вход
| зарегистрироваться
| поиск
| картинки
| календарь
| поиск оружия, магазинов
| фотоконкурсы
| Аукцион
Сколько стоят занятия по боевым искусствам у вас? или ЗА ЧТО ВЫ ГОТОВЫ (НЕ ГОТОВЫ) ПЛ
|
10-1-2012 13:54
Keltec
Вообще, когда-то были написаны и утверждены на уровне госкомспорта поурочные программы по разным видам единоборств. Кто-то, видимо, получил за их разработку деньги, кто-то отчитался о дальнейшем углублении и расширении спортивно-физкультурной деятельности в рамках всего нашего государства. По этой программе можно четко посчитать "прогресс" - за сколько занятий человек должен получить 3 разряд, за сколько первый. Наверное (не помню точно) даже прикинуть срок, когда его можно будет выпускать на районные соревнования, а когда на чемпионат России. Замечательный документ. Беда в том, что ни один психически здоровый тренер им не пользовался никогда и пользоваться не будет. Это только на параде строем ходят, четко отбивая заранее заданный шаг. В спортзале всё не так. Кто-то усваивает лучше, кто-то хуже. А кто-то вообще не туда зашел, хоть деньги и заплатил. Поэтому, на мой взгляд, тренер должен вовремя и в трезвом виде приходить на работу, проводить тренировку по существующему плану занятий, соблюдать технику безопасности, следить за состоянием занимающихся. И всё. В Будо есть такой момент в обучение - экзамен. Экзамены проводятся с определенной периодичностью. Обычно, к экзамену готовят совершенно конкретную программу. Вот ПРИМЕР ТАКОЙ ПРОГРАММЫ. Естественно, эта система позволяет отслеживать собственный прогресс (или его отсутствие). Там всё - от ОФП до спаррингов, от скорости ударов до умения разбивать жесткие предметы. Но и тут отсутствие прогресса далеко не всегда вина учителя. Бывают и ученики тупые 
Нельзя ли уточнить - а о чем, собственно, договорились-то? О каком-то результате? Или о том, что он должен за время занятия персонально с клиентом поработать 23 с половиной минуты? |
|
10-1-2012 14:16
Keltec
Да, это обычная нормальная практика в нормальных группах у нормальных людей. |
|
10-1-2012 15:10
Ярыч
+100 |
|
10-1-2012 15:44
Sadovod
Keltec, почитал и распечатал по ссылке (ПРИМЕР ТАКОЙ ПРОГРАММЫ). Здорово конечно. В наше время (конец 70х) прошлого тысячилетия, все было куда проще. Удивили показатели по ОФП. За долгие годы занятий не видел, что бы кто-то отжимался 75 раз. Хотя еще лет пять назад я отжимался 100 раз на пальцах и не прекращая переходил на кулаки и еще 150 раз. Стареем, теперь 150-160раз ежедневное одно из упражнений еще осталось. Но чувствую и это ненадолго. Хотя если скинуть 5-7кг. можно еще и продержаться на этих нагрузках. На одном большом пальце двух рук смогу отжаться раз 30 наверное. Но не суть. Хочу сказать, что конечно это все замечательно, я о классической технике и методов ее преподавания, но опыт показывает, что это мало кому нужно. И если придерживаться столь серьезного плана обучения и разучивания такого объема ката, уверен, что желающих будут единицы. В основном приходят и спрашивают кикбоксинг. Или просто научиться драться. Поставить несколько ударов и связок. Да и временем рассполагают от нескольких месяцев до полутора-двух лет. Отсюда и полностью меняется сам принцип обучения. Руки из бокса, ноги из каратэ, локти, колени, перемещения в том числе и прыжковая техника, куча всевозможных связок. Получается вообще сборная солянка. Приходится давать в основном технику атаки, поскольку для освоения техники защиты, надо серьезно работать над реакцией, а это долгие годы упорного постоянного труда. А уж на изучение ката вообще непонятно где взять времени. Ну вот, как бы на мой взгляд. Понимаю, что Вы с этим не согласитесь. Кстати, отсюда и родилась техника работы на лапах учителя с группой учеников. Но более десятка уже сложно, тяжело и малоэффективно.
