Клип по аттестации С.П.А.С.

Originally posted by spas:
klinok

То, что Вы передергиваете по поводу фехтунов, это однозначно - у меня например есть боксер МС, так вот он самый сильный боец на ноже, среди старшаков - 95 кг, офигенная скорость, бьет с двух рук и колет-режет, фехтовальщикам ничего не светит.. А сравнивать есть с кем - у нас 4 фехтуна занимается - 2 саблиста, шпажист и рапирист. У нас одна группа занимается в фехтовальном зале...

Так же как и вы. Вы начинаете сравнивать субъективные качества КОНКРЕТНЫХ личностей.
Я так же могу приводить примеры - сводили мы отличных боксёров с хорошими фехтовальщиками, а плохих фехтовальщиков я сам лупил почём зря, и .т. п. и т.д. это необъективно. Иначе бы искусства фехтования не было как такового.

'А чего велосипед изобретать? Боевое самбо есть.' 2 ВАРЯГ. В том то и дело, что сам как раз им и занимаюсь. В свое время когда пришел в местный СПАС показалось, что тренер это человек который долго занимался БС, и теперь решил открыть модную славянскую 'школку'. Ученики нулячие, но сам могЁт. Понятно, что большинство исконно славянских школ открывали люди которые занимались борьбой или чем то восточным, а теперь наконец решили зарабатывать деньги. Было интересно посмотреть что с этой школой спаса.

d4t9zSP
А мы не на словянской основе, и не надо нас сравнивать, или надо, ваше дело...
Я занимался АРБ и боксом, и ничего словянского нет - мы занимаемся ДРАКОЙ, в чистом прикладном виде, а методы имеем, почему, потому что.. . Ну это все че хотел...

Клинок
Не я начал сравнивать параметры, Вы написали, что фехтуны круты, все зависит от людей да, но их надо тренировать...

Безмен
Я понизился, чтоб не травмировать, а вообще-то при ударе идет работа вшаг, на противника, и ты вставляешь локоть в голову - если я скажу что и в шлеме я сгружаю человека, это будут слова...

Клинок
Вот ответ на Ваш пример с фехтовальщиком...
В субботу на Таганке Константин Воюшин задал вопрос, отвечать на который у меня уже не было сил, поэтому он ответил сам себе
"МС по спортивному фехтованию, теоретически, должен разносить всех ножевиков в пух и прах? Фиг вам, приводите и мы покажем ему реальность!"
Он абсолютно прав, устраивать такой бой нет никакого смысла. Сам в прошлом фехтовальщик на шпагах. Серьёзно порезаться ещё ни с кем не успел, но никого не порву, это точно. Вот почему:
1) Спортсмен, в отличие от СПАСовца, умеет лишь колоть с дальней дистанции (длинна шпажного клинка ~ 750 мм)
2) Бой в спортивном фехтовании ведётся на т.н. "дорожке". Т.е. считай - на прямой линии. Маневры в сторону имеют декоративно-тактический характер. Поэтому неожиданная смена вектора боя для спортсмена окажется полной неожиданностью.
3) Спортсмен будет сильно удивлён, когда выполнив прекрасную попытку уколоть СПАСовца в шею с дальней дистанции, словит короткий удар левой в голову или корпус. Спортивное фехтование запрещает как бы то ни было использовать для боя левую руку. Касательно ног - то же самое. Ими на "дорожке" можно только ходить и прыгать.
4) Почти вся работа фехтовальным клинком с рукоятью особой, "пистолетной" формы, ведётся пальчиками! Поэтому о силовом воздействии не может быть и речи - СПАСовская манера боя заставит спортсмена потерять клинок на первых 5-10 секундах боя.
5) Спортсмен фехтует - тактически выверяет необходимую дистанцию, проводит лёгкую разведку, пугает финтами и и очень много взаимодействует с оружием противника. СПАСовец режет, колет и бьёт так, как будто от этого зависит его жизнь. Почувствуйте разницу.

Единственное приемущество, которые будет иметь спортсмен - это очень сильные, лёгкие ноги и великолепное чувство дистанции. Правда, "заточенное" под выполнение совсем других задач на совсем другой дистанции.

Поэтому Константин - не надо меня сразу убивать реальностью в нос, резать шею и колоть под рёбра! Научите меня!

хорошо, подкоректируем - пусть будет фехтовальщик, потренировавшийся в ножевом бое.

