рыночная модель для нее рисуется не очень интересная - планы эти явно не завтрашние. Собственно, как многие читатели раздела могли заметить, я вообще не хотел поднимать эту тему раньше времени, но вопросы задают регулярно, поэтому - все-таки открою. Концептуально: только рантовые патроны (9х54R, 7,62x54R, 9,3x74R и так далее). Горизонталка. Базовая модель - модицифированная 43-я или новый концепт.
Дай-то бог! А чего бы третий ствол снизу не приклепать, в 22 LR? Он тоже рантовый.
|
|
New
P.M.
|
Директор 2012: Дай-то бог! А чего бы третий ствол снизу не приклепать, в 22 LR? Он тоже рантовый.
Дриллинг? Даже в дальних планах не было.
|
|
Директор 2012
P.M.
|
18-6-2017 10:38
Директор 2012
В чем проблема? Сложный замок?
|
|
New
P.M.
|
Директор 2012: В чем проблема? Сложный замок?
Нет экономического смысла.
|
|
Директор 2012
P.M.
|
18-6-2017 12:27
Директор 2012
У поганых имперьялистов есть.... Почему у вас нет?
|
|
vanvannik
P.M.
|
18-6-2017 12:58
vanvannik
New: По индивидуальному заказу дело обстоит так: если "хотелка" находится в пределах имеющейся модели (например, нужна МР-18МН под патрон, имеющийся уже в сертификате, но украшенная и с индивидуальной ложей) - то обращаетесь в ТД "Байкал" и через некоторое время получаете изделие с заданными параметрами. Второй вариант - например, все та же 18МН, но с сочетанием стволов, не прописанных в имеющемся сертификате (но при этом все эти стволы изготавливаются) - тут сложнее, но возможно. Винтовку мы сделаем, но при этом стоимость сертификации единичного изделия ляжет на покупателя дополнительным платежом к стоимости оружия. Третий вариант - хочется то, чего нет - например, 18МН в .500NE. Тут - не к нам. Самый простой вариант - купить готовое изделие под другой патрон и перестволится в МОК или у ГМ. Ну, или вообще сразу заказать готовое изделие у них.
Спасибо, теперь хоть понятен алгоритм возможных действий. А где можно получить информацию о имеющихся сертификатах и сколько стоит индивидуальная сертификация и как(где?) ее можно сделать. Кстати меня штуцер на базе 43 под рантовый 9-ку вполне бы устроил, но с вивера и выбрасывателем гильз. Хочется стволы 510-550, будет ли корректно работать патрон на такой длине? Или все же должен быть 600?
|
|
Заблудился в лесу
P.M.
|
18-6-2017 21:17
Заблудился в лесу
Штуцер в 7,62х54 на мое имхо не к месту, по крайней мере по мне для штуцера патрон слабоват, останавливающее действие никакое. 9х53 вполне себе патрон, решились бы ещё на проектирование новой пули да с порохами похимичили, тем самым добившись финских показателей. Ну или честно и откровенно разрешили релодырьство. 9,3х74 очень хороший патрон для штуцера, но тогда качество вашего изделия, должно быть так же очень хорошим, иначе для чего, из ничего, стрелять хорошим и дорогим. Если вы выпустите штуцер в двух калибрах 53-м и 74-ом тоже как то не комильфо. 53-й выберет небогатый пользователь, а 74-й человек с достатком. Но неполучится при этом развесьти оба изделия по ценовым нишам. Тогда остаётся 74-й который в стране никто не выпускает. Печаль беда.
|
|
New
P.M.
|
Директор 2012: У поганых имперьялистов есть.... Почему у вас нет?
Все просто. Посмотрите цену тройника любого от "поганых имперьялистов". Даже если уменьшить ее вдвое - получается весьма солидно.
|
|
vanvannik
P.M.
|
19-6-2017 00:25
vanvannik
Я что то не увидел выбора отечественных рантовых патронов в 9-ке в продаже. Только нпз в 53. Меня в принципе, т.к. охочусь в центральном регионе, южнее и севернее, этот патрон устроит.
|
|
New
P.M.
|
vanvannik:
А где можно получить информацию о имеющихся сертификатах и сколько стоит индивидуальная сертификация и как(где?) ее можно сделать.
Сертификаты на оружие Baikal - например, тут: baikalinc.ru Сертификация - можно сделать в Москве или Ижевске, например. Стоит (могу ошибиться) около 35000 . vanvannik:
Кстати меня штуцер на базе 43 под рантовый 9-ку вполне бы устроил, но с вивера и выбрасывателем гильз.
С учётом того, что данная модель не существует - придётся Вам оплатить ОКР. Это сотни тысяч рублей. vanvannik:
Хочется стволы 510-550, будет ли корректно работать патрон на такой длине? Или все же должен быть 600?
Можно и короче 600, но выгоды никакой - отдача увеличится, и дульное пламя будет больше.
|
|
New
P.M.
|
Заблудился в лесу: Штуцер в 7,62х54 на мое имхо не к месту, по крайней мере по мне для штуцера патрон слабоват, останавливающее действие никакое.
Зависит от того, на кого охотится. Свинушки, косули - для них более, чем хватает. Не забывайте, что в Европе до настоящего времени самый распространённый штуцерный патрон - это 8х57JRS, 9,3x74 - на втором месте. Заблудился в лесу:
9,3х74 очень хороший патрон для штуцера, но тогда качество вашего изделия, должно быть так же очень хорошим, иначе для чего, из ничего, стрелять хорошим и дорогим.
