Важность чистоты техники в единоборствах.

Коллеги, поделитесь своим отношением к нюансам техники, чистоте технического исполнения приема.
В общем, ВСЁ ПРО ТЕХНИКУ в своем практикуемом и (или) любимом виде БИ и единоборств!
Например, кого выручило на соревнованиях или на улице именно чистая техника!
С уважением, Кивар!

ИМХО, трудно переоценить важность чистой техники. "Высшая техника - это до блеска отточенная база" (с). Чем лучще человек понимает и выполняет технику, тем лучше он управляет и владеет собстенным телом, соответственно, в нужное время он выполнит нужное техническое действие с необходимой скоростью.
Более того, замечено, что чем лучше владеешь своим телом, тем лучше получается считывать (видеть, предсказывать) движения противника.
Всё ИМХО.

техника сименс мне нравится, а техника самсунг нет.)))
если серьёзно, то непонял вопроса. отношение к технике? хорошее отношение к технике)

кого выручило на соревнованиях или на улице именно чистая техника!

да многих выручала... )))) только кроме техники есть тактика. и она так же важна как и техника.

техника сименс мне нравится, а техника самсунг нет.)))

+ 1. Техника самсунг в БИ и при самообороне разваливается на запчасти. Техника Сименс чуть получше (поменял корпус). Вне конкуренции - техника "Нокия 8910" в титановом корпусе. Скоро буду на ней зарубки ставить

Если серьезно, то техника выручает.. . всегда. Потому что бить "грязно", и при этом качественно, обычно просто не получается. Да и на тактику она влияет: при тактическом расчете "Я завалю этого козла с одного удара в челюсть" человек обычно оценивает параметр собственного удара. А как это сделать, если нет технической чистоты, и в одном случае подача эту челюсть сломает, в другом - скользнет и обдерет кожу?

Особо важна техника в борцовских элементах. Если размазанный удар будет просто слабее, нарушение техники в борьбе может быть фатальным - большая площадь контакта с противником, меньше дистанция. Если промазал лоу-киком, отскочил и попробовал снова. Если провалил "проход в ноги", скорее всего второго шанса не будет - запинают.

Отдельная тема - что важнее: техника или физическая сила. Я считаю, что техника. Тем более, что многие дяди по 120 кг бьют как попало, так как надеются на то, что любое попадание будет достаточным. Иногда ошибаются .. .

Отдельная тема - что важнее: техника или физическая сила. Я считаю, что техника. Тем более, что многие дяди по 120 кг бьют как попало, так как надеются на то, что любое попадание будет достаточным. Иногда ошибаются

Сила тоже важна. Ходит со мной на тренировки тело достаточно интересное с этой точки зрения. Техника прекрасная, со стороны смотришь--хоть на видео записывай для семинаров. А в спарринге вообще ноль--хоть бьет чисто, да эффекту от его ударов как от маминых шлепков.
Исходя из специфики раздела, расставил бы приоритеты так:
1. Психологическая подготовка
2. Развитие реакции
3. Развитие техники
4. Физуха

Сила тоже важна

+ 1. Но плохо, когда есть ТОЛЬКО сила. Полностью согласен, что в своих приоритетах вы поставили ее на четвертое место. Сам думаю аналогично.

А в спарринге вообще ноль--хоть бьет чисто, да эффекту от его ударов как от маминых шлепков.

Есть такие. Я рискну предположить, что техники БОЯ у него нет, а есть техника ПОКАЗУХИ. В каком-нибудь "показушном" стиле цены бы ему не было. А в прикладном не смог бы сдать ни одной аттестации. Мудро сделано в кудо - там надо сдавать и технику в чистом виде, и обязательные бои. То есть для кудо этот товарищ состоялся бы ровно на 50%, ибо занимается танцами.

Техника. Техника выполнения технического действия в каждом стиле имеет свой, не взирая на особенность стиля, "почерк". Но, в "быту", улица это, армия- бой, милиция (полиция)-задержание, имеет размытое состояние. И тут на первое место выходит не стиль, а умение применить навыки, желательно результативно, действенно применить. Не эффектно, а эффективно.

