Какое БИ самое жесткое?

Originally posted by ROMANOID:

Я думаю вывод ясен!

Так какой вывод-то? Что ОФП нужно? А кто это отрицает? Что правильная техника лучше неправильной? И это кто отрицает?

Originally posted by ROMANOID:

Да, виртуозное владение своим телом - это искусство, только боевое ли оно?

Да нет в принципе никакого "боевого искусства". Есть термин УШУ (в японском языке БУДЗЮЦУ). Он ошибочно когда-то был переведен как MARTIAL ARTS. Уже с этого неверного перевода был сделан еще один неверный перевод на русский язык - БОЕВЫЕ ИСКУССТВА. На самом деле и УШУ, и БУДЗЮЦУ - это ВОИНСКОЕ ИСКУССТВО, ВОИНСКАЯ ТЕХНИКА. Поэтому, естественно, никакие ММА и боксы (европейский, французский, таиландский, нанайских мальчиков и т.п.) в эту категорию в принципе не попадают. Это разные феномены - воинские искусства и спортивные единоборства. Отчасти они пересекаются - это спортивные варианты дзюдо, каратэ. Но по сути это совершенно разные понятия, с разными арсеналами, с разными задачами, с разными системами подготовки и т.п.

Отсюда

Не согласен! В основу БОЕВОЙ подготовки всех (заметьте, всех, без исключения) спецподразделений мира включен рукопашный бой (той или иной системы). И здесь речь идёт не о спорте, а о реальных боевых навыках! Да, именно о боевых ( или воинских, как вам больше нравится) искусствах, а не о бадминтоне, шахматах и кёрлинге! ВОПРОС В ТЕМЕ СТОЯЛ О ВЫБОРЕ БИ, А НЕ О ПРАВИЛЬНОМ ИСПОЛЬЗОВАНИИ ТЕРМИНОВ!!!
А вывод такой: старые, зарекомендовавшие себя стили, а не красивые капоэйры и айкидо!

Originally posted by ROMANOID:

В основу БОЕВОЙ подготовки всех (заметьте, всех, без исключения) спецподразделений мира включен рукопашный бой (той или иной системы).

Вы имеете отношение к спецподразделениям? Вы имеете отношение к подготовке спецподразделений? И именно всех, без исключения? Тогда вы всенепременнейше должны знать - с какой целью сотрудники этих спецподразделений занимаются "рукопашным боем". Давайте намекну - кто и (главное!) в каких условиях применяет "РБ"?

Originally posted by ROMANOID:

А вывод такой: старые, зарекомендовавшие себя стили

Нельзя ли конкретнее? Что такое "старые, зарекомендовавшие себя стили"?

Originally posted by ROMANOID:

Не согласен!

Я думаю, что автор этой цитаты разбирается в вопросе несколько лучше, чем вы. Но, как говорится, ошибаться у нас никому не запрещено.

Я не считаю себя самым умным, и не хочу вас чем либо обидеть! Я лишь высказал своё мнение.

Так для того и форум, чтобы высказывать своё мнение.
Но хотелось бы и ответы на вопросы получить.

Originally posted by CrazyHorse:

По форме все правильно написали , а по сути несогласен . Многие традиционные стили сегодня не более чем историческая реконструкция . Традиционник (по кихону ага) , просто не сможет подойти к спортсмену , тот его нокаутирует (это если упростить). В спорте , везде , серьезная физуха , в БИ как правило нету , все время уходит на отработку техник которых на порядок больше чем в спорте . БИ жесткие , да , но практически на улице рулит спорт . Болевые на руки в стойке - не применимы в драке , а на их отработку тратиться в БИ масса времени (в лучшем случае просто вырвешь руку из захвата). Соперник в поединке не враг конечно , но он мотивирован нанести тебе травму - нокаут , нокдаун , в лучшем случае взять на болевой/придушить . Так что все достаточно жестко . В БИ этого нет , к сожалению .Считаю знать надо и спорт и БИ , такие дела .