|
|
10-1-2012 15:47
Keltec
Не поленился и нашел СТОИМОСТЬ ЗАНЯТИЙ у моего учителя, у которого я начинал заниматься 30 лет назад. Посмотрите на варианты и по расписанию, и по месту расположения зала. Главное - во всех этих группах он ведет занятия сам. Конечно, с помощью старших учеников с черными поясами, но всегда сам. А это гарантия качества. На мой взгляд, цена не просто низкая, а очень низкая с учетом уровня Мастера (да и залы арендуются очень неплохие).
Не сомневаюсь, что кто-то и у него может сказать, что "заплатил, а ничему не научился". Тут уж ничего не поделаешь. Но если пришел реально заниматься, то результат будет однозначно. |
|
10-1-2012 15:57
Keltec
Я говорил о конкретной схеме "контроля" над процессом обучения. На мой взгляд, в каратэ (и других Будо) это существует, в отличие от бокса, самбо и других спортивных единоборств. Обсуждать вопросы мотивации я бы здесь не хотел, так как речь совсем не об этом. Мы же не знаем, что именно хотел получить ТС от занятий. Может - ката, может - мордобой. А может, просто по залу пройтись на глазах у публики.
Там на сайте это много раз обсуждалось. Каждый раз заканчивалось обсуждение тем, что кто-то из учеников со смехом рассказывал о том, как за n-ное количество времени сам того не замечая пришел к таким показателям. Я сам до сих пор программу 1 кю выполняю по ОФП без учета возраста, хотя и плечо травмировано, и колено не очень в порядке. Видимо, хороший запас прочности был
|
|
10-1-2012 16:02
Sadovod
Кстати, из написанного выше и родилась техника работы на лапах учителя с группой учеников. Но не более 10 человек, иначе это тяжело и малопродуктивно. Целый, сложный комплекс обучения с постепенным увеличением сложности движений, рассчитаный на длительный период обучения. Что весьма порадовало Ярослава, даже на примитивном уровне.
|
|
10-1-2012 16:12
Keltec
Да, я понял. У нас несколько старших учеников во время "запрета" решили от греха подальше из каратэ переквалифицироваться во что-нибудь другое. Тем более, что как раз пошла мода на всякие "рукопашные бои", "славяногорицкие барбы" и прочую синтетику. Примерно так и синтезировали:
Плюс к тому самбо или/дзюдо поскольку все серьезно занимались до каратэ именно этим. Я тоже этим несколько лет позанимался, потом понял, что в каратэ есть ВСЁ А срок занятий - это для детишек. Им надо побыстрее, лучше за неделю. Еще лучше таблетку какую-нибудь, чтобы съесть - и стать мега-бойцом. И главное это секретную технику узнать! Чтобы на расстоянии, да еще с пивным брюхом! А то заниматься... . годами... . на фиг нужно! |
|
10-1-2012 16:53
kainthegreatest
внесу свои 5 копеек:
мне кажется для полноценного подхода к теме необходимо все таки решить какова !цель! занятий..... отсюда будут меняться и "за что готовы платить" и "за что НЕ готовы платить". например, если человек пришел чтоб ему дали простейшие навыки пригодные для СО, то он явно не готов платить за многолетнее муторное обучение карате, хоть за 5к в месяц, хоть за 2к. ему надо в бокс/тай/кик и за пол-года-год уже что-то уметь. и это имхо нормальное желание. поэтому, вот это
мне кажется не верным. |
|
10-1-2012 17:30
Keltec
Я исхожу из того, что единоборства это или спорт (и тогда это удел детей и подростков), или образ жизни (и тогда это для взрослых разумных людей). |
|
10-1-2012 18:18
kainthegreatest
есть взрослые и разумные люди, для которых единоборства это спорт, т.е как офп, фитнесс если угодно. для кого-то как я сказал это просто "навык". для СО скажем |
|
10-1-2012 18:34
maxburg
Ну вы блин даёте!!! Здесь что, одни сенсеи собрались с феноменальным спортивным прошлым? Слушаю и всё больше удивляюсь какие все нормальные. Да я с ходу несколько мест могу назвать, где ты пришел в первый раз, на первую ознакомительную встречу с учителем, с залом, с группой, и тебя вежливо поросят оплатить разовое занятие. А в некоторых местах и все тренировки которые ты по каким-то причинам пропустил. Да не в этом суть. Это ничего не изменит.