Чистая техника в реале - идеал, чего достичь трудно. если возможно. Противник сопротивляется. Чистый бросок в Дэю до - Иппон (чистая победа)среди равных противников редок. Да и техники разные. Что приветствуется в боксе, является нарушением техники в ряде традиционных восточных БИ.И худо, когда тактика применяется чтобы компенсировать недостатки техники.

И худо, когда тактика применяется чтобы компенсировать недостатки техники.

не плохо это. важен результат. зачем мне меряться чистотой техники с противником, когда я могу его перехитрить благодаря своему опыту? тактика не менее важна. имхо.

Мой первый тренер говорил так- если в жизни сложилось так, что тебе предстоит драться с боксёром и он встал в стойку. Не спеши становиться в стойку тоже. Оглядись, может рядом есть швабра, древком которой ты можешь его огреть.

полностью согласен. как уже не раз говорил лучше прикинуться "ботаником", постараться уболтать агрессора , подойти на расстояние удара.. . и аккуратно противнику в челюсть.

Техника не играет никакой роли, если ваша сила превосходит силу противника в 5 и более раз, во всех остальных случаях.. .

конечно техника важна.. . в особенности она очень важна когда вы сцепились с двумя (а может быть и большим числов гоблинов), где-нибудь в подьезде. Когда вы валяетесь под или на противнике и бьёте друг другу рожи. Техника очень нужна когда третий пиннает тебя сзади и пытается попасть спыра по затылку.
Техника нужна когда зимой на льду тебя пытаются сбить с ног.
Нужна когда тебе втыкают в пузо отвёртку.
Шутка конечно...
Не нужна техника, не нужно оттачивать что-то там. Главное в драке-идти до конца и не бояться получить люлей. ВСЁ.
Изхожу из своего опыта драк и зимой и летои против ровесников, людей старше меня. Против алкашей и даже против ментов. Драки в клубах и за домами.. . Драки в общественном транспорте. С применением и палок и ножей и даже топоров Так же много опыта в групповых драках, групповых избиениях и и.д. Техника не была важна никогда. Главное вцепиться любыми методами в противника и бить, бить и не останавливаться пока противник не обмокает как кусок говна. Разбитая пасуда, бутылки, оторванные рукава, выбитые суставы, зубы, поломанные носы и челюсти, пробитые головы.. . Красота Молодость мать её за ногу. Одно плохо.. . Травмы иногда беспокоят, шрамы не всегда украшают.

РоМаН, сам раньше думал аналогично. Но быстро пришел к выводу, что технично работать ПРОЩЕ: меньше затрачивается усилий, получается травм, пачкается одежда.. . Так что ИМХО лучше ее иметь, чем не иметь.

Так же много опыта в групповых драках, групповых избиениях и и.д. Техника не была важна никогда

Пожалуй, + 1. Групповая драка штука специфическая со своими законами. Там действительно количество эффективных ударов сокращается до одного-двух и на первое место выходит способность "рвать зубами" и, главное, НЕ ПОБЕЖАТЬ. Так что при масштабных боевых действиях важнее крепкие нервы, тактика и навык работы с "аргументами".

Молодость мать её за ногу. Одно плохо.. . Травмы иногда беспокоят, шрамы не всегда украшают.

И опять + 1. Тоже насобирал по молодости, теперь все это начинает болеть. К стати, довод в пользу техники - работал бы чище, травмировался бы меньше.

Лично мое отношение таково: Техника - это правильно поставленный удар/прием.

По себе знаю - если перестаю тренироваться на большой период, падает серьезно техника, точнее чистота исполнения удар (здесь не добавил корпус, здесь руку недокрутил) - как следствие периодически возвращаюсь в залы и тело вспоминает, то что в него вбивали.

На счет силы - что она важна - спорно. "А в чем сила, брат?"
Для меня сила не в руках (хотя не жалуюсь), а в голове(да и не много видел Мастеров - качков, в реале - не кино) и в технике.
Любой человек, если ему поставить правильно удар может отправить в забытье.