Ребята, а почему так активно упоминаются спортивные фехтовальщики. Я видел в Испании уроки профессора фехтования который давал саблю. Рубились в серьёзной защите настоящими, вес, форма, клинками. Зрелище не для слабонервных. Обезоруживание, удары руками и рукоятью сабли в голову и корпус. Удары ногами, Сбивания, Работа корпусом с неподвижным оружием. Захваты, удары головай. Перекаты! Ну и сама техника. КЛАСС !!!
Вот бы Вас туда, да сабельку поострее. Вот бы посмеялись над вашими методами. ... От прямого укола я ударю коротким справа-слева, умора ! Дотянись сначала, а сабелька, она ведь кривая и острая. Специально на таких вот любителей справа - слева подойти заточена.
Что вы себя такими боевыми считаете, а противников всё из спорта пытаетесь найдти. Рапиристов, шпажистов. Вы бросаете вызов школе фехтования которая имеет почти трёхтысячелетнюю традицию ! Из какого то занюханного спортзала ! Вы там сидите и ничего не видите. Всё вокруг притёрлось вокруг т.н. восточных БИ . Поездите по свету. ваше величайшее достижение это посещение другого зала с такми - же рукопашниками. Или киваете на каких то фехтунов которые занимаются в вашем же зале. Да кто они такие.
Мир велик , а вы из своей скорлупы ничего не видите. Да так оно и удобнее, наверное. Не так ли !

Мирнок из Польши попадает в 10 копеек (Русские деньги), стреляет из пистолета, как никто, в кувырке и в плотную, работает телом великолепно.. . Отстрелит любому шпагу и саблю...
А Вы все о чем-то красивом и т.д., поездите по миру и не такое увидите, поэтому не бросайте ВЫЗОВ людям умеющим стрелять - глупо...

Старнный малый, "преимущество в огневой моще, неоценимый аргумент - когда вступаешь в переговоры"
Встретимся в метро, ты, сабля и милиция....
Дурачек...

А я Вас приглашал на пистолет. Вы как то сразу уткнулись. А в кувырке стреляет не только Ваш безизвестный Мирнок.
Я вот в десят копеек не попаду, в движении, но в Вас не промахнусь.
Не далее как в субботу первое место на республиканских соревнованиях по IPSC.
Зря Вы про огнестрел подняли тему и каким то Мирником прикрылись.
А я сам за себя в этом вопросе отвечаю и вызов ПО СТРЕЛЬБЕ, никому не бросал. Вас жалел !
Но тут Вы с Вашими долбанными российскими законами в глубоком обозе. А у меня семь стволов. Из них шесть пистолетов и револьверов. И стреляю я часто и Очень хорошо!
Так что, как говорит товарщь Иосиф Линдер, на скорость пули Ваши методики не влияют.

Саёнара !

товарищ Иосиф Линдер может говорит что - угодно, право его, а Вы говорите много и не по теме.. . почитайте свои посты и удивитесь...
мне абсолютно все равно сколько у вас стволов и где вы их носите, особо на каких соревнованиях выступаете и какие смешные призы заваевываете - просто смешно...
Я настрелялся на жизнь вперед, и не надо меряться ЧЕМ-ТО, можете не успеть извлечь пистолет и погибнуть...
Да законы наши, поэтому тихо живите по своим законам - НЕРУСЬ и удивляюсь, че тогда на нашем языке пишите?!
А остальное я уже написал, просто удивительные люди существуют, просто мушкетер.. .

Originally posted by schakal:
Ребята, а почему так активно упоминаются спортивные фехтовальщики. Я видел в Испании уроки профессора фехтования который давал саблю. Рубились в серьёзной защите настоящими, вес, форма, клинками. Зрелище не для слабонервных. Обезоруживание, удары руками и рукоятью сабли в голову и корпус. Удары ногами, Сбивания, Работа корпусом с неподвижным оружием. Захваты, удары головай. Перекаты! Ну и сама техника. КЛАСС !!!

