Физподготовка в боевых искусствах

Originally posted by Белый Дракон:

Ну почему сразу неправильные? Критерий "правильности" не обязательно техничность. В большинстве случаев важен достигаемый результат. Если нетехничным ударом достигается тот же результат (противник повержен), что и техничным, то какая в итоге разница, что техничный сильнее в полтора раза.

Понятно. Возможно, у г-на Тараса так будет верно. Но к боевым искусствам (а именно о них идет речь в нашей теме) этот бред отношения не имеет.

Критерий "правильности" не обязательно техничность. В большинстве случаев важен достигаемый результат. Если нетехничным ударом достигается тот же результат (противник повержен), что и техничным, то какая в итоге разница, что техничный сильнее в полтора раза.

Еще раз повторю, раз кое-кто в танке. Техничность - это не просто следование "тому, что принято", а это биомеханическая оптимальность. То есть достижение результата ценой наименьших усилий. Это наконец ясно? Или будете дальше нести бред про "нетехничный удар"?

Ну может не будет нокаутируюшего удара, но размозжения костей или сотрясения можно добиться

"Еще страшней, еще чуднее... "(с) Поставить нокаутирующий удар много легче, нежели добиться "размозжения костей".
Дракоша, ну ей-богу же, завязывайте уже с этой ахинеей. Ну утомило ваше отстаивание всего корявого и черезж@пного.

Originally posted by Манагер:

отстаивание всего корявого и черезж@пного

Это судьба..... .

Originally posted by Манагер:

Техничность - это не просто следование "тому, что принято", а это биомеханическая оптимальность. То есть достижение результата ценой наименьших усилий.

Я этому не противоречил. Я оспариваю лишь ваше утверждение, что достичь этой оптимальности можно только в секции с учителем. Мол если человек сам по себе, то ни в жизни ему и не приблизиться к оптимальности.

Originally posted by Keltec:

Это судьба..... .

Отнюдь.

Originally posted by Keltec:

В итоге многократных повторний неправильных движений их эффективность возрастет???? Это бред.

Еще и какой.
Дракон, Вы философ? Простите, но даже элементарных правил софистики не соблюдаете. Так же, как и логики.
Что для Вас значит центр тяжести человека, где он находиться и почему в восточных БИ с тандэном-даньтяном связаны основные биомеханические, медитативные и прочая понятия?

Что для Вас значит центр тяжести человека, где он находиться и почему в восточных БИ с тандэном-даньтяном связаны основные биомеханические, медитативные и прочая понятия?

правильно сформулированный вопрос содержит в себе ответ.

------
ИРАТТАЕ РАЗМАЕ!

Умник, сидит в Евросоюзе и ржет, Редиска...

Kivar

Я наконец-таки кратко сформулировал основную свою претензию в своём предыдущем посте.

Ну да, люблю растечься мыслью. Но причём тут центр тяжести? Предлагаю вернуться в русло темы.

Еще один большой мастер по3,14здеть о БИ

mmablog.ru

Ну вы-то, конечно, 4 минуты выстоите гораздо лучше!

Originally posted by Белый Дракон:
[b]
Kivar

Но причём тут центр тяжести? Предлагаю вернуться в русло темы.[/B]

Все удары и броски основаны на работе со своим или своим+противника центрами тяжести.
Без базовых понятий Вы, простите лузер. Первоклассник, беседующий о тригонометрии.

Originally posted by Kivar:

Все удары и броски основаны на работе со своим или своим+противника центрами тяжести.
Без базовых понятий Вы, простите лузер. Первоклассник, беседующий о тригонометрии.

Согласен. Да я и не спорил по этому поводу. Или вы подумали, что под "неправильный удар" я имел в виду попытку стоя на левой пятке ткнуть противника мизинцем правой руки?

Конечно.
Именно про это я и подумал.

Originally posted by fagocitoz:
об миофибриллах и митохондриях, СПР и ферментах саркоплазмы, о быстрой и медленной АТФ-фазе, о анаэробном гликолизе, о цикле трикарбоновых кислот, о глюкозе и пирувате, никотинамидаденинфосфате, креатинфосфате

А мне вот очень интересно (честно), как на уровне этих вот красивых слов проявляется рост выносливости определённой мышцы.