------
Думай перед тем, как бить.. . Думай перед тем, как стрелять.. . Да и вообще думать полезно. :-)

Originally posted by PoMaH:

Не нужна техника, не нужно оттачивать что-то там. Главное в драке-идти до конца и не бояться получить люлей. ВСЁ.

"Всё" наступает, когда в челюсть прилетит хорошо поставленный, высокотехничный, акцентированный удар . Для выключения достаточно точно, по точной траектории всадить от 8 до 25 кг по одным данным, по другим - от 25 до 40кг. Я не Майк Тайсон, у меня всего 500 кг с правой и это благодаря технике!
При своих средних габаритах и массе, лишь благодаря технике, имею возможность легко вырубить человека (хотя драться побаиваюсь ), намного крупнее себя.
Не раз на, тренировке, обламывал "камикадзе-берсерков" из новичков, считающих, что в бою главное "безбашенность" ! Дашь на встречке и с уходом с линии атаки в солнечное и УСЁ ! Какой, нафиг, "берсерк", когда "ни вздохнуть, ни пернуть", прошу прощения !
Так же легко можно дать встречный мае- в солнечное или просто сильно в лоб ладонью дать .
Я не умаляю всех составляющих БИ, но человек, владеющий искусстовом самозащиты потому и считается на голову выше драчуна без башни, что использует именно ЗНАНИЕ!
ПО СУТИ БИ И ЕСТЬ ТЕХНИКА!!! ТЕХНИКА ПРИЕМОВ, ТЕХНИКА ПСИХОРЕГУЛЯЦИИ, ТЕХНИКА ПЕРЕМЕЩЕНИЙ!!! Т.е. - ТЕХНИКА!!! Тактика - техника построения перемещений, техника перемещений и т.д. Стратегия - техника построения поединка во времени, пространстве и опоре на тактику! Голова всему - техника!!
Если бы во главе угла стояла безбашенность, ярость и т.п. , то побеждали бы везде и всегда, просто психи ИМХО.
Еще раз повторюсь, я уже приводил пример того как победил в армрестлинг качка, жмущего от груди 120, на бицепс - 65 кг. Кто скажет, что это СИЛА?
Если я от груди выжму только 75кг сейчас (я не говорю, что сила не нужна, она просто необходима, но во главе угла - ТЕХНИКА).

ЗЫ. Техника построения верхней конечности (руки ) по боксу, позволяет выигрывать лишние 5-15 сантиметров у противника тех же габаритов, что бьющий, но не владеющий боксом и наносящий удары "в размашку" по уличному!
В совокупности с правильной постановкой рук в начальной защитной позиции, уже одно это дает неоспоримое преимущество в кулачном бою! А есть еще правильное перемещение и ТЕХНИЧЕСКИЕ комбинации ударов!
В борьбе тоже самое - главное техника!

Возьмем саблю или меч, можно нун-тяку: главное для нанесения сильного удара - КИСТЕВОЕ ВРАЩАТЕЛЬНОЕ УСКОРЕНИЕ, а это именно техника, которой надо учиться и которая не дается от рождения!

Техника нужна когда зимой на льду тебя пытаются сбить с ног.
Нужна когда тебе втыкают в пузо отвёртку.

думаю, как раз в этих удачно приведенных примерах техника и нужна. умение сохранять равновесие - один из первых аспектов техники, которому учат. работа против колюще-режущего предмета с техникой проблематична, без нее - почти невозможна. кроме того, техническая подготовка закладывает в тело рефлексы, без которых уж точно не обойтись.

Originally posted by джерри:

техническая подготовка закладывает в тело рефлексы, без которых уж точно не обойтись.

Почему-то зрелые люди все, как правило, реально оценивают технику, а вот чем человек моложе, тем больше недооценивает технику (за некоторым исключением думающей молодежи ), по крайней мере на сайте . Еще одна тенденция: чем меньше опыта, тем больше "опускают" технику !
Прошу прощения, никого не имею в виду конкретно, но общая тенденция прослеживается !

Продолжу : очень важна техника в партере, когда идет борьба за рычаги, удушения и болевые. В борьбе - я невеликий спец, но думаю самбисты меня дополнят .

Не раз на, тренировке, обламывал "камикадзе-берсерков" из новичков, считающих, что в бою главное "безбашенность" !

