Как называется двойной удар ногой в каратэ? (фото внутри)

Originally posted by Kivar:
Дубль-степ-маваши.

Вот это Вы отожгли.
Дубль-степ - сразу видно - чисто японский язык

Originally posted by spec:

Вот это Вы отожгли.

Антон, если я вру, то спросите у Вайпер НС*а. Таковы названия в Кудо. Вам и другие подтвердят, кто Кудо занимается, кстати, там много терминов имеют англо-японские названия.

Originally posted by Kivar:

Антон, если я вру, то спросите у Вайпер НС*а. Таковы названия в Кудо. Вам и другие подтвердят, кто Кудо занимается, кстати, там много терминов имеют англо-японские названия.

Игорь, про Кудо не спорю конечно и не сомневался даже, меня улыбнуло, когда представил такое название в классическом Каратэ
А вопрос то вроде про классическое.

Антон, в Шматрице - ИМХО было кунг-фу или я совсем в БИ не соображаю.. .
А значит вопрос терминов - интернациональный

ЗЫ. В боевой интерпрентации более актуален, по моему мнению, мае переходящий в моваше, чем вышеуказанная комбинация, более продуктивно включается реверс тазом, а значит удар получается мощнее и акцентированее.
Да и по зрелищности не уступает вышепоказанному ИМХО.

Originally posted by Kivar:
Антон, в Шматрице - ИМХО было кунг-фу или я совсем в БИ не соображаю.. .
А значит вопрос терминов - интернациональный

Я и не смотрел по моему Матрицу
Просто в названии темы написано про Каратэ, вот я сразу и переключился в режим классики

Originally posted by Kivar:
ЗЫ. В боевой интерпрентации более актуален, по моему мнению, мае переходящий в моваше, чем вышеуказанная комбинация, более продуктивно включается реверс тазом, а значит удар получается мощнее и акцентированее.
Да и по зрелищности не уступает вышепоказанному ИМХО.

Ну это на любителя конечно.
В Кихоне Маваси-рэн-гери было в следующм контексте: первый удар в печень, второй в голову, в расчете, что от мощного удара в корпус противник будет защищаться обеими руками и оставит голову открытой.

Originally posted by spec:

и оставит голову открытой.

Опять же, по моему скромному мнению незнатока классики - пусть даже и открыта голова, но два удара моваши-гери, следующие один за другим без постановки атакующей ноги (степ), не дадут включится тазу (реверсу), а значит удар будет не мощный и не акцентированный, а я сторонник эффективности.

Originally posted by Kivar:

Опять же, по моему скромному мнению незнатока классики - пусть даже и открыта голова, но два удара моваши-гери, следующие один за другим без постановки атакующей ноги (степ), не дадут включится тазу (реверсу), а значит удар будет не мощный и не акцентированный, а я сторонник эффективности.

Почему, таз при этом работает, и реверс есть, он в классике практически не зависит от начального положения бьющей ноги, про это Джин наверное лучше расскажет, он технику умеет описывать мастерски.
И к тому же в канонике, как я понимаю, подразумевался удар "Коши" (в транскрпции конечно "с", а не "ш", но это вызовет некоторую двусмысленность ), т.е. ударной поверхностью как при маэ, а не подъемом/голенью, таким образом задача стоит не "сотрясти" голову до нокаута, а всего-навсего разрушить кости черепа, как доску (в классике при маваси доску ломали именно коши).

Херасе.. . я могу включать реверс только когда голень меняет положение на 90 градусов или когда есть место для разгона бьющей ноги.

Originally posted by Kivar:
Херасе.. . я могу включать реверс только когда голень меняет положение на 90 градусов или когда есть место для разгона бьющей ноги.

Ну так это из-за разницы подходов в обучении.
Мы то с Джином, занимаясь по классической программе, многие тысячи раз многие тренировки отрабатывали вторую фазу удара из положения уже вынесенной бьющей ноги, а Вы с Вайпером в Кудо в это время уже месились вовсю в спаррингах фулл-контактных
Я при всей своей хреновой растяжке (а она действительно хреновая из-за многочисленных травм связок в первую очерердь ) могу подключить реверс практически из положения бьющей ноги вплотную к объекту, а уж Джин вообще страшно подумать.

Антон, не забывайте, что увлекаться я начал в далёкие 70-е (конец десятилетия), просто не был фанатом и просто интересовался историей, техникой, терминологию я тогда, кстати, знал на ура.