А мне вот очень интересно (честно), как на уровне этих вот красивых слов проявляется рост выносливости определённой мышцы.

ну так мозг же качается!

Это, между прочим, фундаментальный вопрос, который многим кажеться понятным, но на самом деле все немного по иному.
Кто хоть раз в жизни делал биопсию тот меня поймет - миофибриллы это сила, митохондрии это выносливость, вот ими и надо заниматься, как - это другой вопрос(но ответ есть).

ну так мозг же качается!

+100

миофибриллы это сила, митохондрии это выносливость

пошел набивать татуху.. .

А мне вот очень интересно (честно), как на уровне этих вот красивых слов проявляется рост выносливости определённой мышцы.

А вот действительно интересно. Ведь все здесь тренируются или тренируют так дайте ответ парню. Манагер, ведь в физиологии силен?

Originally posted by fagocitoz:

Манагер, ведь в физиологии силен?

не-не-не. Он не кидался такими низкоуровневыми терминами. А раз вы упомянули, то я решил у вас и поинтересоваться. Ну может это уже описано где, так чтоб уж никаких вопросов не осталось. Что-то вроде накопления деактиваторов молочной кислоты в виде .. .

Я обязательно отвечу на ваш вопрос, просто все-таки интересно послушать мнение лордов. Для Калтека ОФП это понятно и просто - ждем-с. Тем более, что Дракон задает интересные вопросы, он ищет, неужели сложно помочь?

Originally posted by Белый Дракон:
А мне вот очень интересно (честно), как на уровне этих вот красивых слов проявляется рост выносливости определённой мышцы.

Ну коли уж пошла такая пьянка, придется чуток вас приземлить.
Я с удовольствием распишу вам в подробностях "об миофибриллах и митохондриях, СПР и ферментах саркоплазмы, о быстрой и медленной АТФ-фазе, о анаэробном гликолизе, о цикле трикарбоновых кислот, о глюкозе и пирувате, никотинамидаденинфосфате, креатинфосфате" и еще о многом другом!
Но при одном условии. Вы напишите о какой конкретно мышце идет речь и какое конкретно значение эта конкретная мышца имеет в конкретном боевом искусстве.
Это очень легко! Вы просто подробненько так распишите в какой конкретно технике и конкретно как работает эта самая мышца. Не "вообще", а конкретно. И ответ тоже будет конкретный. Вам же общие ответы не интересны?

Если серьезно, то наши любители "поговорить о чем-нибудь вообще" забывают об одной простой штуке - занимаясь боевыми искусствами, люди не пытаются "построить себе фигуру", не "качают" специально бицепсы и не подсчитывают количество "кубиков" на прессе. Это к культуристам.
Мастера боевых искусств часто могут оскорбить эстетический вкус метросексуала - и пузо у них иногда бывает, и грудь меньше, чем у Шварцениггера. Да и штангу тягают не часто.
Зато бьют сильно. А сильно это когда правильно. При правильной технике нужно укрепить то-то и то-то так-то и так-то. Это давно уже известно, это давно уже входит в программу обучения во всех нормальных школах каратэ.
Речь не идет о том, что нужны какие-то еще дополнительные методы (хотя, возможно, для кого-то это может быть полезным). Речь о том, что во многих школах боевых искусств ОФП даже в классическом для этого боевого искусства варианте становится всё меньше и меньше.
Мы здесь видели японскую "разминку". Даст ли такая ОФП силу, необходимую для настоящего Будо? Думаю, что вряд ли. Нужно ли этим бойцам пудрить себе мозг замечательными словами "об миофибриллах и митохондриях, СПР и ферментах саркоплазмы, о быстрой и медленной АТФ-фазе, о анаэробном гликолизе, о цикле трикарбоновых кислот, о глюкозе и пирувате, никотинамидаденинфосфате, креатинфосфате"? Тоже вряд ли.
Как-то вот так.

Originally posted by Keltec:

о какой конкретно мышце идет речь

Пусть это будет квадрицепс при ударе лоу-кик: подъем и вынос бедра, выпрямление ноги.

Вам шашечки или ехать?

Originally posted by Keltec:

Вам шашечки или ехать?