Ну тут конечно.. . Если БИ без практики, хотя бы условной, в виде спортивных соревнований (не будем же требовать на тренировках/соревнованиях работать по правилам, а точнее по задачам БИ- сразу тренер сядет, а участников по больничкам развезут.. . Потому да, ИМХО те же айкидоки при применении своей техники будут проигрывать боксерам. А вооружить того же айкидоку мечом или каратисту выдать оружие (а ИМХО опять-таки двигательная база заточена и под оружие.. . Будет уже интересней)). В карате есть рэнраку, то есть комбинации- глуповато выглядят супротив рукопашника, с длинными выпадами.. . А если с оружием- то уже все меняется- выпад-уход.. . Вот и нарабатываем всё подряд, а до сути не добираемся- не хватает времени.. . Ну а про физподготовку- в том же кекусине ей уделяется довольно много времени. И в зависимости от секции/тренера ведется и работа с бросками, освобождениями от захватов, борьбой и прочей прикладухой.

Хорошо, разберём по-парядку! Вопрос темы: какое БИ самое жёсткое? Я считаю, что любая техника хороша, если подогнана под конкретную задачу! Автор темы задался вопросом, цитирую: какое БИ самое жесткое, эффективное, максимально полезное в реальных условиях. Я утверждаю, что такие стили, как капоэйра, айкидо и прочие гопаки - бред, в чистом виде! И какая разница, как это называется, БОЕВОЕ или ВОИНСКОЕ ИСКУССТВО, если в бою от него нет толка! Просто есть стили, на данный момент максимально приближенные к боевым столкновениям на улице, на войне. Это боевое самбо, КОИ-каратэ и НДК-17, армейские системы РБ. Вот и всё, не надо лезть в бездну истории и теории БИ, как там что называлось, и кто и что неправильно перевёл!

Originally posted by ROMANOID:

Хорошо, разберём по-парядку!

Лучше б, конечно, по порядку. Но можно и так.
Какая "конкретная задача" у боевого искусства? Отличается ли она (задача) от конкретной задачи спортивного единоборства? По-моему, отличается кардинально. Ну то есть практически ничего общего.

Originally posted by ROMANOID:

Я утверждаю, что такие стили, как капоэйра, айкидо и прочие гопаки - бред, в чистом виде!

Вот уже ближе к теме. В принципе, не о бреде, а о практическом применении. Хотя, можно бы поспорить насчет айкидо. То старое айкидо, которое создавал Уэшиба, сильно отличалось от того, что нам демонстрирует киндер-сюрприз в хакаме. Уэшиба утверждал, что айкидо на 90 (иногда говорят, что на 99) процентов - это атэми, а не парные бальные танцы. А атэми это всё-таки не шлепок по плечу, а "разрушение тела". Насчет капуэйры и прочих славяно-горицких гопаков согласен.

Originally posted by ROMANOID:

Просто есть стили, на данный момент максимально приближенные к боевым столкновениям на улице, на войне. Это боевое самбо, КОИ-каратэ и НДК-17, армейские системы РБ.

Это с какого ж бодуна Кочергин-стиль является "стилем, максимально приблеженным к боевым столкновениям на войне"??????? Из-за отмороженности и психической болезни его создателя?
И что такое "армейские системы РБ"???? Какие из этих "систем" приняты на вооружение приказами МО?
Про "НДК-17" вообще промолчу. Это ни к улице, ни к бою отношения не имеет.

ИМХО стили, максимально приближенные- все ж стрельба и резьба по мясу. Рукопашка- штука хорошая, но по сути задач опять-таки много.. . Вот под разные задачи и разработаны разные техники. И во всех стилях БИ опять-таки они есть, просто надо их находить, отрабатывать и (не приведи Господь) применять. Скажем, у айкидоки, который не то что в торец не получал на тренировках даже, а которого не били сильно- шансов супротив привычного к боли и контактам того же каратиста или тайбоксера не так много. Но и контактнику будет неуютно с его арсеналом ударов и бросков против пистолета или ножа) Вечное противостояние))

Ринг- одно, бой- чуть другое. Хотя на ринге действительно ставится много важных моментов. Недаром же рукопашкой в армии все ж занимаются, пусть и не применяют в основном. Характер-то тренируется

Дело не в характере.. . дело в методике.

