Финал темы "Фехтовальщик vs БИшник."

1. "В соревнованиях крутых ножевых школ победил.. . представитель "ММА".
2. Причем в большнстве случаев с очевидным преимуществом.
3. В большинстве случаев выбивая противников прежде всего ударами ног (в том числе в голову), а в финале - кулаков в партере.
4. Нет ножом он конечно тоже махал.. но скорее для проформы.
5. Что очень тревожный сигнал и показатель.
6. Фактически ножевики ведуших как бы школ (и СПАС и Толпар) проиграли очевидному рукопашнику.

1. Этот представитель - не один год занимается фехтованием длинномером. Это значит (открою секрет), что человек имеет базу понимания вложения силы, дистанции и чувства противника.
Белов неоднократно говорил, что для рукопашника знание базы меча - 50% к пониманию и ощущению боя.

2. Преимущества очевидного я не заметил. Было превосходство в весе. И было много раз упомянутое мной "пренебрежение палочкой - против полноценной поражающей силы рукопахи.

3. Выбивание противников в голову ногами наблюдалось с теми, кто не шибко привык гонять нож с рукопашкой. И с теми, кто зависал в стойках. Он просто лепил с запасом по сектору и там, где ножевики привыкли уходить от ножа (глубина ухода 15-20см) попадали в траекторию удара ноги.
С теми же, кто не глубился в стойке и привык уходить не на конкретный предмет, а на движение противника - было по другому.

Кулаки в партере - вообще вещь порочная для ножевых соревнований. Пока нет чёткого разделения на весовые категории.
Разделение же на весовки - сведёт весь СПОРТНОЖ к хуя.. . пардон к банальному АРБ...

4. Ножом он махал не для проформы, а как умеет махать длинномером. Ну не научили его увы.. . по-другому.

5. Сигнал не тревожный. Это скорее подтверждение всему тому, что я уже 2 года говорю по поводу изменений регламента.
- подсчёт очков с обнулениями обоюдок - не правильно. Ибо счета реальные 3-8.. . 4-12 это вполне показательно. А при обнулении "обоюдок" имеем то, что имеем.

6. Не вижу смысла говорить так "ведущих школ проиграли кому-то"
Тут картина проще:
При данном регламенте судейства в рамках правил человек набрал большее количество очков и смог воспользоваться имеющимися у него преимуществами.
Молодец.

Кстати, очень скоро результаты соревнований будут весьма конкретно корректироваться новым спортивным снарядом.
Ну и правила с судейством тоже станут не сильно актуальными и критичными.
Споры практически пропадут и всё встанет на свои места.
Кстати, многие будут сильно удивлены своими результатами - ибо обнаружат, что тупо не умеют держать нож (как это проявилось на последнем ФСНБ) и тупо не умеют бить ножом (как это есть сейчас у многих... ) хотя на деревяшках и на скорости вроде всё внешне ВЫГЛЯДИТ красиво.

П.С.
А судья нужен будет только для того, чтобы отслеживать попадания нож-в-нож и следить за нарушениями.
Считать и определять качество удара от судей уже не потребуется.. .

позвали в Челябинск на "Мастер клинка" в январе проводить соревнования в дисциплине ножа.

думал-думал и пришел к выводу, что с деревянным снарядом проведем по варианту "произвольные действия ножом кроме уколов в голову с порезом головы" БЕЗ ударов руками и ногами, с возможностью клинча

хочется посмотреть именно на ножевой поединок в абсолютке, но без ситуации когда пользуются бронированой маской башкой и в принципе не боятся порезов в голову.

в феврале к описанному выше будем пробовать формат нож + рукопашка с уколами в голову с накладками АРБ и шлемом

там как раз рукопашные действия будут заставлять бояться торговать лицом.

Кулаки в партере - вообще вещь порочная для ножевых соревнований.

... а из партера - поднимать, если нет результативных действий ножом. а то придется еще и правила грэпплинга судить.

Щас пасматрел итальянских маэстро.
Рекомендую всем любителям цырка.
Столько бесполезных ужимок давно не видел.
Но даже не эти обезьяничания интересны. Главное понаблюдать за положением ножа во время удара.. . ну и качество самих ударов.. .