Пришёл я в зрелом возрасте, за 30 в айкидо (айкибудо) несколько лет позанимался до первой серьёзной травмы. Пришлось долго восстанавливаться и какое-то время вообще прекратил. Через какое-то время понял что не могу без парной работы. Фитнес и баня маловато для меня. И вот последние пару лет ищу нормальное место, нормального сенсея. Но что-то меркантильные отношения в залах которые я нашел вышли на запредельно высокий уровень. И учителя в них стригут бабло деля территорию и окучивая регионы. А свои групповые тренировки пытаются перевести в дополнительные, "УГЛУБЛЁННЫЕ", даже не индивидуальные, а ещё одна группа собранная из других групп своих учеников. И когда мне предложили ещё в этой "усиленной" группе позаниматься у того же тренера в один из дней за другую сумму. Хотя как то плохо объяснили в чем отличие. Вот я и думаю, это нормальная практика, или мне везёт просто.. . |
|
10-1-2012 18:49
Ярыч
Нет только трое,из которых я самый младшенький и готовый учиться у старших товарищей,для пользы своих учеников Фиг его знает,я считаю,есть взнос в который уже изначально заложены расходы и прибыль,ученик оплачивает и тренируется сколько влезет |
|
10-1-2012 21:54
ju_jutsu_zp
У нас есть ежемесячный членский взнос.
Напрочь выбил сам термин "оплата за занятия" или "абонемент". В течении первой недели каждого нового месяца все должны внести ежемесячный членский взнос. Дальше хочешь приходи,хочешь не приходи,болей ил еще какими делами занимайся своими -взнос не пересчитывается. "Федерации приходится решать массу вопросов и проблем,как правило никому из занимающихся до этого нет дела" - так объясняется людям.Поэтому внесли взнос и все - "и вся ваша головная боль" Нормальная практика для людей которые несколько лет занимаются,помогают Федерации в различных хозяйственных и прочих вопросах,действующим результативным целеустремленным спортсменам - сумма ежемесячного членского взноса намного меньше,вплоть до нуля
|
|
10-1-2012 23:05
Keltec
А как иначе? С расчетом на ваши занятия был арендован зал, за аренду уплачены деньги. Как, по-вашему, может быть иначе? Или за вас должен платить учитель? |
|
10-1-2012 23:29
Sadovod
Мы с Keltec(ом) не комерсанты от спорта и занимаемся практически для себя, что бы отодвинуть старость. Я не один десяток лет ездил в зал к другу и учителю и занимался с группами без всякой оплаты. И на сегодняшний день, это практически не дает ни какого дохода. И когда работаешь с людьми, то неизвестно откуда берутся силы и начинаешь с себя ощущать в половину моложе. И это несравнимое ощущение. Не знаю как другие, но я буду работать с людьми всегда, не зависимо от того будет это оплачиваться или нет. Но, как я уже говорил, в одиночку заставить себя делать чудеса невозможно. За других сказать не могу. |
|
10-1-2012 23:31
ju_jutsu_zp
Как правило ВСЕ!!! люди которые приходят на занятия именно так и думают!