в армии рукопашный бой нужен для психологической подготовки бойца, и времени ему уделяется гораздо меньше, чем огневой, тактической и физической подготовке. в некоторых подразделениях рукопашным боем занимаются плотнее, благодаря энтузиазму отцов командиров, кои как правило и тренируют по своему стилю, которым занимались на гражданке. рукопашный бой который называется армейский, это спортивная дисциплина, солянка из бокса, карате, борьбы, со своими правилами проведения соревнований и защитных снаряжений. так же как и боевое самбо, которое путают с прикладным разделом самбо. так же у мвд рб динамо. как правило бойцы арб и бс выступают по обоим дисциплинам.

Методики тоже разные.. . Причем от секции к секции даже порой отличаются, не говоря уж про стили и виды...

Ну а вообще- БИ сейчас традиционные действительно не все близко к реальности))

Говорят, раньше тот же кекусин карате был жестче.. . Но и недавно к нам пришел коричневый пояс сетокан позаниматься новым видом (не в обиду стилю)- ушел хромой, и как выяснилось- ни лоу не умел бить и блокировать на вообще.. . С набивкой-то был не знаком

Это НДК-17 ни к улице ни к бою отношения не имеет??? РЖУНИМАГУ!!! Хорош, я думал вы плохо разбираетесь в БИ.. . а оказывается совсем не разбираетесь! Всё, сдаюсь! Уважаемый Placebo, слушайтесь дядю Keltec'а и будет вам счастье!

уважаемый jeepdead, в армии есть устав. И во многом ничего больше не надо. Простите, проверено временем.

Это НДК-17 ни к улице ни к бою отношения не имеет??? РЖУНИМАГУ!!! Хорош, я думал вы плохо разбираетесь в БИ.. . а оказывается совсем не разбираетесь! Всё, сдаюсь! Уважаемый Placebo, слушайтесь дядю Keltec'а и будет вам счастье!

уважаемый jeepdead, в армии есть устав. И во многом ничего больше не надо. Простите, проверено временем.

Даже в спецподразделениях важнее специализация бойца и взаимодействие в составе подразделения каждой единицы.

Хм, а зачем на улице НДК 17? С какой целью его носить? И зачем он в армии?

Originally posted by ROMANOID:
Это НДК-17 ни к улице ни к бою отношения не имеет??? РЖУНИМАГУ!!! Всё, сдаюсь!

И это правильно. На фига чушь-то пороть? Чушь-то в чем виновата?

Originally posted by Sveneld Ragnarson:

Хм, а зачем на улице НДК 17? С какой целью его носить? И зачем он в армии?

Да, я вот тоже пытаюсь себе представить бойцов "Альфы" с этими ножами в руках штурмующих логово террористов. Со смеху чуть не обос*ался.

Не, ну если терроры будут знать про НДК17- сразу сдадутся без боя, чего уж там.. . Прошу прощения за оффтоп...

Originally posted by Sveneld Ragnarson:
Методики тоже разные.. . Причем от секции к секции даже порой отличаются, не говоря уж про стили и виды...

Ну а вообще- БИ сейчас традиционные действительно не все близко к реальности))

Говорят, раньше тот же кекусин карате был жестче.. . Но и недавно к нам пришел коричневый пояс сетокан позаниматься новым видом (не в обиду стилю)- ушел хромой, и как выяснилось- ни лоу не умел бить и блокировать на вообще.. . С набивкой-то был не знаком

Понятно где ошибка . Кекусин и лоу - это спорт , к традиционным БИ отношения не имеют .