Прежде чем развить ответ на ваш пост, ответе, по возможности честно - это был постановочный бой? Или бой в стиле исторической реконструкции??

spas.... ну при всем уважении....
если честно, не осилил прочитать все 5 страниц... только первую и последнюю.. и то, честно говоря, по наводке хорошего человека.. .
Я конечно все понимаю... но зачем ставит себя в какие то рамки!? ну что Вы, уважаемый, пишите про фехтование... обьясните мне, с чего Вы взяли что МС по фехтованию такой тупой ежик, который и умеет только бегать прямо, фыркать и колоться.. это же смешно!!! я совершенно с Вами солидарен - есть разные системы, единоборста, спорт тот же.... НО НЕ НАДО ДУМАТЬ ЧТО КАКОЙ ЛИБО СПОРТСМЕН ТУП КАК ВАЛЕНОК И УМЕЕТ ТОЛЬКО ОТРАБАТЫВАТЬ ПЕРЕД ПРОТИВНИКОМ КАТЫ!!! Каждый использует свой арсенал.. и поверьте исходя из ситуации. Я видел и спаринговался с людьми которые учились каратэ и делали удар ногой так же как я рукой, и при этом под очень странным углом... опасно, скажу Вам! Совершенно справедливо, что адепт практикующий именно боевую систему, более "раскован" чем спортсмен... но не все так однозначно, поверьте!
Просмотрел Вашу ссылку на аттестацию.... похоже...но объясните мне... где тут просматривается именно СПАС!? Честно говоря и запись эту не досмотрел до конца... сразу увидел аттестантов с разной базой. У кого то это каратэ, кикбоксинг или что то такое, и очень у многих просто хорошие фильмы! Честно, увидел только напутствия тренера, по поводу работы по вполне справедливым местам. И объясните своим ученикам, что не стоит пытаться бить ногами в верхний уровень, без соответствующей подготовки... не стоит.
С почтением, БАРС!

Клип ещё не смотрел, но почему-то тон речи спас-а рекламный какой-то.
прошу извинить, если что не так.
Посмотрю обязательно

Originally posted by spas:
живите по своим законам - НЕРУСЬ и удивляюсь, че тогда на нашем языке пишите?!
B]

------
Миль пардон, а вышеупоминавшийся поляк - он вроде бы тоже НЕРУСЬ, однако почему-то ссылаться на него уважаемый spas не считает для себя зазорным. Кстати, а что, оный поляк своими достижениями обязан системе СПАС? Или при чем он тут?
Опять же кстати: spas, раз уж Вы такой РРРУССКИЙ, что просто сил нет, так хоть научитесь уже грамотно писать на "великом, могучем, правдивом и свободном"(с), а то ей-богу.. .

"рекламный какой-то." Или! ) 100 баксов в месяц за 2 тренировки по полтора часа в неделю. Есть за что переживать и ругаться на форуме. Если этот спас такой же как везде то это всего то комплекс РБшек, если нет.. . то очень жаль, что живу далеко от Москвы иначе приехал бы посмотреть на Чудо ))

Клинку

Бой был полупостановочный поскольку бойцы должны были показать как можно больше из богатейшего арсенала Испанской школы фехтования.
Потом этот профессор показывал сколько должна длиться реальная схватка. Максимум два движения или одно - парад контрудар. Иначе в бою не выжить если с каждым будешь корячиться по пять минут.
Это было показательное выступление какой-то получастной школы Испанского традиционного фехтования которая, в числе нескольких, при поддержке государства сохраняет национальную традицию клинкового боя.
С навахой и плащём показывали вещи. Опять же, как честно и как на самом деле. Уголовники бы прослезились.

Да господин спас, что то разнервничался. Промоушн не идёт ! Свои посты он перечитывать не желает, а говорить по теме - это что? говорить о Вашем клипе.
Кто начал про ножевой бой?
Кто передёрнул тему на огнестрел, когда кончились аргументы, или знания, по теме фехтования ?
И, потом, что Вы имеете ввиду под ярлыком НЕРУСЬ. Какой то новый генотип или Вы меня оскорбить хотели. Ну это Вам не светит, а вообще то: не вини зеркало .. . Так кажется гласит одна из русских пословиц.
Настрелялся на жизнь вперёд - означает, видимо, что доступ к оружию в гражданской жизни для Вас резко ограничен, Да? Остаётся махать кулаками и ссылаться на поляка как на самого русского из русских. Где логика ?
И, пожалуста, не удивляйтесь что НЕРУСЬ умет писать по русски. Учимся ! Мне вот удивительней, ЧЁ Вы РУССКИЙ не умеете !
А люди тем и интересны, что они разные.
И опыт и знания у людей тоже совершенно разные. Вам и не снилось !
И в рот Вам смотреть никто не собирается.

Саёнара !

