ножи СССР
Складной нож СССР в качестве EDC. Практицизм или ностальгия.
Снова - "мужик обещал, мужик сделал!"
- более старая и более новая версия одной и той же 6-предметной модели. "Младшая" (мой студенческий повседневный ссобойник) выше. Пластиковые накладки пережили метание в деревья, но одна из них основательно потрескалась, когда в зимнюю холодину ножик из наружного кармана выскользнул на каменное крыльцо. Видимо, пластик отличается хладноломкостью.
Еще одна примета удешевления (и цена, кстати, снизилась с 4 руб. до 2 руб.80 коп.): на старом плашки и проставки между инструментальными слоями латунные, тогда как на новом - стальные, к тому же более тонкие. Впрочем, во всем остальном оба идентичны.
quote:Originally posted by Манагер:
более старая и более новая версия одной и той же 6-предметной модели
Новая-унылая штука.Пластик на рукояти-"дутый",треснул у штопора.Открывашка для бутылок-с тонкой шейкой.Я из трех ножей один собрал-не трогаю.А предметное насыщение-оптимально.
А старая модель-вещь!
quote:Изначально написано ananjeff:
предметное насыщение-оптимально.
Тогда вот на обозрение коллег еще один "старичок" 6-предметник, с малость иной комплектацией, но тоже часто таскаемый:
Разница с предыдущим в том, что вместо вилки имеется второй клинок, меньшего размера. Иногда полезно, вообще-то. Концептуально это изделие ближе к швейцарцам. Хотя уже с "курицей", но ворсменский логотип выглядит не совсем типично -
Видимо, выпускался издавна, поскольку именно такой, отцовский (только с черными накладками), был первым вообще ножиком, который мне довелось примерно в 3-летнем возрасте взять в руки с конкретной целью что-то там построгать. Вот с тех пор и пошло-поехало... 
quote:6-предметник, с малость иной комплектацией
С моей точки зрения самая правильная комплектация, НС такие же меньшего размера делал, но с целлулоидными накладками, очень нравились.
а ни кого нет запчастей лишних к такому 6 предметнику,имеются плашки,пружины и 1 предмет(клык вроде),нс производство,хочу собрать-нравится
quote:Originally posted by КДС:
С моей точки зрения самая правильная комплектация
+1 Больше ничего не надо.
Насчет EDC- Вас устроит вариант НКД(носимый каждый день)?
quote:Originally posted by ananjeff:
Насчет EDC- Вас устроит вариант НКД(носимый каждый день)?
Здорово - самое то
!quote:Насчет EDC- Вас устроит вариант НКД(носимый каждый день)?
Тут ведь какое дело, сам термин "носимый каждый день" мне кажется совершенно лишним и надуманным, дело не в русификации в конце концов, лишнее само отомрёт или переварится в русском языке, мне понятие сие не понравилось.
едц-дитя нашего времени,раньше был просто нож-и все с ним ходили,что в дреней руси,что в 60-90 гг,потом ..едц..стал брендом,модным словом
Раньше был милиционер,иногда постовой-а сейчвс-опер.омоновец,гаишник,ппсник
quote:Тут ведь какое дело, сам термин "носимый каждый день" мне кажется совершенно лишним и надуманным, дело не в русификации в конце концов, лишнее само отомрёт или переварится в русском языке, мне понятие сие не понравилось.
А мне слово "пидорский" не понравилось.Отомрет?
/Ну зачем на каждом шагу совать пидорское ЭДЦ/КДС
quote:Здорово - самое то !
Спасибо!
quote:Отомрет?
Только вместе со всеми его носителями, сами понимаете, оно желательно, но маловероятно.
quote:Только вместе со всеми его носителями, сами понимаете, оно желательно, но маловероятно.
Тут-бесспорно!
Я,употребив такое слово,к носителям причислен,по -вашему?
В этом смысл моего предыдущего поста,обращенного к Вам!
quote:Originally posted by Манагер:
Видимо, выпускался издавна, поскольку именно такой, отцовский (только с черными накладками), был первым вообще ножиком, который мне довелось примерно в 3-летнем возрасте взять в руки с конкретной целью что-то там построгать. Вот с тех пор и пошло-поехало...
