Вопрос про стойку и положение рук.

Если нет разницы, то почему тогда в шлемах?

Чтобы не травмировать глаза, не ломать нос и не выбивать зубы. Лично я на муай-тай чуть без глаза не остался. А все эффекты и прелести от сотрясений + собственно боль сохряняются. В подбородок, например, что в шлеме, что без - нокаут. Вообще в кудо нокаутов много.

Минусы: нет легких скользящих ударов типа тычка в нос, эффективных без шлема. Все удары кудошников - силовые, чтобы если уж попать то попасть.

руки по боксерски вообще не защищают от ударов ногами ниже пояся (не только по причиндалам). тайцы используют ноги для блоков таких ударов. но тоже уметь надо.

и без перчаток надо тренироваться время от времени, чтобы научиться избегать травм.

То что от ног не защищают это понятно, я про лицо говорил.

Лично я на муай-тай чуть без глаза не остался.

Наверное на соревнованиях а не на тренировке?

Originally posted by trooper77d:

руки по боксерски вообще не защищают от ударов ногами ниже пояся

А в каком БИ руки защищают от ударов ниже пояса?

Наверное на соревнованиях а не на тренировке?

Именно. Причем на межстилевых - Динамо Интер-Босс

Футбол

Originally posted by Салих:

А в каком БИ руки защищают от ударов ниже пояса?

в боксе, в котором они запрещены (какой вопрос - такой ответ)

Originally posted by Ostwind:
[B]То что от ног не защищают это понятно, я про лицо говорил.
B]

если только лицо - то, конечно, как можно выше. чтобы локти подбородок защищали

Одна рука защищает верхний уровень, другая нижний. (в классическом каратэ)
Эта инфа для начинающих.
На самом деле, у такой стойки, много других аспектов, которые дают позже.
Например, "задняя" рука, при небольшом довороте корпуса, невидима для оппонета, и позволяет скрыть момент начала удара...

Я не каратист, нас даже в арнисе учат боксерской стойке, а учитывая что у нас много народу из бокса и муайтая то даже на свободных тренировках ничему другому не учат.

Многие люди часто резко осуждают стойки отличные от боксерской, я вот пытаюсь понять насколько это оправданно.

если только лицо - то, конечно, как можно выше. чтобы локти подбородок защищали

Вот не знаю, это наверное недостаток опыта, но я не представляю как бы мне помогли голые руки, это не перчи спарринговые здоровенные, которым что угодно можно открыть.

Originally posted by Ostwind:

Многие люди часто резко осуждают стойки отличные от боксерской, я вот пытаюсь понять насколько это оправданно.

Стараюсь вообще без фиксированной стойки работать (правда, последний раз нормально спарринговался полгода назад примерно)

ИМХО суть в чем:
Используя статистику(свою), проанализируйте насколько хороша у вас реакция, сколько ударов вы пропускаете в процентном соотношении.
Затем оценив зоны и уровни поражения, скорость "донесения" защитного действия до точек поражения вычисляете оптимальное положение рук.
Всё зависит от уровня основных атак, уровня три - верхний, средний, нижний.
Всё просто, стоит немного подумать и УСЁ .

ИМХО удар проще перехватить/сблокировать если руки располагаются перед корпусом, перекрывая центральную линию. Впередистоящая рука на высоте шеи, другая - в районе солнышка. Корпус под углом.
Меня вот другой вопрос интересует - напряженные руки в стойке. Напрягать - устают, держать расслабленными - легко беруться на захват. У кого какая практика в этом моменте?

Originally posted by Bateman:

Меня вот другой вопрос интересует - напряженные руки в стойке.

ИМХО это грубейшая ошибка! Как это легко берутся на захват? Захваты за запястье легко снимаются.

ИМХО это грубейшая ошибка!

+ 1.
Бэйтман, попробуйте подержать руки НАПРЯЖЕННЫМИ в стойке 10 минут. И потом.. . ну хотя бы подтянуться пару раз. Или поотжиматься на пальцах.

Напряженные руки - первый признак зажимания в стойке. Движения практически в любом БИ мягкие и плавные - даже боксеры-тяжеловесы не скачут, ка слоны, а мягко и плавно скользят по рингу.