Яркий пример того, что на тренировке надо оттачивать не только сами удары, но и уклонение.

Техника в БИ, безусловно должна быть. Это то, благодаря чему от вашего удара противнику хуже чем вам, а не наоборот . В том же пауэрлифтинге при сравнительно малых весах несоблюдение техники ведет к травмам.

Не нужна техника, не нужно оттачивать что-то там. Главное в драке-идти до конца и не бояться получить люлей. ВСЁ.

Кажется, в соседей теме вы, Роман говорили прямо противоположное.

Из своего личного опыта могу сказать, что в драке (а не спарринге) эффективно я использовал только то, что оттачивал на тренировках. Остальное как-то не приходило в голову. Именно в этом я и понимаю весь Тарасо-Шлахтеровский автоматизм. В такой ситуации, как говорил дедушка Ленин, "Было бы величайшей ошибкой думать" ( ПСС, т.41, с.55.).

Originally posted by Генрих:

Это то, благодаря чему от вашего удара противнику хуже чем вам, а не наоборот
...
Из своего личного опыта могу сказать, что в драке (а не спарринге) эффективно я использовал только то, что оттачивал на тренировках.

Яркий пример думающей молодежи !

Яркий пример думающей молодежи

И тренерующейся .

Originally posted by Генрих:

И тренерующейся

Ну это само собой .
Мне еще вот это понравилось :

Originally posted by Генрих:

( ПСС, т.41, с.55.).

Кивар правду пишет
Особенно про важность техники в партере и борьбе. Если говорить о "технике в широком смысле", то тогда да - БИ и есть сплошная ТЕХНИКА

Готовность идти до конца бесполезна сама по себе - если уже нокаут и "ни охнуть, ни пернуть" - что толку, чтио ты "готов". Равно как и техника бойца недостаточна без силы духа - когда бой проигрывается еще до его начала чисто психологически.

Originally posted by Viper NS:

Равно как и техника бойца недостаточна без силы духа - когда бой проигрывается еще до его начала чисто психологически.

Совершенно верно, Василий. Я писал, что все составляющие важны и приводя пример, в котором заборол чистую силу, я написал, что сила нужна.

По поводу силы духа: в БИ и для этого существует определенный ТЕХНИЧЕСКИЙ РАЗДЕЛ ! Так же, как и в системе подготовки спецподразделений. Но это - именно специальная ТЕХНИКА работы над сознанием-подсознанием. Подробностей не знаю (по спецподразделениям конкретно), напрямую не сталкивался, но знаю, что она есть (ну и вершков нахватался ).

ЗЫ. Когда встречаются:
1. СИЛА - ТЕХНИКА, побеждает техника...
2. ТЕХНИКА - ТЕХНИКА, побеждает ДУХ!

Originally posted by Viper NS:
РоМаН, сам раньше думал аналогично. Но быстро пришел к выводу, что технично работать ПРОЩЕ: меньше затрачивается усилий, получается травм, пачкается одежда.. . Так что ИМХО лучше ее иметь, чем не иметь.
И опять + 1. Тоже насобирал по молодости, теперь все это начинает болеть. К стати, довод в пользу техники - работал бы чище, травмировался бы меньше.

ладно пусть тогда по вашему. У меян нет ни какой техники. Я тренеровался АРБ. Когда вставал в стойку и пытался махаться как то то часто получал по щщам. Когда просто тупо хватал аппонента, загибал его, другой рукой разбивал ему лицо-выходило меньше потерь для меня.
Мне кажется это кому как. Кому техника важней-кому нет.
удачи.