Кстати по поводу пункта 5.
Видеоиллюстрация youtube.com

17-18 сек.
Ишмурзин пытается атаковать - АБФ режет атакующую руку = очко отдают Ишмурзину ???.
28-30 сек.
вход АБФ - Ишмурзин тыкает в подставку руки. сам получает 2 колющих и порез = дают два очка АБФ (а там как минимум 4)

и т о г о
Счёт 2:1 в пользу АБФ (хотя бой уже сделан как минимум 5:1)

1:11 сек.
Чистый порез АБФом колена!!!
не оценено (хотя счёт по факту уже 6:0)

1:15-1:17
Ишмурзин атакует ногу и получает порез по своей руке (чистая 1-очковая обоюдка).
Судья даёт 1 очко Ишмурзину ?!?

1:20
Чистый вход АБФ с перекрытием руки и двумя колющими (дальше не видно)

И чо?
Как вам - такой регламент оценок действий и обоюдок?

При фактическом результате 12:1 или максимум 12:3 (если считать все косяки как удары).. . какой там счёт на объявлении результата боя?
И когда бой должен был закончиться?

Но даже не эти обезьяничания интересны. Главное понаблюдать за положением ножа во время удара.. . ну и качество самих ударов.. .

я ошибаюсь или там "пятнашки" вместо порезов?

я ошибаюсь или там "пятнашки" вместо порезов?

Я вообще ни одного боя посмотреть не могу - не открывается видео почему-то.. .

думается, это было сразу задано в этом формате - в оценках, отсутствии весовых категорий при больших возможностях РБ, отсутствии защиты головы, и отсутствии протекторов на кулаке и т.п.

.. помнится, на 1-ом или на 2-ом (не помню точно), было 8-мь нокаутов. ВОСЕМЬ! да такое на соревнованиях по РБ (такого же уровня) очень редко бывает. а почему? выходили - практически профессиональный боец по боевому самбо, в весе около сотки, и студент, выпускник полугодовых курсов самообороны, 60-ти кило, на правила, дающие очень много возможностей именно рукопашнику. результат предсказуем.

практически профессиональный боец по боевому самбо, в весе около сотки, и студент, выпускник полугодовых курсов самообороны, 60-ти кило

Мне представляется что при прочих равных, более легкий и, соответственно, скоростной ударник, первый заколет тяжелого борца.
Это если судить на один прошедший удар.
Что б ткнуть ножиком много веса не надо.

Originally posted by Jinn07:

Мне представляется что при прочих равных, более легкий и, соответственно, скоростной ударник, первый заколет тяжелого борца.
Это если судить на один прошедший удар.
Что б ткнуть ножиком много веса не надо.

это если судить по "фехтовальному", но в том то и суть, что у данного формата другой подход.

у данного формата другой подход.

Т.е. надо ткнуть несколько раз?

Т.е. надо ткнуть несколько раз?

не в этом дело. "уколы" и "порезы" условные, а вот звездюли полноценны и контактны

следовательно элементарно может быть ситуация мне условно колют в сердце палочкой, а я контактно рублю боковым в челюсть на нокаут

Originally posted by Jinn07:

Т.е. надо ткнуть несколько раз?

Originally posted by Viper NS:

не в этом дело.

и в этом то же.

Проблема давно известна, в чём она кроется - тоже известно, в правилах. Да, если делать ножевые соревы с такой системой оценки собственно ножа, но при этом со свободной рукопашкой, и без защитного снаряжения (прямо хокутоки какое-то, кочергинское!), то избежать подобного, в итоге, сложно.

Другое дело, что соревы по правилам ФСНБ проходят не первый раз. Кучу бойцов собирают тоже не первый раз. Плюсы и минусы формата изучены давно. Вывод - и бойцов, и организаторов то, что они видят, и в чём участвуют - УСТРАИВАЕТ.

Это их право, полагаю.

быть ситуация мне условно колют в сердце палочкой, а я контактно рублю боковым в челюсть на нокаут

Ну, дык и в реале такое возможно.
Посему нужно нарабатывать не только вход, но и выход, что б была возможность выжить до команды судьи "стоп".

У меня сложилось впечатление, что чистые ножевики расчитывают победить сразу одним ударом.

Originally posted by Эйнхерий:

Вывод - и бойцов, и организаторов то, что они видят, и в чём участвуют - УСТРАИВАЕТ.
Это их право, полагаю

совершенно верно - так же как право других ножевиков, не участвовать в данном формате.

Originally posted by Jinn07:

Ну, дык и в реале такое возможно.

В реале вероятность встретить камикадзе относительно невелика.

Originally posted by klinok:

совершенно верно - так же как право других ножевиков, не участвовать в данном формате.

Верно. Правда, возникает вопрос - в чём тогда участвовать? В каких соревнованиях?

У меня сложилось впечатление, что чистые ножевики расчитывают победить сразу одним ударом.

