Срок за автоматизм.

"На Урале школьнику дали срок за драку в оздоровительном лагере 0
Текст: Михаил Пинкус (Челябинская область)
09.11.2015, 09:11

Златоустовский городской суд вынес приговор 14-летнему подростку, избившему сверстника в летнем оздоровительном лагере. Юный боксер-разрядник признан виновным в умышленном причинении тяжкого вреда здоровью, опасного для жизни, сообщили в понедельник в прокуратуре Челябинской области.

- В июне 2015 года в ходе конфликта с 13-летним сверстником в детском оздоровительном лагере Златоуста обвиняемый, имея разряд по боксу, нанес потерпевшему не менее двух ударов ногами в область паха, а затем не менее двух профессиональных и целенаправленных ударов руками в голову, - сообщила представитель прокуратуры Наталья Мамаева. - В результате мальчик получил тяжелые черепно-мозговые травмы и впал в кому. Вместе с тем, подсудимый свою вину не признал и сообщил в суде, что умысла вредить здоровью сверстника не имел и наносил удары автоматически.

Рассмотрев все обстоятельства дела, суд назначил подростку наказание в виде одного года лишения свободы в воспитательной колонии для несовершеннолетних. Кроме того, в пользу потерпевшего и его законных представителей взыскана компенсация морального вреда в размере 690 тысяч рублей.

Добавим, что за умышленное причинение вреда здоровью с особой жестокостью школьнику грозило до 12 лет лишения свободы."

Зацепила именно фраза: "Наносил удары автоматически". То есть парень проводил комбинацию и не смог либо не посчитал нужным остановиться после того, как противник повержен но связка не завершена.

Значит тренер такой был. Лишить права тренировать пацанов.

За что? За "профессионально нанесенные удары"?
Это уже возврат в 80-е, когда могли привлечь за набитые костяшки или подготовку полученную в армии.

За то, что удар поставил, а мозг не захотел или не сумел.

Это что же за бокс такой, когда после двоечки ногами в пах идёт двойка руками в голову?

Originally posted by puphik:

Это что же за бокс такой, когда после двоечки ногами в пах идёт двойка руками в голову?

тайский )

puphik:
Это что же за бокс такой, когда после двоечки ногами в пах идёт двойка руками в голову?

+1

Удивляют участники, жалеющие этого "боксёра"...

Originally posted by Teamplay:

Удивляют участники, жалеющие этого "боксёра"

Пасаны. Не надо обсуждать боксера за его человечные качества. Ибо ситуация не ясна совсем.
Предлагаемая линия общения - именно автоматизм. У нас же самооборона?!

Вот и потрем - как и чему надо учить бойца.
Ситуация с другого ракурса. данный ребенок проводит серию, в ходе получает рауш и на автопилоте доводит серию до конца, что может ему помочь просто выжить в той же подворотне.

делить фигурантов на злых и добрых нет смысла, т.к. нет информации. Может побитый себя уже в столь юном возрасте вел так, что ему лучше будет овощем лежать без продолжения рода.
Но вот всем говорить что ты боксер лучше не надо. Нам тренеры говорили, что если встряли, то не озвучивать что занимаетесь.