Причем тут НОЖЕВОЙ бой и фехтование?

Ваш пост "... Но тут Вы с Вашими долбанными российскими законами в глубоком обозе... " Чего же тогда - так реагируете на НЕРУСЬ?

Остальное я уже писал и зачем мне что-то снова писать, т.к. вся писанина воспринимается рекламой...

Про фехтунов не я начал тему - читайте внимательно, я просто взял и спросил наших фехтунов (напомню, одна из наших групп занимается в фехтовальном зале и мы с ними контачим), опять же остальное - не имеет отношения...

И закрывая полемику - мужчины, если, кабы и т.д. - это все сопли.. . На этот форуме есть тема о "Подъезде", не я ее начал, но наши материаллы ведь получили отклик и многим понравились, есть еще ножевой бой С.П.А.С. - который признан и имеет вес, и уже этого ДОСТАТОЧНО, лично для меня и наших инструкторов.
Кто имеет более весомые результаты - респект!
В остальном - хаять всегда легче, чем самому работать и говорить о том что не пробовал даже!
Почему-то все приезжающие люди и из Урала и других наших просторов России, имея скептическое отношение, после общения - остаются друзьями и довольны общением...

d4t9zSP
Тут кто-то пишет о рекламе - не смешите ДАННЫЙ ресурс не РЕКЛАМНЫЙ и цель моя совсем не реклама, жаль что общение строиться в виде кто-кого, кто-то нападает, я защищаюсь.. , а по цене сравните условия сначала и потом уже делайте выводы..
Не 2 раза в неделю, а 3, причем 3 раз бесплатный, и у нас есть бесплатные группы - те люди там тренируются, кто желает это очень сильно.. . И снаряжение мы все выдаем, от шлемов, наголенников до перчаток - на каждого, поэтому мне есть чем гордиться, к тому же мы не одуванчики и постоять за себя можем, даже очень...

Так что - чем больше недоброжелателей, тем правильнее путь...

А разве тут недоброжелатели есть ? Скорее скептики, и это правильно. Поскольку клип даёт больше вопросов, чем ответов... .

Вы видите, что наш спас самодостаточен в тех условиях в которых он пребывет.
Внешние факторы и сопутствующую информацию он воспринимает болезненно, понятно, она искажает ту стройную картину которую он хочет видеть. А тем кто видел нынешнюю Россию понятна актуальность его направления его усилий.
Постоять за себя он может.
Ну и Слава Богу ! в обиду на улице себя не даст.
Порадуемся за него и
закроем тему .

мдаа... давно не видел такого бреда.... передвижения от балды, ноги работают несинхроно с остальным телом, народ падает абсолютно травматично (какие, нах, аттестации если ПАДАТЬ нормально не умеют).
Мож мой вопрос неуместен но.... куда же смотрят инструктора?

Hunt11
скептики - это те, кто могут, делают и имеют УРОВЕНЬ и опыт сравнения, но стоят на своем, А те, кто все в штыки воспринимают - и скорее всего, умеют отнюдь не лучше или вообще так не умеют - это недоброжелатели!

Originally posted by spas:
Hunt11
скептики - это те, кто могут, делают и имеют УРОВЕНЬ и опыт сравнения, но стоят на своем, А те, кто все в штыки воспринимают - и скорее всего, умеют отнюдь не лучше или вообще так не умеют - это недоброжелатели!

Проверить сложно. Но так драться, как на видео я мог после уличной школы + месяц бокса ( и немного качалки ). Поэтому и сомнения. Что могут другия я тоже не видел, но разные мнения - это гуд )

Originally posted by schakal:
Клинку

Бой был полупостановочный поскольку бойцы должны были показать как можно больше из богатейшего арсенала Испанской школы фехтования.