Это же Я пришел!!!Я пришел к вам!!!Быстренько тут ,что бы все было организовано для меня любимого : -кейкоги ,инвентарь, методическая литература,видео материалы,водичка горячая в душе,теплый светлый зал,уютная раздевалка,ежедневная приборка (с моющими дезинфицирующими средствами)..... Никто из занимающихся как правило не грузит себя такими тяжелыми мыслями как и что сделано для того чтобы все это организовать. У нас не как у японцев У наших людей собственное Я неистребимо!
|
|
10-1-2012 23:45
Keltec
Тем не менее, я убежден, что хороший учитель за свою работу просто обязан получать хорошую оплату. |
|
10-1-2012 23:53
Sadovod
Не знаю как другим, но мне всегда везло на хороших людей. И я считаю, что их немало. Может быть они и не горят желанием помогать всем вокруг, но если поговорить, то в 8 случаях из 10 всегда помогут. Возможно не все хотят достучаться до них или не могут. Сложно сказать. |
|
11-1-2012 00:03
ju_jutsu_zp
На Востоке так и принято.
Мастер Боевых Искусств-это самый уважаемый человек. "Родители дали мне жизнь,Учитель сделал из меня человека" (с) Глава школы как правило не занимается организационными и хозяйственно бытовыми проблемами,для этого есть старшие ученики (утидэси) и выражаясь современным языком-родительский комитет. Мастер прежде всего для физического и духовного воспитания последователей той или иной школы БИ. |
|
11-1-2012 00:27
Keltec
Должно быть так. На самом деле далеко не всегда. Часто ученики подходят к этому потребительски. Ну, об этом мы уже тут говорили. |
|
11-1-2012 01:59
CKM
А преподаватель математики или истории тоже "для .. . воспитания последователей той или иной школы"? Почему нельзя просто изучать науку у хорошего преподавателя, общаться с хорошими людьми, получая пользу от процесса, идя к личной (или общей) цели?
Вы считаете, что занимающимся т.н. Боевыми Искусствами не хватает духовного воспитания? 
|
|
11-1-2012 02:17
ju_jutsu_zp
Не хватает.
Люди привыкли как говорится "на все готовое". Для примера Вам : после соревнований когда чей то ребенок проигрывает и ничего не показывает (-техника,тактика ведения поединка,морально волевые качества... ),родственники могут возмущатся - "Как так получилось-?!!!Он же у нас самый лучший,любимый ,ненаглядный... !!!Почему не выиграл-?!!!Где медаль!-? Это судьи мерзавцы не оценили по достоинству наше чадо!!!Тренер падонок!!! - за что мы деньги платим!!! Наши люди- не японцы!Там все по другому (на Востоке)отношение к Учителю,к Будо. |
|
11-1-2012 02:21
ju_jutsu_zp
Сравнение преподавателя математики и истории в данном контексте я думаю не совсем уместно.Хотя у того же профессора математики может быть тысячи студентов.Но только несколько его воспитанников,проникнутся глубиной данного учения,и наверняка достигнут высот,в отличии от тех кто просто изучил необходимый курс лекций и практических работ,либо просто штаны протирал за партой.
|
|
11-1-2012 02:27
CKM
Раскройте, пожалуйста, на что "на все готовое" приходит ученик школы единоборств, я не понимаю. Пример про ребёнка не относится к "готовому".
Я рад за японцев, но ещё больше - за наших людей!