Последствия "зажимания"
- усталость
- предсказуемость атак
- слабые удары, не имеющие хлесткости
- тормозная защита

Если расслабленые руки у вас легко берут в захват, ИМХО п. 4 уже есть. Зачем давать руки для захвата? "Быстрота - залог здоровья". От таких проблем спасает скорость.. .

По теме.
Вспоминая подвальную молодость, скажу так. Пока в спаррингах работали только на руках - руки защищали голову и корпус. Но как только начали подключаться ноги - руки сразу стали опускаться вниз для защиты.
Спарринговали в перчатках-блинчиках. Боксерские перчатки никогда не применяли, ибо для нас они были здоровенные.

С уважением.

У меня как раз руки расслабленные Но несколько раз встречал людей, которые предпочитают как раз жесткую постановку рук.
Захват скорее не на запястье, а на пальцы.

Originally posted by Bateman:

Захват скорее не на запястье, а на пальцы.

Еще лучше !
Руки ИМХО должны быть в кулаке, раскрыть всегда можно, даже хлестче получается, например, при блоках раскрытой ладонью.

ЗЫ. Да и вообще, вы что, в стойке, как истукан стоите?
Я (не мастер), если меня за руку схватить попытаются - в челюсть постараюсь дать, как раз используя захват противником или лоу садану, самые простые действия.

Все значится достаточно по разному стоят.

Получается что жесткая боксерская стойка имеет все же больше смысла в боксе и в перчатках чем в свободном бою, но тогда по моему к ней привыкать стремно немного?

От захвата за запястья ведь есть элементарный квик релиз?

А в традиционном каратэ, таких вопросов даже не возникает!
Все ясно, понятно, отработанно и проверенно веками-тысячелетиями.
Бери, учи, осваивай. Без всяких сомнений в правильности, и опаски, что потом придется переучиваться и ломать неправильные навыки.
Одно плохо - над реальной техникой нужно реально трудиться.. .
Потеть, напрягаться, время тратить. Даже думать...

Гы! Клянусь, что лублу фсех!
Никому не обижаться!

Вот тут Джин с вами согласен полностью. Каратешный подход, избавленный от "жесткой боксерской стойки", нравится куда больше.

Еще момент. Если нет вбитых стереотипов, во многом начинаешь действовать интуитивно, не думая о какой-то "правильности".

Если нет вбитых стереотипов, во многом начинаешь действовать интуитивно, не думая о какой-то "правильности".

Фсе наоборот!
Просто, в отличие от бокса (например), в каратэ этих "вбитых стереотипов" на порядок больше.
Соответственно и свобода действий гора-аздо ширше. Но.. . Только в рамках "вбитых стереотипов".
Как в шахматах - клеточек мало, а вариантов без счета.

Как в шахматах - клеточек мало, а вариантов без счета.

Так это уже не стереотип в принципе! Выбор варианта из бессчетного множества при помощи мозХа, это не хождение в деревянной стойке буратино.

Выбор варианта из бессчетного множества при помощи мозХа...

Опять осмелюсь не согласиться - мозг при наличии такого богатства выбора уже не справляется, и только тормозит-мешает.
Вся наработанная техника управляется подсознанием ("Ум не ума"), в нужный момент, тело срабатывает само, раньше, чем мозг может что-либо осознать.
Работа на рефлексах, на том, что наработанно во время тренировок, на автомате...
Осознание приходит потом - Е-мое.. . Что ж я наделал...
Я могу строить тактику и стратегию поединка, но если вдруг открывается реальная возможность.. . Тело выстреливает само.
А вот контроль дозволенного телу "беспредела" программируется мозгом!
Контроль и управление подсознанием это.. . Это...
Это надо пережить, прочуствовать...

Тогда в чем разница с моим первым постом?

Если нет вбитых стереотипов, во многом начинаешь действовать интуитивно

Работа на рефлексах, на том, что наработанно во время тренировок, на автомате...

Вот именно. Я написал, что это - интуитивно.

По-моему, мы об одном и том же

Вот именно. Я написал, что это - интуитивно.