ПОСТАНОВОЧНЫЙ бой! и этим всё сказано -поверьте, работа на скорости, в контакт стоит многих лет занятий какой угодно "изощрённой", классической" техникой.
... по этому поводу Припомнилась мне одна забавная история. Есть КЕН до, и КУМ до. Это то же что и Кен, только корейское. По крайней мере, так нам объяснил мастер - кореец, когда приехал несколько лет назад и начал анонсировать своё искуство.
Сей час у него солидный клуб на одном из основных проспектов города, большая красивая афиша, дорогое снаряжение (кендошное) и т.п. видно спонсоров хороших нашёл.
А по приезду - лет 8-ть назад, привели его к нам, что бы мы могли познать технику кум до из первоисточников.
Всё было солидно; форма, ритуал, техника. Когда достопочтимый мастер рубил (воздух) своим синаем, было круто. Очень технично и быстро - аплодисменты, восторги и прочие почести.
Затем, поступило предложение - зарубиться на нашем снаряжении и оружии, что бы сен сей окончательно 'сразил' нас своим мастерством. И вот тут мастер сделал ошибку - он согласился!
Дальше было так - уважаемого господина отлупили по очереди все, кто мог, и начинающие - без затей, и более продвинутые - изощрённо.
Когда он снял маску - впал в глубокую задумчивость. Потом произнёс; 'кум до, это не бейсбол, не надо так сильно бить:.. '. ну да выводы сделал.
Когда, в его уже раскрутившийся клуб пришёл в гости один из наших ребят, и предложил поработать - по любым правилам - по вашим, по нашим, в лёгкий контакт - как угодно, он получил твёрдое и бескомпромиссное 'нет'! типа; у нас боевое искусство - мы не спарингуем.
И правильно; ученики ходят, денежки текут, а оно нам надо?
Так что хорошая техника тоже далеко не показатель уровня боеспособности.

Знаю Костю Воюшина и скажу что свое ИМХО - парни знают свое дело, есть много интересных оригинальных методик, практическая направленность, жестко, тотально. Говорю не понаслышке и не со горячих слов возможно слетевших по запарке на форумных "стычках" - спасовцы были у нас в гостях - и ножевой бой показывали свой, и встреча у нас была товарищеская - бои: кулачный, РБ, ножевой.
А работать всегда есть над чем и совершенствовать - это нормальный процесс!
Желаю всем спокойствия и дружелюбия!

Господин клинок, я эту историю про корейца где то слышал или читал, ну слово в слово. Вы случайно нигде её не печатали ? Или тоже где- то прочитали. История эта здесь ни пришей ни .. . Извините!
А по поводу испанцев я добавлял, что мастер -профессор после показательной демонстрации показывал как на самом деле. Именно боеспособность техника.
Далее по фехтованию : Я немного занимался и общался с Клавдием Ядловским.
Этот человек( ему сейчас за 80 ) ставил фехтование в Эстонии и после начала перестройки был приглашон в Канаду, но поехал туда через Норвегию.
Когда норвежцы увидели его мастерство то предложили ему немедленное гражданство и любые условия на которых он бы согласился остался в Норвегии.
Учил его отец , а отец его учился у знаменитейшего фехтовальщика России Петра Антоновича Заковорота который был инструктором у Николая II.
Помимо фехтования Ядловский получил другие знания по настоящему боевому искусству. Рассказывали , что будучи со своими ученикам юниорами в Палдиски ( база ВМФ СССР ) вечером был атакован группой морячков в парке. Он попросил ребят стоять на месте и за несколько секунд двенадцать человек покоились на травке. Ядловский любил повторять, не напрягайтесь и не злитесь, тогда всё успеете.
Про что это я?
А про то , что общий и черезвычайно средний уровень информации о реальном БИ , как восточном так и своём, Отсутсвие сохранения боевых традиций и отвратительное знание собственной истори позволяет плодиться бесчисленному множеству спасов, рашнкомбатов и прочим Сидоров - Рю , которые на упомянутом выше фоне чувствуют себя вполне комфортно и прекрасно размножаются в неволе своих представлений о БИ. Посмотрите клип !!!
Встретится с настоящим мастером БИ в наше время практически невозможно, поэтому мели что в голову взбредёт - кому опровергать- то? Да и не спорят они ни с кем.
Это не недоброжелательство и не скептицизм. Это позиция. И пусть меня изобьют до полусмерти спасовцы или кто другой, ничего не переменится. Они остануться просто драчливыми мужиками ( а такие есть просто по природе ), но обо всём остальном: изобретение стиля, оригинальные методики, психология !? я бы помолчал.

Hunt11 даже не знает, насколько он прав.

Обратили внимание на сайте СПАС квалификационные данные одного из преподающих инструкторов: "2 года карате шотокан, 1 год айкибудзюцу и силовое троеборье".
У меня очень похожий послужной список, может тоже стать инструктором и начать денюжку собирать?

schakal,
Не могу ответить за клинка, но расскажу из собственного опыта про показательные выступления и их практическую ценность.