Да я вообще спросил конкретно товарища fagocitoz поделиться выдержкой из своей научной работы. А разговор опять ушел не туда.

А какое отношение имеет НАУЧНАЯ РАБОТА фагоцитоза к данной теме? Знание слов "об миофибриллах и митохондриях, СПР и ферментах саркоплазмы, о быстрой и медленной АТФ-фазе, о анаэробном гликолизе, о цикле трикарбоновых кислот, о глюкозе и пирувате, никотинамидаденинфосфате, креатинфосфате"? Так их в интернете может найти любой желающий. Да и не такие тоже!

Да все нормально, только при нанесении лоу основная функциональная нагрузка ложится на подвздошно-поясничную мышцу и ряд других.
Калтек я вам отвечу немного позже.

Найти-то можно, понять сложнее.

Я понимаю,что писать без ошибок для вас трудно. Но вы все-таки напрягитесь. Начните, хотя бы, с моего ника. Потренируйтесь. Вдруг получится?

А не получится - так я ваши испражнения просто здесь буду стирать. Вот и вся недолга.
Договорились?

Originally posted by Белый Дракон:
Я этому не противоречил. Я оспариваю лишь ваше утверждение, что достичь этой оптимальности можно только в секции с учителем. Мол если человек сам по себе, то ни в жизни ему и не приблизиться к оптимальности

Именно - ни в жизни. Потому что жизнь человека не столь уж длинна. Поэтому ее просто не хватит. Все-таки, помимо приближения к оптимальности, надо еще и на хлебушек зарабатывать.
А метод тыка - единственно возможный в такой ситуации - вообще наименее эффективный из методов познания. Вот скажите, любезнейший Дракон, почему человек учится в школе/вузе, если он сам может до всего дойти, в принципе? На фига вообще нужны преподы?

Originally posted by fagocitoz:

А вот действительно интересно. Ведь все здесь тренируются или тренируют так дайте ответ парню. Манагер, ведь в физиологии силен?

Силен-то силен, и поэтому на вашу глупость не поведусь. Поскольку к обсуждаемой теме это не имеет прямого отношения. А уж если гражданин fagocitoz нарыл в дебрях Интернета толику научной терминологии, то это совсем не говорит о его компетентности в той же физиологии.

Originally posted by Белый Дракон:

Пусть это будет квадрицепс при ударе лоу-кик: подъем и вынос бедра, выпрямление ноги.

Тут вот про физиологию заводят речь, а наш приверженец самопальных методов, как выясняется, далек от банальной анатомии.. . Иначе бы знал, что "подъем и вынос бедра" осуществляет совсем не квадрицепс.

Originally posted by Манагер:

почему человек учится в школе/вузе, если он сам может до всего дойти, в принципе? На фига вообще нужны преподы?

в школе как раз человек еще не смыслит в жизни и ему нужно что-то в голову вбить и научить искать информацию. По окончании школы ученики даже половины программы не помнят. А в институте нам прямо сказали, что вы должны приходить на лекцию уже прочитав новую тему и задавать вопросы, если что-то не понятно. Так что как раз сами и ковыряли. А преподы - это такие типа носители информации, которую они могут объяснить другим.

Originally posted by Манагер:

Иначе бы знал, что "подъем и вынос бедра" осуществляет совсем не квадрицепс.

(смущённо) хм. а я-то думал...

А в институте нам прямо сказали, что вы должны приходить на лекцию уже прочитав новую тему и задавать вопросы, если что-то не понятно. Так что как раз сами и ковыряли

Это в каком же институте и при какой форме обучения практикуются столь оригинальные методы? И на хрена такой институт вообще нужен - чисто как контора по выдаче дипломов?

Originally posted by Белый Дракон:

в школе как раз человек еще не смыслит в жизни и ему нужно что-то в голову вбить и научить искать информацию. По окончании школы ученики даже половины программы не помнят. А в институте нам прямо сказали, что вы должны приходить на лекцию уже прочитав новую тему и задавать вопросы, если что-то не понятно. Так что как раз сами и ковыряли. А преподы - это такие типа носители информации, которую они могут объяснить другим.

Надеюсь, вы не врач (не строитель, не учитель, не юрист.... . далее везде).