Что такое "автоматизм"? Это доведенное до автоматизма выполнение связок, а в идеале - способность применять в той или иной спортивной или "боевой" ситуации оптимальную(-ые) связку(-и). Т.е. спортсмен не задумывается в процессе боя, что бы такое ему сейчас сделать, а "на автомате" выполняет те или иные связки, удары, ту или иную защиту. Вот и всё. Неумение остановиться вовремя, неумение оценить степень опасности для себя противника, тем более - при уже частичном поражении последнего - "автоматизм" выполнения связок/ударов/защиты никак не предполагает! Чем отличается хороший боксёр/миксфайтер/борец от, например, питбуля? И тот, и другой - "боевая машина" (пусть и - каждый из них - на своём уровне и с определёнными физическими возможностями). Но отличие первого от второго состоит, в первую очередь, в наличии развитого разума у первого и в отсутствии его у второго (ну или наличия его у второго в зачаточном состоянии). В этом смысле, если вы на улице пнёте ногой в бочину или под зад питбуля, или как-либо по-другому его разозлите, то псу будет очень сложно остановиться - после того, как он на вас накинется. Т.е. он не будет осознавать (потому что не может этого делать), что в момент, когда вы уже 1-2 раза сильно укушены им, и уже не представляете для него опасности (не хотите дальше на него нападать, может - даже не можете физически) - что пора остановиться. В его примитивной "мыслительной" программе отсутствуют критерии морали, отсутствует "человечность" (естественно! ), отсутствует прагматизм, отсутствует страх перед законом, отсутствуют критерии оценки необходимости или отсутствия необходимости продолжения обороны/нападения. Это - сгусток животных страстей и примитивных эмоций, вложенный в тело, состоящее из хорошо развитых мышц и крепких/толстых костей, дополненных большими острыми зубами в мощных челюстях. Он будет трепать вас до тех пор, пока не загрызёт либо, в лучшем случае, пока вы не будете насквозь прогрызены. Его единственный критерий, при нападении на него - "уничтожить!" Изменить это может только человек-хозяин (или - какой-то ещё дрессировщик), приложив кучу сил и потратив кучу времени, направляя и воспитывая примитивные эмоции животного, методом кнута и пряника, в нужную ему сторону. Т.е. изменение его примитивной программы возможно только путем приложения к его эмоциям/страстям - разума (в его случае - внешнего). А человек совершает действия, мотивируя себя своим собственным разумом. И человек более чем хорошо осознаёт (за исключением дебилов, наркоманов и алкоголиков - но они не являются бойцами, потому что у них нет силы воли завязать с пороком, не то что постоянно гнать себя в зал и тренироваться там через боль и усталость), когда противник уже не готов продолжать нападение. И 3,14здеть про какой-то там "автоматизм" этот подросток может только людям, никогда не занимавшимся и при этом ещё и очень наивным. Если предположить, что приобретенные в результате тренировок навыки ведения рукопашного боя каким-то чудесным образом отключили у человека способность вовремя останавливаться - то такой индивид откровенно опасен для абсолютно любого коллектива/общества. Но я уверен (!), что беспредельщик (а именно им является этот подросток) откровенно 3,14здел, когда говорил о том, что произвел два удара в пах, а затем два акцентированных удара в голову - уже парализованного/частично или полностью "выключенного" на тот момент противника - неким образом "на автомате", "не думая". Прекрасно он был способен думать, всё он осознавал и спокойно мог остановиться, в его-то возрасте - ЕСЛИ БЫ ЗАХОТЕЛ. Но он был очень злобным и мстительным и видимо посчитал, что если противник вступил с ним в конфликт, то он заслуживает за это самой суровой кары. "Как это он посмел вступить в драку с Пупом Земли?! Два раза - в пах наглецу! И этого - очень мало для наказания мрази! Потом ещё - акцентированный - рукой в голову! И этого мало! Потом ещё раз - акцентированный в голову! Наглец впал в кому?! Пусть радуется тому, что так легко отделался! Ведь он посмел задеть - Пупа Земли!" Вот такого уровня эмоционально/мыслительная конструкция, которую он произвёл, подтолкнула его к тому, чтобы отправить противника в кому. Никакого "автоматизма" тут нет. Объяснение - исключительно в злобности и мстительности. Производить упомянутую жестокость к невооруженному подростку, при этом - младшему по возрасту, при этом - не являющемуся, судя по всему, каким-нибудь откровенным подонком (иначе бы об этом в новости не преминули упомянуть) - не было абсолютно никакой необходимости. И никакого мифического "автоматизма", выключающего разум и "тормоза", у разумного адекватного бойца нет и быть не может (в противном случае он уже будет явно не адекватным). Так что про "автоматизм" он пусть своей бабушке рассказывает.

... Если у пострадавшего подростка есть родственники-мужчины, то будут ли они бездействовать, спустя пол-года-год после освобождения "пупа земли", это - вопрос. Безусловно, месть - недопустима и противозаконна , но появление всех беспредельщиков, тиранов, и т.п. - дело рук исключительно их окружения. Или, вернее, это продукт бездеятельности рук их окружения. (Исключительно теоретические абстрактные размышления, с настоятельным призывом ко всем - чтить закон и УК ).

Originally posted by KR123:

когда говорил о том, что произвел два удара в пах

не факт, что говорил он.
Журнашлюхи могли за удар в пах принять банальные лоу по внутренней стороне бедра

Originally posted by KR123:

.Если у пострадавшего подростка есть родственники-мужчины

И чо? Надо разбирать ситуевину про которую в данной статье нет ни слова.
В моей учебке убили парня ударом в сердце - свидетелей была целая казарма, только по этому прошло как "Убийство по неосторожности" крутили на неуставняк.
В гарнизоне где я служил (Воронеж 2002 г.) В ОБАТО отстегнули селезенку парню - тоже банальный выебон двух дЭбилов во время просмотра боевика. Один въеб, другой пропустил...