Я при всей своей хреновой растяжке (а она действительно хреновая из-за многочисленных травм связок в первую очерердь ) могу подключить реверс практически из положения бьющей ноги вплотную к объекту,

Ужас...

Попробовал - нихрена. Маваши с реверсом летает только по тайской системе - снизу под 45 градусов с разворотом на опорной ноге. Любой второй удар - слабый и хилый, за исключением ребром стопы в колено - маваши в корпус. Тогда могу довернуться.

Скоро вообще все кромме лоу, ребром стопы в колено и мая бить разучусь.. .

Originally posted by Kivar:
Антон, не забывайте, что увлекаться я начал в далёкие 70-е (конец десятилетия), просто не был фанатом и просто интересовался историей, техникой, терминологию я тогда, кстати, знал на ура.

Ну здесь я считаю просто вопрос, чему больше внимания уделялось.
У нас вот именно был приличный упор на технику высоких ударов ногами (маваси в первую очередь), на скорость нанесения серий маваси (например, регулярно с секундомером замеряли, сколько ударов за 60 секунд нанесет ученик по мешку), на отработку ударов ногами по разделениям (вынос-удар-возврат). Хотя за все реальные драки не припомню чтобы бил маваси в голову противнику, стоящему в полный ростили чтобы бил маваси-рэн. Плюс все-таки сказываются несколько лет, проведенных в спортивном Каратэ, где техника маваси вообще один из главных объектов подготовки. А это время можно было в принципе потратить на что-то другое, возможно и более полезное в драке. Здесь такой непростой довольно вопрос.

Originally posted by Viper NS:

Ужас...

Попробовал - нихрена. Маваши с реверсом летает только по тайской системе - снизу под 45 градусов с разворотом на опорной ноге. Любой второй удар - слабый и хилый, за исключением ребром стопы в колено - маваши в корпус. Тогда могу довернуться.

Скоро вообще все кромме лоу, ребром стопы в колено и мая бить разучусь...

Ну я говорю, зависит от акцента при обучении.
Но может оно и хорошо.
В реале то я тоже использую только эти же три удара практически.

блин я тоже так не могу только один из 2х повторных сильный

блин я тоже так не могу только один из 2х повторных сильный

Ага. Муай-тай.

Джинна и Спеца по-другому учили.. .

Не, раз я, блин, такой крутой, то тоже выскажусь!
Как называется "дубль" по японски - не знаю.
Маваси можно дублировать, стоя на опорной ноге, пока не проголодаешься.
Бедро при этом работает как затвор на АК в авторежиме...
Все удары энергетически наполненны. Осваивается быстро.
Просто на реверс, не только голень уходит, но и стопа с бедром. Чего сложного-то? Помните, как Вицин учил танцевать твист в "Кавказкой пленице"? Опорная нога вертится на носке...
На моих глазах, года три назад, в Измайлово, на чемпионате России дисквалифицировали одну мою знакомую.
Она в полуфинале исполнила три маваси в ухо, своей оппонентке, не опуская ножки.. .
А судьи спали.. . Команды не было.. . После второго маваси оппонентка повернула голову и тут как раз третий.. . Нос сломан, Анюта дисквалифицированна за "превышение силы контакта".
Яркий пример, когда заряженные судьи, тянули до последнего, а печальный итог списали на участника.
Дык вот, повторы это не то, фигня. То, это когда начинаешь как маваси (например) а в самой, почти конечной стадии он вдруг превращается в йоко.. . , заодно обходя блок .
Ат такого, еще никто не уходил.. . Ну.. . Почти никто.. .

я такое бью тока начало на лоу идет а туда уже ека!

я такое бью тока начало на лоу идет а туда уже ека!

+ 1. Абсолютно аналогично - прекрасный способ пробить вялый блок лоу-кика и поразить колено.

Originally posted by Jinn07:

Просто на реверс, не только голень уходит, но и стопа с бедром.

Я это и имел в виду, когда написал, что могу включить реверс при смене положения голени на 90 градусов. Просто подняв вперед согнутую в колене ногу резко меняем положение голени, при правильной технике хочень- не хочешь реверс включается. Это, кстати, взял в чистом виде из ушу-кугфу.
Но в теме речь идет именно о последовательном нанесении двух моваси подряд не опуская атакующую ногу, тут реверс не включается, даже по снимкам видно.
ИМХО фигнёвая комбинация, силы в ударе нет, надо хотя бы слегка бедро отводить назад, если реверс не работает.

Originally posted by Kivar:

Но в теме речь идет именно о последовательном нанесении двух моваси подряд не опуская атакующую ногу, тут реверс не включается, даже по снимкам видно.