Не понял Ваш пассаж. Какая связь качества оружия и цены патрона? В любом случае качество оружия должно быть максимальным. Заблудился в лесу:
Если вы выпустите штуцер в двух калибрах 53-м и 74-ом тоже как то не комильфо. 53-й выберет небогатый пользователь, а 74-й человек с достатком.
Не уверен, что это будет именно так, как Вы описали. Заблудился в лесу: Но неполучится при этом развесьти оба изделия по ценовым нишам.
А никто и не собирается разводить оружие под эти патроны по разным нишам. На каком основании? Заблудился в лесу: .... 74-й который в стране никто не выпускает. Печаль беда.
Никакой печали нет. Не делают - и что? Импорта полно самого разного.
|
|
vanvannik
P.M.
|
19-6-2017 13:45
vanvannik
New: Можно и короче 600, но выгоды никакой - отдача увеличится, и дульное пламя будет больше.
Прекрасно, картинка вырисовывается. Тогда самый наверное правильный вопрос - все же в какой комплектации и каком патроне и когда возможно появится штуцер под рантовый в девятке в России в продаже. Ну просто ваше предположение ни к чему не обязывающее.
|
|
Директор 2012
P.M.
|
19-6-2017 16:56
Директор 2012
New: Все просто. Посмотрите цену тройника любого от "поганых имперьялистов". Даже если уменьшить ее вдвое - получается весьма солидно.
Получается. Но мы в России живем, а значит, себестоимость будет не в разы, а на порядок ниже. Или я неправ?
|
|
vanvannik
P.M.
|
19-6-2017 18:09
vanvannik
Думаю не совсем прав, живем то мы в России, но стоимость складывается из других затрат и расценок. Кроме работы и материалов есть еще много чего, что влияет на стоимость.
|
|
Директор 2012
P.M.
|
19-6-2017 18:27
Директор 2012
Вот этот момент про "много чего", хотелось бы выяснить как можно подробнее. Тогда и вопросы у пишущих в этой ветке, типа, а почему не выпускают то или это, снялись бы автоматом.
|
|
vanvannik
P.M.
|
19-6-2017 18:35
vanvannik
Вроде New дает понятные ответы, по крайней мере я стал знать, а значит понимать больше.
|
|
Заблудился в лесу
P.M.
|
19-6-2017 19:45
Заблудился в лесу
Ну, что же, в добрый путь.
|
|
New
P.M.
|
Директор 2012: Получается. Но мы в России живем, а значит, себестоимость будет не в разы, а на порядок ниже. Или я неправ?
Дешевле будет, но от этого тройник не станет доступным оружием.
|
|
New
P.M.
|
vanvannik: Прекрасно, картинка вырисовывается. Тогда самый наверное правильный вопрос - все же в какой комплектации и каком патроне и когда возможно появится штуцер под рантовый в девятке в России в продаже. Ну просто ваше предположение ни к чему не обязывающее.
Пока сам не понимаю. Как я уже писал - рыночная модель весьма печальная.
|
|
Заблудился в лесу
P.M.
|
19-6-2017 20:09
Заблудился в лесу
Мое желание по ценам на отечественное оружие Конверсионное оружие 400-500 долларов Болтовой карабин 800-1000 долларов Карабин со сменными стволами 1500-2000 долларов Карабин с прямоходным затыором 1000-1500 долларов Комбинированное ружье (птичье) 800-1000 долларов Комбинированное ружье (зверовое) 1500-2000 долларов Штуцер 3000-4000 долларов Извините уж за баксы но так проще при нынешнем курсе, качество при данных ценах должно соответствовать Тикке и Сако по винтовкам, Золли по комби и штуцерам.
|
|
vanvannik
P.M.
|
19-6-2017 23:00
vanvannik
New: Пока сам не понимаю. Как я уже писал - рыночная модель весьма печальная.
Блин, печально, жаль.
|
|
New
P.M.
|
vanvannik: Блин, печально, жаль.
Увы, пока все так.
|
|
Директор 2012
P.M.
|
20-6-2017 21:03
Директор 2012
New:
Дешевле будет, но от этого тройник не станет доступным оружием.
Даже помечтать не дают. Ладно уж с дриллингами, хотя бы штуцера дождаться. Кстати, про калибры - в импортных точно не будет? .450 Марлин, 11.1x53 мм вполне себе штуцерный патрон. Можно бы и наш со сходными характеристиками замутить, на базе трехлинейной гильзы.. .
|
|
New
P.M.
|
Директор 2012:
Можно бы и наш со сходными характеристиками замутить, на базе трехлинейной гильзы.. .
Нет проблем. Кто "мутить"будет?
|
|
vanvannik
P.M.
|
20-6-2017 22:13
vanvannik
Совершенно неожиданно возник закономерный вопрос к ТС. В чем был смысл создания данной темы? После всех выясненных обстоятельств по данному вопросу, получается, что вы обнадежили создав эту тему и сами же обломали в хорошем смысле слова.
|
|
Директор 2012
P.M.
|
21-6-2017 06:34
Директор 2012
New: Нет проблем. Кто "мутить"будет?
Эвенки и якуты обрезали гильзу на коленке в чумах, снаряжали свинцовой пулей и стреляли из ружей 32 калибра. Видел по юности пару таких одностволок с кустарно излаженной "резьбой". Они с такими ружбаями на ведмедиков ходить не боялись. И когда такой вопрос задает представитель оружейного концерна, можно в ступор впасть.
|
|
|