Вы считаете, что для изучения науки, решения задач не нужны волевые усилия? |
|
11-1-2012 08:55
Sadovod
Все в этой жизни меняется. И Восток не исключение. В прошлые века (не считая последних) знания БИ давали человеку серьезные преимущества в этой жизни и уважение окружающих. Сегодня же это всего лишь трамплин позволяющий постичь свои возможности, научиться управлять собой, преодолевать себя, обрести возможность гармоничного развития тела и разума. Обрести самоуважение и уважение окружающих. Но главной задачей все же является познание мира, через познания накопленных человечеством знаний в сфере науки, познание сложных законов мироздания. А БИ лишь маленький кирпичик в здании личностного, духовного, энтелектуального совершенствования самого человека. На мой взгляд.
|
|
11-1-2012 10:44
Keltec
Любой учитель ДОЛЖЕН являться примером для подражания. Иначе он не учитель, а "репититор", "тренер" и не более того. Естественно, далеко не каждый учитель может стать Учителем. И не каждый ученик может встретить своего Учителя.
Насчет духовности всё не так однозначно, не всё так просто. Есть ли нравственность у арифметики? Вряд ли. У литературы? Наверное. В Будо - однозначно. Но и учитель математики может быть высоконравственным человеком, который подает своим ученикам пример духовности (я не о религиозности! Духовный человек не всегда религиозен, а религиозный далеко не всегда духовен!), а учитель богословия вполне может быть полным мерзавцем. Так и в Будо. Есть люди, которые своей жизнью подают самый высоконравственный пример ученикам. Есть засранцы, понавешавшие на себя пояса, надевшие чужие погоны, купленные ордена и медали. Будо - часть нашей жизни. А жизнь наша разная! |
|
11-1-2012 12:44
Sadovod
Keltec, замечательные слова, глубокие мысли и великолепные умения их донести. Дело за малым, преодолеть усталость (лень), больше времени проводить в спортзалах и помогать своими знаниями другим людям. А главное, понять и не переживать, что физические возможности и потенциал многих учеников будет намного превосходить наш с вами, но это вовсе не означает, что мы не можем им помочь все это раскрыть в себе.
|
|
11-1-2012 12:45
Keltec
Это совершенно естественно. Если бы было иначе, то любая наука, любое искусство, вообще жизнь в этой Вселенной прекратились бы давным давно. |
|
11-1-2012 17:22
maxburg
Непонятно почему вы так об этом пишите. И что такого особенного в профессионально оборудованном зале. Это более чем нормально. И совершенно ничего выдающегося в этом нет. Как раз зал с дурацким инвентарём, с голимым татами не конкурентен и ненормален. Но это начало, далее через несколько месяцев, когда ты позанимался и со всеми перезнакомился, и понял куда ты попал, что за учитель. Что здесь принято, а что нет. Далее всё интересное и начинается. И здесь уже начинается межличностное общение. Особенно взрослых людей.
Какие правильные слова! Духовность.. . Атмосфера общения! Это тоже моменты которые могут быть дополнительным плюсом или минусом в пользу посещения (не посещения) этого клуба. Думаю многие со мной согласятся, что очень грубый и меркантильный человек вряд ли претендует на звание очень духовного. Так что хороший зал, для пришедшего в него заниматься, а не человека содержащего его, это всего лишь начало. И нечего особо выдающегося. |
|
11-1-2012 17:42
Kivar
Наконец-то идет нормальное общение.