Мой первый тренер (или сенсей - называйте, как хотите) был очень техничен, потрясающе красивая у него была техника карате, великолепная растяжка, доски крушит - девочки повизгивают, каты показывает - залюбуешься, в кумите стоит с парой молодых - красавчик, за показательные выступления - приз зрительских симпатий регулярно, про самураев про всяких рассказывает - заслушаешься.

Только потом узнал, что на всех соревнованиях (и на улице пару раз) он был всегда бит, потому что ДРАТЬСЯ не умел.

Шелест
"2 года карате шотокан, 1 год айкибудзюцу и силовое троеборье".
"Только потом узнал, что на всех соревнованиях (и на улице пару раз) он был всегда бит, потому что ДРАТЬСЯ не умел."
А он умеет драться и не раз это доказывал выходя против разных бойцов, в том числе чемпионов чего-то от КУДО, до панкратиона...
Вы сами ответили на свой вопрос.. .

Чемпионы, соревнования и прочее фуфло.. .

А что тогда не фуфло? Вам рассказывают про технику, не нравится. Приглашают прийти посмотреть и попробовать (что большая редкость, кстати), все нос воротят. Приводят примеры работы с бойцами от разных стилей, и это не показатель. Складывается впечатление, что отдельным участникам только дай повод что-либо обо%%ать, хоть систему древних гиперборейцев, хоть СПАС, хоть любой другой РБ.
P.S.: Хотя от клипа я тоже не в восторге. Но свое мнение про СПАС я складывал и не из клипа.

Ну припишите web, что я еще и сказал что ЧМ - это фуфло.. . И т.д., я уже здесь привык иметь дело с людьми, которые за меня мыслят и пишут, любопытно...
Абсолютно ничего не значит, что мы работали и работаем с представителями разных школ, потому что на мой взгляд - подготовить людей по определенным правилам к спортивному спаррингу легче, значительно, чем к неизвестности и отсутствию условий и ограничений.. .

Originally posted by Modest:
дай повод что-либо обо%%ать, хоть систему древних гиперборейцев

Древних гиперборейцев не трожь.))) Это наше всё.)))

Originally posted by sad:
Древних гиперборейцев не трожь.))) Это наше всё.)))

Извини. Больше не буду.

Originally posted by schakal:
Господин клинок, я эту историю про корейца где то слышал или читал, ну слово в слово. Вы случайно нигде её не печатали ? Или тоже где- то прочитали.

-Да, печатал я, на этом форуме.

RE'История эта здесь ни пришей ни ... '

-Действительно, о чём это я? А вы о чём - сначала вы с пафосом пишите, Вы бросаете вызов школе фехтования которая имеет почти 'трёхтысячелетнюю традицию ! Из какого то занюханного спортзала !' а затем приводите в качестве альтернативы ПОСТАНОВОЧНЫЙ бой! Не находите здесь противоречия? Причём весьма потешного.

RE'А по поводу испанцев я добавлял, что мастер -профессор после показательной
демонстрации показывал как на самом деле. Именно боеспособность техника.'

-Боеспособность техники проверяется в условиях приближенных к боевым. А это - свободный бой на полной скорости и в контакт. Так же как СПАС касательно РБ, по оружию, я неоднократно предлагал и предлагаю; пожалуйста, приходите к нам, приводите своих супер-пупер мастеров - наше снаряжение позволяет вести свободный бой на разнообразных видах оружия на скорости, в контакт и по любым зонам. А в зале или нет - не суть важно в данном случае. Субъективны только варианты последствий, которые были бы от реального оружия, а техника - если удар прошёл, он прошёл, и этого не отменишь. Если техника не рабочая, будь она хоть трижды 'классическая' и эффектная, в свободном спарринге это сразу будет видно. Как и произошло с корейцем, в выше приведённой истории.

RE'Этот человек( ему сейчас за 80 ) ставил фехтование в Эстонии и после
начала перестройки был приглашон в Канаду, но поехал туда через Норвегию.
Когда норвежцы увидели его мастерство то предложили ему немедленное
гражданство и любые условия на которых он бы согласился остался в
Норвегии.'