Реверс может быть даже при неподвижном бедре бьющей ноги, из положения голени "на весу, горизонтально".
Это аналогично удару основанием ладони из положения полуприжатой ладони к объекту, положение верхней части тела практически не меняется, кроме двухсантиметрового движения ладони, а реверс передается с нижней части тела. Здесь аналогично.
Практически любое движение любой частью тела можно усилить передачей усилия от бедер и таза за счет реверса.

Ладно, Антон, спорить не буду
Но ни разу не видел сильных ударов таким способом, когда бедро неподвижно, хотя занимался с чемпионом мира в одном зале, да и не делает он таких показушных вещей.

Ну так и я не делаю .
Просто как факт - в традиционной боевой технике это в принципе есть, и думается мне, что если 30-35 лет заниматься по всем канонам, то этот самый второй удар будет легко и непринужденно пробивать височную кость.
Но нам всем это не грозит, совершенно другие цели и другие пути

Но ни разу не видел сильных ударов таким способом, когда бедро неподвижно,

Это как это "неподвижно"?!!
Вы что такое говорите-та?
При повторном маваси, не только голень разгибается, но и бедро идет вперед за счет доворота таза и доворота корпуса на носке опорной ноги.
Как на мая гери бедро идет вперед, так и на маваси.
Чего тут сложного?!

Originally posted by Jinn07:

Это как это "неподвижно"?!!
Вы что такое говорите-та?
При повторном маваси, не только голень разгибается, но и бедро идет вперед за счет доворота таза и доворота корпуса на носке опорной ноги.
Как на мая гери бедро идет вперед, так и на маваси.
Чего тут сложного?!

Это не Игорь, это я сказал, в том смысле, что при правильном владении телом даже при минимальной амплитуде конечностей и частей тела можно всю силу реверса от бедер и таза передать на ударную поверхность. Просто пример привел, а не в смысле, что техника такая.

И я про то.
Значит.. . все ЗА!

Не вижу смысла в двойном ударе. Добавляется совершенно лишнее движение - возврат ноги для замаха перед повторным ударом. Начальная точка следующего удара - конечная точка предыдущего.

В каратэ это называется не "рэн-гери", а "дан-гери". Рэн-гери - это когда бьют подряд с разных ног. Дан-гери - с одной ноги.

Originally posted by Keltec:
В каратэ это называется не "рэн-гери", а "дан-гери". Рэн-гери - это когда бьют подряд с разных ног. Дан-гери - с одной ноги.

Источник?
У нас рэн-гери в программе однозначно обозначал два удара с одной ноги.
И не только у нас, даже по Инету пошарился по программам разных клубов - тоже написано, что с одной ноги.

Хм...
Дан-гери, честно говоря, вообще не слышал, поискал в Инете - ровно одно упоминание о нем есть.
Интересно, даже очень.
Может, это в одном из направлений такая терминология?

Рэн - последовательно с разной ноги/руки. Дан - последовательно одной ногой/рукой.

Originally posted by Keltec:
Рэн - последовательно с разной ноги/руки. Дан - последовательно одной ногой/рукой.

Я Вам конечно верю, но все-таки хотелось бы ссылки на надежный источник, именно касательно ударов ногами, чтобы точно убедиться.
Потому как нет гарантии, что это не особенности терминологии одного из стилей.
Нас учили именно так, как я писал выше, да и в Нете, как я уже писал, рэн-гери расшифровывается как удар одной ногой.
А рэн в переводе просто "двойной".

Originally posted by Мажорин:
Тут зашел спор, как называется двойка одной ногой.....
Какое правильное название?

ПЫЩ!-ПЫЩ!

В свое время очень любил аналогичную связку
Нога выносится на короткий мае-гири, удар не наносится, нога слегка отдергивается назад, резкий доворот таза и хлест в голову.
Если противник слегка потерял чувство дистанции и подошел ближе, чем можно было, проходит на ура.

Понял проблему. В принципе - рен-гери это просто два удара ногой. Не важно - одной или двумя по очереди.
А дан-гери - это конкретно двойной удар одной ногой.
Отсюда и конкретика в программах разных школ.

Originally posted by Keltec:
Понял проблему. В принципе - рен-гери это просто два удара ногой. Не важно - одной или двумя по очереди.
А дан-гери - это конкретно двойной удар одной ногой.
Отсюда и конкретика в программах разных школ.

Теперь понял, спасибо.
Это интересно.