ну так каратешный же принцип - иккен хиссацу

ну так каратешный же принцип - иккен хиссацу

Ну так в каратэ этому учат не полгода.. .

Viper NS
я ошибаюсь или там "пятнашки" вместо порезов?

Ты про моего парня?
У моих совсем не пятнашки. Мы руку на длинномере ставим.

Ты про моего парня?

я про итальянского маэстро

Originally posted by Эйнхерий:

Верно. Правда, возникает вопрос - в чём тогда участвовать? В каких соревнованиях?

да в каких хочешь - от себя лично.

Originally posted by klinok:

да в каких хочешь - от себя лично.

"В каких хочешь" - это в каких же? Увы, альтернативы ФСНБ особой нету. В КТД, что ли, участвовать?

Вон, сколько обкатка правил с "Толпаром" идёт - пока тем и ограничивается

дык хоть и в ФСНБ - выступай, кто тебе не даёт.

"уколы" и "порезы" условные, а вот звездюли полноценны и контактны

А что такое условный контакт ножиком?
Это оговорено правилами?
Если оговорено, то можно оговорить "условностью" и все прочие контакты.
А если не оговорено, то удар кулаком (ногой) это цветочки по сравнению с ударом деревянным ножиком (сужу по своей учебной танте).

А если не оговорено, то удар кулаком (ногой) это цветочки по сравнению с ударом деревянным ножиком (сужу по своей учебной танте).

не оговорено, но деревянной тантой я синяк сделаю, а вот железной немножко другое

но деревянной тантой я синяк сделаю

Я про тычковые удары.

Originally posted by klinok:

дык хоть и в ФСНБ - выступай, кто тебе не даёт

Нет, спасибо

viper-ns.livejournal.com

ну вон соревнования будут, если кому интересно

Viper NS
я про итальянского маэстро

Ааа. Дык там всё понятно. Цырк с актобатикой. Потому и сдыхают на 15-й секунде гримастничания.
Назвать это сколь-нибудь боевым навыком язык не повернётся.
Пятнашки с ужимками.

И что характерно...
Заметь как зомбированное мозги буксуют:
1. Дёмушкин показывает на порядок более осмысленный бой - и все губу морщат.. . подьОбывают, хотя сами в соплях.
2. А тут - маэсторо дэль этальяно.. . и все оргазмируют "ах, как работает... " ах какой маэстро...

Вот это я называю вырождением и дибилизацией.

повторюсь по последнему турниру:
...
победитель выиграл 2-3 боя ножом, причем именно переигрывая задней рукой с ножом и попадая в голову ПОРЕЗАМИ - видео есть

ОПРАВДАТЬ ОТСУТВИЕ ЗАЩИТЫ ГОЛОВЫ СВОБОДНОЙ РУКОЙ ОТ УДАРОВ НОГОЙ полемикой о ноже и реализме ХОЧЕТСЯ ТЕМ, КТО ПРОСТО НЕ УМЕЕТ ЗАЩИЩАТЬСЯ ОТ НОГИ

п.с. давно уже тайцы, боксеры, кикеры занимаются в группах НБ и именно они являются зачастую самыми серьезными противниками на турнирах (потому что комплексно подготовлены)

Желаете без ног - чанбара, фехтование, вперед.. . НЕ ХОЧЕШЬ - НЕ УЧАСТВУЙ!!!
...
поразить с одного удара - госпада Чанбара ждет ВАС, чемпинат мира заныл в предвкушении воинов одного удара, или Япония сжалась в испуге, вот они самураи России - ну просто йаидо или как-там

есть такая поговорка про плохого танцора и яйца, так вот когда ищешь правила под себя, приговаривая "тут не могу, тут больно, а тут тупо страшно", эта поговорка проявляет себя

Есть бой где небольшой плотненький толпаровец, с чемпионом последнего турнира успешно работает, да не победил его - но удары от ноги принимал на защиту и отвечал ножом.. . разве не в этом кроется смысл???

вот показательный бой по моему, где видно как после ударов не ножом идет атака ножом и где чемпион турнира делает 2-3 явных пореза без ответных...

youtube.com

я наконец то слышу умные речи про камикадзе-рукопашников кидающихся на нож. Сколько ударов ножом получали ваши бойцы накаутеры за бой? спросите у них - они готовы столько дырок в теле получить ради удовольствия отправить в нокаут противника?