-Вполне возможно, этот господин - достойный уважения человек. Вот только привёденные вами европейские, благополучные, сытые страны уж ни как ни являются авторитетами в развитии современных БИ.
В России, столь нелюбимых вами, новоделов много. Почему - только ли от жажды творчества? От части, да. Но в основном, из-за насыщенной, живой жизни БИ, и напряжённой криминальной обстановки - такая же, ситуация, к стати в Бразилии, вот они и РФ, на сегодняшний день лидеры! Не случайно, наши спортсмены занимают первые места практически во всех видах БИ и РБ на международном уровне.
Или Израиль - их КРАВ МАГА, тоже новодел - только это новодел опробован в условиях многолетний интифады, то, что не работает, просто 'умерло'. И ваши же европейцы, валом валят учиться у них.

RE'А про то , что общий и черезвычайно средний уровень информации о реальном
БИ , как восточном так и своём, Отсутсвие сохранения боевых традиций и
отвратительное знание собственной истори позволяет плодиться бесчисленному
множеству спасов, рашнкомбатов и прочим Сидоров - Рю'

- вот мне думается, что - нет, не средний - а 'уровень вчерашнего дня' присутствует у вас, у нас все эти темы и 'легенды' отсвистели ещё в 90-х. жесткая конкуренция, криминальная обстановка, 'горячие точки' давно всё расставили на свои места.

RE 'Встретится с настоящим мастером БИ в наше время практически невозможно,
поэтому мели что в голову взбредёт - кому опровергать- то'

-и о чём спор тогда? Какоё вам, или мне дело да этих супер-пупер мастеров - кроме занимательных анекдотов, конечно. Лично ВЫ сможете достигнуть уровня великого дедушки-сэнсея?? Сомневаюсь! Так же, как вообще сомневаюсь во всех этих сказках. Когда же, по всем этим 'классическим' методикам подготовят и выставят бойцов не Прайд или валитудо - что бы они, наконец, показали незадачливым спортсменам настоящие боевое искусство!
И вообще - об этом прекрасно рассказано в книге Йона Блюминга 'от уличного хулигана, до 10-го дана'. Почитайте, на досуге.

RE'Это не недоброжелательство и не скептицизм. Это позиция. И пусть меня
изобьют до полусмерти спасовцы или кто другой, ничего не переменится. Они
останутся просто драчливыми мужиками ( а такие есть просто по природе ),
но обо всём остальном: изобретение стиля, оригинальные методики,
психология !? я бы помолчал.'

-какая-то хреновая позиция! Вы сходу окрысились на СПАС, посмотрев всего лишь пару спаррингов. Не маловато ли для глобальных выводов?

Моя позиция; я неоднократно критиковал новоделы (в основном, их 'болезни роста' привязаны к личности их создателей). Но я всегда стараюсь собрать максимум информации, прежде чем начинать критиковать (а в вашем случае, просто 'поливать').
На личностном уровне - вполне возможно, что пообщавшись в живую с господином Воюшиным, он был бы мне не симпатичен, как человек и инструктор.
Но! Я всегда уважал людей последовательных, и отвечающих за свои слова. Воющин всегда говорил и говорит - приходите, проверьте - и докажите, что мы не правы.
И ещё; человек поступил и закончил уч.ВДВ, (поверьте, это не легко) участвовал в реальных боевых действиях, т.е 'точке абсолютной истины' в воинском деле. Где ставка жизнь или смерть, убивают тебя, или убиваешь ты. Так что в любом случае, я буду уважать его как Воина.
А вы - фигурально выражаясь - были на войне?! Нет - значит ваша позиция, по сравнению со СПАСом, построена на песке!

Изначально все началось из-за отсутствия понимания - КТО и ЧТО хочет!
ВВиду того, что мы постоянно контактируем с разными школами - я имею представление какой уровень у кого и какие результаты на выходе - поэтому по поводу СТИЛЯ - я ничего не писал, а вот методика - ну есть разные тренировочные схемы, которые по разному приводят к результату, - это и есть МЕТОДИКА! По-моему!
В остальном - я всегда ровно отношусь к критике, потому что совершенствоваться надо, без это БИ умирают. 20 лет назад микса не было, традиционные школы просто оспортивились или умерли как боевое направление, микс школы жестко тренируют схемы к соревнованиям (это не значит - что это не работает на улице), но как сделать так, чтобы бохер не сломал руку на улице при ударе и смог здоровым выйти из схватки, или борец упав в партер не пропустил удар в затылок? Эти насущные вопросы не успевают разбирать в ходе тренировок там, где готовят к соревнованиям - и это ФАКТ!