|
|
11-1-2012 18:08
Sadovod
Ничего, если не считать деньги в это вложенные. Или труд эквивалент этих денег. Но разве человеческий труд не вызывает уважения? А мастерство учителя это тоже огромный труд и долгие годы отказа себе во многих удовольствиях жизни. И лишь по этой причине многие говорят, что этот труд требует уважения и достойной оплаты со стороны учеников. А что касается меркантильности, тот же Ярыч (Ярослав) писал, приезжайте, пробуйте, смотрите и 1-2 занятия можно провести бесплатно. И в зал, к слову сказать, вложено немало труда и любви. Кто Вам мешал подъехать и убедиться? Я это сделал. И очень сожалею, что Интернет не сильно ему помог в плане набора групп для обучения. Спишитесь, подъезжайте и пробуйте (если конечно Вы из Москвы, эта графа у Вас не заполнена). |
|
11-1-2012 19:18
maxburg
Вот и опять всё свелось к меркантильным отношениям. Ну как вы не понимаете, что вложение в зал, в оборудование это же ВАШИ ИНВЕСТИЦИИ КОТОРЫЕ ОКУПЯТСЯ (если уже не окупились). Это то с чего все начинают. Время подвалов и полулегальных клубов прошло. Грамотный зал, даже давайте говорить хороший зал, шикарный зал!!! это возможность соответствовать. Это то с чего начинается бизнес. И этого мало что бы в такой распрекрасный зал пришли и.. . остались. У вас же самих периодически проскальзывает -
Что-то нету очереди в такое место куда вложено немало труда и любви. Ну а по поводу приглашения
спасибо за приглашение. Не приеду. По многим причинам. Во первых общение на нашем форуме убедило меня что он грубый и несдержанный человек. Во вторых несколько бесплатных занятий для меня не являются такими важными моментами. Я вполне самодостаточный человек способный оплатить свои занятия и к тому же уважаю труд человека который готов заниматься со мной. И ко всему, уже занимаюсь в клубе возле дома. Пока вполне устраивает. Да я из столицы. И как писал ранее найти приличный клуб возле дома или работы, удовлетворяющий своим требованиям, не проблема. |
|
11-1-2012 19:52
Sadovod
Я уже говорил, что не являюсь бизнесменом от спорта, как и бизнесменом вообще. И главным спортивным тренажором, для окружающих меня людей, всегда было мое тело и его возможности. И о своих мативациях в этом деле я уже говорил. Как впрочем и нет оснований считать меня большим мастером в том же каратэ. По этой причине ни когда не было возможности вкладывать инвестиции и ждать окупаемости и прибыли. Рад за Вас, за то что Вам удалось решить проблему с залом и тренером. Желаю успехов в познании возможностей своего тела. |
|
11-1-2012 20:07
maxburg
Но тему зала с позиции некого мерила уровня вы неоднократно поднимали.
Это как говорится - селя ви. Хотя судя по вашим постам вы в теме. Как и основное значение слова ПРОФЕССИОНАЛ - человек живущий и зарабатывающий себе на хлеб этой профессией. Если вы не считаете себя большим мастером, то кто вы? большой любитель???  Впрочем не важно. У каждого свой путь. У вас свой. У меня свой. Спасибо на добром слове за приятные пожелания. А про зал и тренера в Столице, в наше время, не проблема. Тренеров и залов навалом, разных.. А вот наставников и хороших, интересных, приятных во всех отношениях клубов, что-то не очень. Я всё еще ищу. |
|
11-1-2012 20:35
Sadovod
Занятия своим телом всегда считал своим хобби или увлечением. Никогда не занимался этим профессионально и практически никогда не жил и не мог жить на несуществующие доходы от своего увлечения. Удачных Вам поисков, а главное, скорейших, желаемых результатов в них. |
|
11-1-2012 22:40
maxburg
;0 не самоцель.. . тем более скорейших.
|
|
11-1-2012 22:42
maxburg
Ненормальные перестали общаться
|
|
11-1-2012 23:22
Keltec
Удачи в поисках. На самом деле, в Москве такие есть. Причем, я могу говорить только о "ветеранах", просто новых не знаю. Хотя, для меня "новые" это уже давно не новые, у них и стаж приличный, и пояса приличные. Но чтобы гарантировать качество, нужно хотя бы позаниматься немножко, пообщаться. |
|
11-1-2012 23:34
Keltec
Проблема. Хороших учителей всегда было мало. Сейчас их вряд ли стало больше. И уж тем более проблема найти такого хорошего учителя с хорошим залом в своем районе - это вообще везуха На мой взгляд хороших Учителей в Москве не более десятка. Тренеров - полно. А вот Учителей раз два и обчёлся. И берут они не всех. И выгоняют любого, кто им не подходит. Так всегда было и так будет. |
|
|
© 1997-2026 GUNS.RU
Рекламодателям