Originally posted by ROMANOID:
Хорошо, разберём по-парядку! Вопрос темы: какое БИ самое жёсткое? Я считаю, что любая техника хороша, если подогнана под конкретную задачу! Автор темы задался вопросом, цитирую: какое БИ самое жесткое, эффективное, максимально полезное в реальных условиях. Я утверждаю, что такие стили, как капоэйра, айкидо и прочие гопаки - бред, в чистом виде! И какая разница, как это называется, БОЕВОЕ или ВОИНСКОЕ ИСКУССТВО, если в бою от него нет толка! Просто есть стили, на данный момент максимально приближенные к боевым столкновениям на улице, на войне. Это боевое самбо, КОИ-каратэ и НДК-17, армейские системы РБ. Вот и всё, не надо лезть в бездну истории и теории БИ, как там что называлось, и кто и что неправильно перевёл!

Ну и каша у вас в голове . Поставить в один ряд боевое самбо , кои-каратэ и армейские системы РБ , это сильно .
Что такое армейские системы РБ - комплексы из нфп что ли ?

Originally posted by Sveneld Ragnarson:

Хм, а зачем на улице НДК 17? С какой целью его носить? И зачем он в армии?

я думаю оратор под ндк 17 имел ввидц не сам ужоснах, а систему ножевого боя с одноименным названием. что впрочем армии тоже не сильно надо, имхо

Originally posted by Kivar:

уважаемый jeepdead, в армии есть устав. И во многом ничего больше не надо. Простите, проверено временем.
Даже в спецподразделениях важнее специализация бойца и взаимодействие в составе подразделения каждой единицы.

это все понятно, уважаемый Kivar, но куда же без энтузиастов на местах.

Originally posted by jeepdead:

но куда же без энтузиастов на местах

Армия - не пионЭрская организация. В армии любой энтузиазм наказуем!

Помница в первую неделю службы в армии дрался каждый день.Не всегда конечно выигрывал,но это наука на всю жизнь.Делаешь определенные выводы о своей подготовке,о том что соперника нельзя недооценивать. БИ-это обыкновенное умение драться.Неважно чем ты занимался или занимаешься,навалять спортсмену может с виду обычный человек,правда агрессивный и крепкий физически..

Originally posted by jeepdead:
это все понятно, уважаемый Kivar, но куда же без энтузиастов на местах.

Originally posted by Keltec:

Армия - не пионЭрская организация. В армии любой энтузиазм наказуем!

и у военного должно быть все прекрасно, рубашка, кокарда, исподнее

уже давно доказано в соседнем топике, что на улице применимо только то, что отрабатывается для улицы - система каодчникова, например, и её клонов под руководством Старова, Рябко, Сарвеня...
На втором месте по эффективности - Крав-мага.

Хотя конечно все они и в подметки не годятся по универсальности и мощи такой системе, как Шипер-до.

Originally posted by ROMANOID:
Давайте намекну - кто и (главное!) в каких условиях применяет "РБ"?

Чтобы вступить в рукопашный бой боец спецназа должен прое*ать на поле
боя: автомат, пистолет, нож, поясной ремень, лопатку, бронежилет, каску.
Найти ровную площадку на которой не валяется ни одного камня, палки.
Найти на ней такого же распи*дяя. И только после этого, вступить с ним в
рукопашную схватку.

Тема: Какое БИ самое жесткое?

самое жесткое - фанатское п%здилово. 100 на 100 рыл

Originally posted by barmaley2014:

самое жесткое - фанатское п%здилово. 100 на 100 рыл

метание ядерных боеголовок на заданные дистанции пожоще будет

Какое бы нибыло БИ, им надо заниматься и нарабатывать технику,
которая позволит воспользоваться навыками в определенной ситуации.
Считаю, чем больше нравиться БИ, тем с большим интересом и усерднее будешь заниматься.
Месяцев 8-9 занимаюсь тайским боксом- очень нравится.
"Ситуации" стал оценивать иначе, мыслить качественнее. Опять же физ. форма.

Тут бы еще понимать, что и когда применить.. . Да, главное и основное- психика, потом форма и навыки, а контактные БИ укрепляют (в большинстве случаев) психику- и естественно улучшают навыки владения телом. Главное- бегать уметь быстро)))