Именно поэтому предлагаю обсуждать только "автоматизм" до которого доводят приемы на тренировках.

Originally posted by marafonec:

не факт, что говорил он.
Журнашлюхи могли за удар в пах принять банальные лоу по внутренней стороне бедра

Ну если так, то тогда, конечно, вообще всё меняется. Я исходил из того, что в первонач. посте написано. Если он в ходе боя нанёс 3 удара, которые не зацепили противника, а четвёртый оказался нокаутирующим, и при этом ещё имел тяжелые последствия, то в этом случае никто не виноват. Жестокости в этом случае никакой не было. Если первый же по-счёту удар, который остановил бой, являлся в нём и последним - тогда тут ничего плохого о победившем сказать нельзя. Но он-то говорит о каком-то автоматизме - что, вроде как, он бил, бил - и остановиться не мог. По крайней мере, это следует из первоначального поста. Ну а по-хорошему - нужно обе стороны выслушивать, в том числе и присутствующих друзей обеих сторон, тогда только можно какое-то более-менее объективное суждение составить. Журналисты могут перевернуть всё с ног на голову, что они очень часто и делают.

Originally posted by KR123:

нужно обе стороны выслушивать

Только показ или по научному: "следственный эксперимент"

Именно поэтому предлагаю обсуждать только "автоматизм" до которого доводят приемы на тренировках.

А что тут обсуждать?Автомат есть автомат.На моих глазах паренек чисто рефлекторно добил противника после задней подножки ребром ладони по горлу.Несильно то и ударил.
Скорую ждали минут двадцать.Оттек гортани,задохнулся.Пятерик в зубы и поехал.Лично мне кажется что сейчас бокс и борьба вышли на первые места
по эффективности именно из за того что в остальных системах перестали серьезно
отрабатывать опасные техники.А бокс и борьба позволяют отрабатывать свои
техники в самом эффективном виде подготовки-спарринге.Вот такой вот парадокс.

Originally posted by драго:

На моих глазах паренек чисто рефлекторно добил противника после задней подножки ребром ладони по горлу...

...Оттек гортани,задохнулся.

Недоучка. Нас реабилитации учили одновременно с тренировками.

Недоучка. Нас реабилитации учили одновременно с тренировками.

Ну круто че.. .

Так что про "автоматизм" он пусть своей бабушке рассказывает.

Вспомните сколько раз вы на автомате пошли по привычному маршруту, вместо того чтобы идти в другую сторону.

Originally posted by Валерий:

Вспомните сколько раз вы на автомате пошли по привычному маршруту, вместо того чтобы идти в другую сторону.

Некорректно. Не стоит ровнять психологию и мышечную память.

Просто у нас не учат нигде и никто, не зависимо от уровня гуру, сенсея, тренера или наставника соизмерять ответ согласно противника. Наоборот: если противник слабее - дави резче, быстрее закончишь поединок. Тоесть чем слабее оппонент, тем жещще его плющат.

Тоесть чем слабее оппонент, тем жещще его плющат.

правильно, а от более сильного надо делать ноги. что здесь не так?

Originally posted by idv1:

от более сильного надо делать ноги.

по возможности.
Просто по моему личному жизненному опыту драк в которых я принимал участие и тех которые наблюдал:
- Чем слабее партнер там сильнее его бьют, забивают со всей дури, хотя слабейшего можно просто поставить парой ударов перед фактом: "Остановись или пожалеешь".
- Равного чаще всего бьют очень щадяще

KR123:
Что такое "автоматизм"? ...

Класс!!!

драго:

... на моих глазах паренек чисто рефлекторно добил противника после задней подножки ребром ладони по горлу....
борьба позволяют отрабатывать свои техники в самом эффективном виде подготовки-спарринге...

И как эта мифическая борьба с ударами по горлу называется?

Originally posted by Teamplay:

И как эта мифическая борьба с ударами по горлу называется?

Борцу не надо бить по горлу. Достаточно просто бросить на спину или голову, по собственному опыту - сил и желания продолжать не остается.

НЕдостаток борьбы - она рассчитана на единоборство, борцу сложно отбиться от двоих - троих противников, которые действуют слаженно.

борцу сложно отбиться от двоих - троих противников, которые действуют слаженно.