Originally posted by Kivar:

"Всё" наступает, когда в челюсть прилетит хорошо поставленный, высокотехничный, акцентированный удар . Для выключения достаточно точно, по точной траектории всадить от 8 до 25 кг по одным данным, по другим - от 25 до 40кг. Я не Майк Тайсон, у меня всего 500 кг с правой и это благодаря технике!
При своих средних габаритах и массе, лишь благодаря технике, имею возможность легко вырубить человека (хотя драться побаиваюсь ), намного крупнее себя.
Не раз на, тренировке, обламывал "камикадзе-берсерков" из новичков, считающих, что в бою главное "безбашенность" ! Дашь на встречке и с уходом с линии атаки в солнечное и УСЁ ! Какой, нафиг, "берсерк", когда "ни вздохнуть, ни пернуть", прошу прощения !
Так же легко можно дать встречный мае- в солнечное или просто сильно в лоб ладонью дать .
Я не умаляю всех составляющих БИ, но человек, владеющий искусстовом самозащиты потому и считается на голову выше драчуна без башни, что использует именно ЗНАНИЕ!
ПО СУТИ БИ И ЕСТЬ ТЕХНИКА!!! ТЕХНИКА ПРИЕМОВ, ТЕХНИКА ПСИХОРЕГУЛЯЦИИ, ТЕХНИКА ПЕРЕМЕЩЕНИЙ!!! Т.е. - ТЕХНИКА!!! Тактика - техника построения перемещений, техника перемещений и т.д. Стратегия - техника построения поединка во времени, пространстве и опоре на тактику! Голова всему - техника!!
Если бы во главе угла стояла безбашенность, ярость и т.п. , то побеждали бы везде и всегда, просто психи ИМХО.
Еще раз повторюсь, я уже приводил пример того как победил в армрестлинг качка, жмущего от груди 120, на бицепс - 65 кг. Кто скажет, что это СИЛА?
Если я от груди выжму только 75кг сейчас (я не говорю, что сила не нужна, она просто необходима, но во главе угла - ТЕХНИКА).

про челюсть спорить не буду, так как сам ощутил несколько раз на себе. Видел звёздочки и лежал на полу
500кг? Мощно. А как измеряли? Мне вот интересно свой удар измерить.
И про какую вы технику говорите? Про правильный удар от бедра с повторотом чтоль? Или есть другие ньюансы?
удачи

Originally posted by Kivar:
ЗЫ. Когда встречаются:
1. СИЛА - ТЕХНИКА, побеждает техника...
2. ТЕХНИКА - ТЕХНИКА, побеждает ДУХ!

добавлю что в 99% побеждает внезапность. не важно хоть ты техничен или жмёшь от груди много.

Originally posted by Kivar:
Продолжу очень важна техника в партере, когда идет борьба за рычаги, удушения и болевые. В борьбе - я невеликий спец, но думаю самбисты меня дополнят .

да какая техника? Мочишь его пока морда в фарш не превратилась. А если пытается задушить бьёшь его башкой в лицо (если конечно можешь) или его бьёшь затылком об землю. Или хватаешь за кадык. Примеров полно.
Я нормально борюсь в партере. Могу и удушить и болячку провести. Это я делаю когда дурачусь с приятелями. В драке я не буду противнику делать болячку а просто тупо и жестоко забью хоть кулаком хоть головой хоть кирпичом и т.д. Мне кажется это самый подходящий вариант. Если кто-то не соглашается, то и слава богу. Для этого форум и есть.

Роман, значит, вам повезло. мне вот всему учиться приходилось и приходится.
насчет внезапности - согласен. в принципе, первый полноценный удар скорее всего решит исход столкновения. но все-таки лучше выставить удар, а главное - наработать защиту. а это уже техника.

Originally posted by джерри:

а это уже техника

так вы тут про поставленный удар и про защиту толкуете.. . Я то думал про какие то там стойки и вертушечные удары.
Если вы это называете техникой то и у меня что-то подобное имеется в арсенале.

Еще техника это знание уязвимых областей и как правильно их уязвлять. Можно одним пальцем вывести из строя дядю весом в 120 кг, превратив его в визжащий кусок мяса.

Тактика есть часть техники БИ, их нельзя разделить. Если есть сила, то хорошо, а если нет, то есть техники для которых сила не нужна.

Originally posted by Kalmar:

Можно одним пальцем вывести из строя дядю весом в 120 кг, превратив его в визжащий кусок мяса.

про палец можно поподробней? Только не в глаза а куда-нить в другое место. Заинтересовали.

Я то думал про какие то там стойки и вертушечные удары.

точно! про правильные стойки-то мы и забыли! правильная позиция - половина дела.