пока на соревнования по нб нет деления на веса и разрешают мордобой будет такая вот непоказательная порнография. практической пользы в этом мало, если вы делаете это просто ради забавы то можно делать что угодно лишь бы весело было. Если вы хотите какую то реалистичность то правила нада обговаривать так чтоб удары ножом ценились выше.

а то этакией рукопашник 100 кг молодецким ударом ноги свалит хиленького мальчика с ножом и потом заметит что у него три дырки в теле, да нога которой он тока что махнул разрублена до кости. это что победа? да не смешите

где здесь хиленький мальчик с ножом?
где размен ударов руками-ногами на нож?
привидетие ссылки видео, где есть размены рука-нога на нож?

и крайний вопрос - а хиленький мальчик с ножом что делает на турнире? родители знают что он с ножом балуется? а может он маньяк, раз хиленький и с ножом?

youtube.com

все кто работает с ножом серьезно (тренируются до пота в зале) - хиленькими быть не могут по определнию

все кто работает с ножом серьезно (тренируются до пота в зале) - хиленькими быть не могут по определнию

Могут. Смотрите выше - на соревнования выпускаются полугодки.
И ежели он хилым пришел в зал, за полгода и три часа в неделю богатыря из него не сделают.
Хотя и внушают таким адептам, что "в нашей школе за полгода вырастают терминаторы".

привидетие ссылки видео, где есть размены рука-нога на нож?

мне лень искать по всяким архивам. видел такое много раз на записях. сам в забавы ради воевал любителями пинаться. все заканчивается тем что почти на каждый (3 из 4-х) удар ногой они получают удар ножом. те кто в одеквате понимаю что че то не то. те кто нет - впадают в обиженки, начинают за реализм речи вести и уходят печальные.

кстати на мои вопросы вы тоже не ответили. и почему нет деления на веса?

в том видео что вы мне показали я ничего интересного не увидел. то что любителю махать ногами не отрубили ногу доказывает лишь то что ему везет. ну а еще что удар игрушечным ножом отличается от удара настоящим.

и крайний вопрос

не нада на смехуечки скатываться. это не серьезно.

все кто работает с ножом серьезно (тренируются до пота в зале) - хиленькими быть не могут по определению

странное заявление. все люди разные, кто то ростом не вышел, кто то салом не оброс.

:Могут. Смотрите выше - на соревнования выпускаются полугодки. :

Я и трёхмесячного длинномерщика выпустил.
Правда в категории "Б"

И ничё. Один бой выиграл, второй проиграл.

Нормально.

Второй - двухмесячный два боя кажется выиграл.. . или три.

Те, кто подольше занимаются - до полуфиналов дошли втроём.

почему нет деления на веса?

Оружие уравнивает шансы и весовые категории.
Решающую роль играет скорость и техника.
То, что ста килограмовый дядя достает ногой в голову более легкого товарища, говорит лишь о том, что этого товарища рано выпустили соревноваться.

то, что кого-то выпустили - виноваты руководители команд, а не судьи

Originally posted by Скай:

в том видео что вы мне показали я ничего интересного не увидел. то что любителю махать ногами не отрубили ногу доказывает лишь то что ему везет. ну а еще что удар игрушечным ножом отличается от удара настоящим.

ух ты, а никто и не знал, что удар деревяхой отличается от настоящего ножа!!! Будем знать!
Предложение Ваше - какое? Критика без предложений - есть брюзжание, т.е. личные неудовлетворенности выплеснутые в виде несогласия.

Вы сами попробуйте хотя бы 2-3 боя провести в категории "А", и потом сделаете вывод ПОВЕЗЛО или нет. Именно несерьезно писать реальную ерунду, которая года 3 назад была АКТУАЛЬНОЙ, сейчас же уже все не так и главное последний турнир с 120 бойцами показал, что НЕТ ХИЛЕНЬКИХ мальчиков, что СПАСовец, что Толпаровец, вполне опытные (это тех кого срубили с ноги), но обоих подловили на наклоне вперед и уж разницы в весе в случае с Толпаровцем не было уж точно. А потытаться доказать, что хиленькие бьются и их здоровые дядьки валят, похоже на издевательство на теми, кто там был.

Можете лучше делать - вперед, но видиться что свою попу не хочется напрягать и подставлять, лучше так вот, за клавой пописать, чем что-то сделать.

И разве не СПАСовец без ножа свалил чемпа будучи без ножа, ах да, если бы запретить все такое, то все потеря ножа, смерть, любое касание ножом - тоже.
уже есть такая версия, чанбара, идите туда, чего брюзжать там, где отнюдь не хилые бойцы выступают.