"Интуитивно" - это безусловные рефлексы, врожденные.
"Рефлекторно" - приобретенные рефлексы. Вбитые-наработанные...

"Интуитивно" - это безусловные рефлексы, врожденные.
"Рефлекторно" - приобретенные рефлексы. Вбитые-наработанные...

Тогда это я неправильно выразился. Имелось в виду именно "рефекторно", основываясь на бойцовском опыте - приобретенном навыке.

Про стойку:
Я привык держать руки по-боксерски не сразу, держу высоко, но левая (передняя) постоянно финтит (почему мне и не понятно, как можно её схватить), так что определенное положение, как правило, не занимает. При клинче - обе находятся одинаково высоко.

меня вначале учили держать на уровне головы, немного впереди. локти внизу, смотрим между руками. правильная позиция рук сама по себе обеспечивает половину защиты. для защиты от ног, думается, правильнее ноги и использовать. я когда перестал активно нарабатывать ноги, стал защищать низ больше уходами и рукой - одной, вторая вверху. корпус закрывается локтями, от прямых ногами вполне можно защититься подставкой-ударом локтя сверху с понижением центра тяжести.

потом переучился на руки перед собой, но здесь тактика совершенно иная.. .

Про стойку:
Я привык держать руки по-боксерски не сразу, держу высоко, но левая (передняя) постоянно финтит (почему мне и не понятно, как можно её схватить), так что определенное положение, как правило, не занимает. При клинче - обе находятся одинаково высоко.

Хорошо защищают руки? Вы ведь в КУДО без перчаток, так что меня ваше мнение в п первую очередь интересует.

Originally posted by Ostwind:

Хорошо защищают руки?

Не понял вопроса...
В Кудо работают в перчатках, но они маленькие и жесткие, из материи и войлока (по-моему). Я сделал проще, купил миксфайтовские кожаные и доволен.
По вышенаписанному, хоть руки и высоко, но правой печень локтем закрываю.
ИМХО рассчитывать на защиту рук особо не стоит, правильно Василий сказал, что маневрировать надо, раздергивать туда-сюда, влево-вправо, постоянно финтить левой, тогда не вам, а противнику надо будет думать, где руки держать ИМХО.

ИМХО рассчитывать на защиту рук особо не стоит, правильно Василий сказал, что маневрировать надо, раздергивать туда-сюда, влево-вправо, постоянно финтить левой, тогда не вам, а противнику надо будет думать, где руки держать ИМХО.

Согласен. Руки должны работать, почти всегда, на атаку, соответственно и положение рук - готовность к атаке.
Защита в виде чистых блоков только на начальном этапе обучения и если прозевал - прощелкал.
Правильная защита это контратака. Шаг навстречу или назад-вбок, но руки работают как на чистой атаке.
Тока про "финтить" не соглашусь - после практики работы один против многих и с подпуском, все лишние движения из вашего арсенала пропадают - цена каждого глотка воздуха и пустого движения, не направленного на реальное действие заставляют пересмотреть технику...

Originally posted by Jinn07:

после практики работы один против многих и с подпуском, все лишние движения из вашего арсенала пропадают - цена каждого глотка воздуха и пустого движения, не направленного на реальное действие заставляют пересмотреть технику...

Не соглашусь, правда практика реального боя маленькая, два-три раза и не все окончились моей победой .
Срабатывают финты, ИМХО они всегда срабатывают и проходят не зря и без потери энергии. Пример: Двое-трое. Делаете ложный замах видный, но близкий к реальному, на одного, а другому бьете йоко в колено или мае в пах, ну и так далее.

У нас не было ложных замахов...
Вообще замахов не было. Нету в каратэ замахов.
Можно обозначить удар - не довести его.

А тактика ведения боя против нескольких противников, отдельная тема и изучается в зале, постоянно "всплывая" на разных тренировках, в разных контекстах. Кста, техника ката, во многом, это и есть работа с группой.

Originally posted by Jinn07:

У нас не было ложных замахов... Вообще замахов не было. Нету в каратэ замахов.Можно обозначить удар - не довести его.

Что ж вы всё буквально воспринимаете .
Хорошо, чтобы было точнее - финт