Originally posted by джерри:

точно! про правильные стойки-то мы и забыли! правильная позиция - половина дела.

кому как удобней....
а вообще боевую позицию после первого удара (ов). Один-два пушечных под нос, в челюсть или основанием ладони в нос (лоб). И потом в стойку, если понадобится конечно Я же предпочитаю сбивать с ног (если с первых ударов не свалился) и потом добивать, либо допиннывать.
Ещё один неплохой удар-это двумя кулаками одновременно. Один между носом и верхней губой, другой чуть пониже-в районе подбородка. Этот удар должен быть внезапным пока противник что-нибудь птается тебе доказать на словах...
вот

Originally posted by PoMaH:

да какая техника? Мочишь его пока морда в фарш не превратилась. А если пытается задушить бьёшь его башкой в лицо (если конечно можешь) или его бьёшь затылком об землю. Или хватаешь за кадык. Примеров полно.
Я нормально борюсь в партере. Могу и удушить и болячку провести. Это я делаю когда дурачусь с приятелями. В драке я не буду противнику делать болячку а просто тупо и жестоко забью хоть кулаком хоть головой хоть кирпичом и т.д. Мне кажется это самый подходящий вариант. Если кто-то не соглашается, то и слава богу. Для этого форум и есть.

Нет, техника ("не-ваза") в партере очень важна, если забыть о технике, то к примеру при грамотном оппоненте из Джиу, попытка "тупо мочить по морде" выйдет сломанным суставом или удушением с потерей сознания.
В целом техника позволяет нормально бороться, даже если оппонент на килограмм 25-30 тяжелее.
Так или иначе, Fin.

Originally posted by Kivar:
Коллеги, поделитесь своим отношением к нюансам техники, чистоте технического исполнения приема.
В общем, ВСЁ ПРО ТЕХНИКУ в своем практикуемом и (или) любимом виде БИ и единоборств!
Например, кого выручило на соревнованиях или на улице именно чистая техника!
С уважением, Кивар!

Ратую за технику, однозначно.
Неоднократно убеждался, что сила и превосходство в весе(мышцы) имеет второстепенное значение после наработанной техники - это при том, что имею, как раз такое превосходство относительно большинства своих оппонентов.
Так или иначе, Fin.

Originally posted by PoMaH:

500кг? Мощно. А как измеряли? Мне вот интересно свой удар измерить. И про какую вы технику говорите? Про правильный удар от бедра с повторотом чтоль? Или есть другие ньюансы?удачи

Это не мощно, это нормально, мощно - это когда 800кг, под тонну. Я уже виртуал-тренером стал . ЭТо я про динамометр . Он продается в любом более-менее нормальном спортмаге.
Про правильный удар: в Кудо или боксе вам его поставят, виртуально не получится ИМХО.

Originally posted by PoMaH:

добавлю что в 99% побеждает внезапность. не важно хоть ты техничен или жмёшь от груди много.

В том то и дело, что о внезапности не может быть и речи, если противник высокотехничен , выше я писал, что техника - это и искусство перемещений, т.е. правильно выбранная дистанция. Если противник неизвестен, ни один грамотный боец не подпустит вас на дистанцию для нанесения акцентированного удара! Лишь проведя разведку, постепенно начнет прощупывать и идти на сближение.

Originally posted by PoMaH:

так вы тут про поставленный удар и про защиту толкуете.. . Я то думал про какие то там стойки и вертушечные удары. Если вы это называете техникой то и у меня что-то подобное имеется в арсенале.

Прошу прощения, Роман, этот пост говорит о том, что у вас мало опыта занятий настоящим БИ !
В Кудо, для примера, стойка, по-сути, одна, похожая на боксерскую, как вы говорите:ВСЁ !
Потом, прежде, чем высказывать мнение, нужно понять, о чем идет речь .
С уважением, Кивар!

Originally posted by Fin:

Неоднократно убеждался, что сила и превосходство в весе(мышцы) имеет второстепенное значение после наработанной техники - это при том, что имею, как раз такое превосходство относительно большинства своих оппонентов.

Ваш пост говорит о наличии хорошего опыта.