Поэтому уж мое мнение, что в РОССИИ уже давно отошли классиики преподавания, в каждом регионе есть оригинальные методики, а то что они не раскручены - это плюс, т.к. мерилом эффективности евляется ЖИЗНЬ - а не наличие самого черного пояса или большой истории о великих мастерах...

Мастера прошлого погбли бы очень быстро - или под машиной, или пристрелили бы их и все...

Приведу пример путешествия очень хорошего мастера РБ по Бразилии:
".. . ямне сказали сразу не дергайся, не делай резких движений, мы в кварталах - а здесь тебя убьют даже за новые кроссовки. Идем, тут смотрю малец подбегает и засовывает руку мне в карман и я в возмущении, проводник, мне "Тише-спокойнее".. . Ушли мы и он говорит: " Дернулся бы ты и тебябы пристрелили, здесь правит тот, у кого больше пушка, у тебя есть пушка?", я ответил - " НЕт! Я же мастер по рБ"
Он засмеялся и посоветовал посетить кладбище - у нас мастера погибли быстро и превыми, все новые ведут себя тихо... "

Поэтому я уважаю многие школы БИ, но эффективность определяется людьми, а политику больших школ БИ начинают вести коммерсанты и примеров море, а это значит все уходят из сферы реального боя и становтся состязательными, с потерей эффективности, поэтому МУА-ТАЙ - классно, но много классных тренеров, ребята готовятся универсально??? А если нож? А работа против группы разве входит в программу обучения? Есть конечно отдельные инструктора - которые стараются отработать это все - но ведь из ЕДЕНИЦЫ...

Поэтому критерий один - ПРАКТИКА, а остальное удел словоблудов, РАБОТАЕМ и определяем слабые стороны, тренируемся.. . Вот схема...

По ножу мне вообще СМЕШНО - у нас 20 человек хорошего уровня, я готов пересечься с любой школой и поработать и работаем, и мастера фехтования для нас не авторитеты, т.к. видиться мне, что практического опыта у нас больше, причем жесткого. За 5 лет существования к нам приезжали люди из Польшы, США, мы работали пртив Кали-Эскрима, бойцов с УРАЛА, Русских стилей, СГБ и всяких новоделов - и нам есть с чем сравнивать, поэтому я верю в практику и больше ни во что, имею на это право.. .

Именно поэтому с Вами это всё и умрёт. Лет через десять- пятнадцать, если Вас не доконает криминальная и жёсткая обстановка в России, кто-то другой будет бодро словоблудить на темы воина, реальной практики, горячих точек, своих опробированных методик и т.д. А про Вас забудут. Как многих уже! В сухом остатке будет только Ваш и Ванюшина и ещё там 20 человек ЛИЧНЫЙ навык махать кулаками в драке. Что, это на 150000000 человек живущих ? сейчас в России. Н И Ч Е Г О ! А на остальной мир? - даже кошка не почештся.
А по российским форумам посмотреть сколько у Вас там великах!!! Неперечесть. И у всех стили, методики !
Так , что поздравляю вас ! На данном отрезке времени и пространства Вы просто молодец ! И Всё !

Клинку !
Вы Очень мало видели мой френд, чтобы рассуждать о каких то там глобальных выводах. И где это Вы собираете свой максимум информации?
Окрысиваться на спас - это очень большая честь для них, потому что ребята крутятся на маленьком пятачке. А думают о себе очень много.
Главное, что они нигде со своим спасом родиной не востребованы. А , значит, в армии всё по старому, а в уютном московском спортзале совершаются чудеса спасовского практицизма. РАБОТАЮТ люди!
Друг другу доказывают кто лучше.
Выхлоп, правда , холостой !
Смешно !

schakal
Полностью оправдываешь свое прозвище...
"...Главное, что они нигде со своим спасом родиной не востребованы... "
Ошибаешься вражина - и это радует, нас знают и это радует, боеспособные и профессиональные подразделения, мы готовим и готовили многих...
И задача моя - не стать известным на весь ШАРИК - а быть полезным - этим бойцам ЗДЕСЬ И СЕЙЧАС - вот моя задача, и радует, что какой-то ЧЕЛ с БУГРА - ничего не знает и не понимает НИ ФИГА - значит у нас ВСЕ ОТЛИЧНО! Живы будем - не помрем, а помрем - еще увидимся!
ШАКАЛ - льву не ТОВАРИЩ!
Падалью питаешься - как падаль и помрешь!