ээ.. да вы "гений дзюдо" не смотрели)

зы: на самом деле ИМХО на улице выполнить качественный амплитудный бросок можно только с полным лохом, да еще и меньшего веса, а такие, как известно, не нападают. навыки борьбы нужны, чтобы освободиться от захвата и не дать подловить себя на бросок. в остальном лучше полагаться на ударку и воздействия на уязвимые места противника

Originally posted by idv1:

да вы "гений дзюдо" не смотрели)

Смотрели, и Ояму читали и Ознобишина читали и прочие мемуары - не путайте спортсмена и человека выросшего на улице и ушедшего в борьбу.

Но тема не об этом. Тема об автоматизме

И как эта мифическая борьба с ударами по горлу называется?

Армейский рукопашный бой.

Зря на боксера напали. Так любой может попасть в драке, если удар сильный - то покалечить есть вероятность. Поэтому я ношу ГБ)

zibert paul:
За то, что удар поставил, а мозг не захотел или не сумел.

в 14 лет мозг обычно отсутствует
с этим и в СССР-то были проблемы

Originally posted by Teamplay:

И как эта мифическая борьба с ударами по горлу называется?

ну, Вьет Во Дао, например
удары по шее/горлу нарабатываются в базовых связках
с первого года

marafonec:

Ситуация с другого ракурса. данный ребенок проводит серию, в ходе получает рауш и на автопилоте доводит серию до конца, что может ему помочь просто выжить в той же подворотне.

более чем вероятная ситуация
у меня и самого, когда хорошо
но недостаточно сильно попадут
иногда башню срывало

другое дело, что
срыв башни при равном сопернике
чреват
но это - при равном

Originally posted by Безмен:

Вьет Во Дао, например

Вы еще хапкидо вспомните
Или могу напомнить другую сторону - когда, точнее почему, дзю-до пришло на смену джиу-джитсу?

я помню
но при чём тут хапкидо?

Вовинам жив более чем
и этого вполне достаточно
для опровержения
высказываний о мифичности

Originally posted by Безмен:

но при чём тут хапкидо?

"Если не на тренировке больно, значит не правильно" (с)

Originally posted by Безмен:

для опровержения
высказываний о мифичности

Просто есть стили неоспортивленные, я именно по этой причине упомянул Джиу-джитсу и дзю-до

Originally posted by Безмен:

в 14 лет мозг обычно отсутствует
с этим и в СССР-то были проблемы

Я вам открою "секрет" - от политического строя в стране возрастные особенности психики и ума никак не зависят. В СССР дети могли лучше и прилежнее учится, больше читать, меньше дрочить, но на уровне жизненного ОПЫТА это никак не отражалось. Для "мозга" нужна жизненная школа, а её в 14 лет не может быть по-определению.

Я вам открою "секрет" - от политического строя в стране возрастные особенности психики и ума никак не зависят

Особенности психики не зависят.Поведение зависит.Чуете разницу?
Между 14 летним пацаном воспитанным на Тимуре и его команде и пацаном
воспитанным на Бригаде и Рэмбо?

Originally posted by KR123:

Для "мозга" нужна жизненная школа, а её в 14 лет не может быть по-определению.

А вы смешной.
Беспризорникам про это расскажите или тем, кто живет в нормальной деревенской семье. И с лет восьми уже траву косит, а лет с 12 на тракторе помогает работать отцу или брату.

Originally posted by драго:

Особенности психики не зависят.Поведение зависит.Чуете разницу?
Между 14 летним пацаном воспитанным на Тимуре и его команде и пацаном
воспитанным на Бригаде и Рэмбо?

А нет разницы. В том же Тимуре для кого-то пример - Тимур и Гейка, а для кого-то Фигура и Квакин

А нет разницы. В том же Тимуре для кого-то пример - Тимур и Гейка, а для кого-то Фигура и Квакин

Верно.Но большинство людей комформисты.Были есть и будут.

Удар быстрое средство поражения противника. Недостаток выбранного действия- удар нельзя дозировать, ударить с выверенной силой и получить должный результат. В СССР бокс был игровым и мало кто из тренеров, особенно в первые 3 года занятий, занимались постановкой ударов, по многим причинам. Сейчас виды единоборств дают в более прикладном виде (кратчайший и наиболее быстрый способ уничтожить противника) и тренер при этом не несет персональную ответственность за своих воспитанников.

Originally posted by Vslv:

Недостаток выбранного действия- удар нельзя дозировать, ударить с выверенной силой и получить должный результат.

?

Originally posted by Vslv:

В СССР бокс был игровым и мало кто из тренеров, особенно в первые 3 года занятий, занимались постановкой ударов, по многим причинам.

Бред. я про таких тренеров не знаю. Послушать Дзю, Лебзяка, других олимпийцев - им тренера удар именно ставили, причем с ДЮСШ