Я такой получил в подарок с одной накладкой.Ломал голову из чего сделать вторую.В оконцовке сломал и вторую-наклеил на хол.сварку кожаный ремень.Советские копейки,гербом наружу вставил,как украшение.Нож этот.... выпросили,очень удобен
quote:
ananjeff
Тут можно понимать, как сами захотите, можете про себя, можете про меня. Я имел в виду само понятие и его бездумное(как мне показалось) употребление в интернете практически в любой теме.
quote:(как мне показалось
Это -ключевое определение.
Я ж не знаю,сколько среди читателей моих постов-славянофилов и радетелей чистоты языка и духовных скреп..Пишу-то для всех,кто на Ганзе.Тут и "фикседы" и "фолдеры","слипджойнты" и "аксис-локи","ЛАВКСЫ" и прочие "лайнеры".А в ответ ,ни с того ,ни с сего получаю-"пидорское"....
Что тут скажешь?Иншалла!
quote:"фикседы" и "фолдеры","слипджойнты" и "аксис-локи","ЛАВКСЫ" и прочие "лайнеры"
Чтоб вам не обидно было, мне тоже сильно не нравятся употребление этих слов(здесь именно слов), наряду с мерчендайзерами, супервайзерами и прочими манагерами с макдональдсами. Считаю насаждение таких терминов происками пропидорских режимов европы и сша.
quote:Воистину, акбар!Иншалла!
quote:Изначально написано ananjeff:
сломал и вторую-наклеил на хол.сварку кожаный ремень.Советские копейки,гербом наружу вставил,как украшение.Нож этот.... выпросили,очень удобен
Фотки, я так понимаю, не сохранилось? А жаль...
брелочек
quote:Фотки, я так понимаю, не сохранилось? А жаль...
Да ,не сохранились.Но может владелец не далеко спрятал?Попробую найти.
Добрый день, уважаемые товарищи!
Выложил фотки подржавленного клиночка сына, в сравнении с моим, а заодно и аналогичный клиночек, но на 30-40 лет постарше. Преемственность поколений, так сазать...
Ну вот, как и должно быть, обычная углеродка, без диких перестроечных извращений.
quote:Изначально написано KILLOGEN:
брелочек
Шикарнейшая вещица! Такого, вроде бы, еще не мелькало даже в большой теме про СССРовские ножи.
quote:Изначально написано vovan584:
фотки подржавленного клиночка сына, в сравнении с моим, а заодно и аналогичный клиночек, но на 30-40 лет постарше
О, тоже знакомая модель! Линейка вдоль спинки рукоятки забавная, хотя практическая применимость ее явно невелика
Впрочем, вполне сопоставима с линейкой на клинке красных строительных "мор".
quote:Изначально написано Манагер:Шикарнейшая вещица! Такого, вроде бы, еще не мелькало даже в большой теме про СССРовские ножи.
Кажется мелькали и на ганзе и на рускнайфе ,или ссылки на них-к какому-то юбилею/празднику делали ,,извращенные,, ножи и композиции их них
quote:Originally posted by Манагер:
Шикарнейшая вещица! Такого, вроде бы, еще не мелькало даже в большой теме про СССРовские ножи.
Был там такой)))
Интересно, а как не по "пропидорски" можно назвать "аксис лок"? "замок Широгорова"?
А полицейских (равно как и милиционеров) называть сугубо "мусора"? А то ишь, язык поганять. Равно как автобус, трамвай, метро, пальто и пр...quote:Originally posted by Vit_D:
Интересно, а как не по "пропидорски" можно назвать "аксис лок"? "замок Широгорова"? А полицейских (равно как и милиционеров) называть сугубо "мусора"? А то ишь, язык поганять. Равно как автобус, трамвай, метро, пальто и пр...
На самом деле русский язык позволяет подобрать любые наименования, все таки великий и могучий))) вопрос в том, что большинство все равно будет употреблять импортные аналоги ибо так общается большинство, тренд, красиво на языке крутится, изначально не было такого предмета в России (автобус) и.т.д. просто кто то на это реагирует остро, кто то просто)))
Считаю данный диспут не соответствует тематике и подлежит немедленной кастрации)))
quote:Originally posted by CCCPknife:
Считаю данный диспут не соответствует тематике и подлежит немедленной кастрации)))
Поддерживаю товарища!!! Независимо от терминологии, на данном форуме собралось сообщество по интересам, поэтому речевые формы, применяемые в определённой сфере, имеют место быть независимо от происхождения (в принципе, довольно значительная часть русских слов имеет далеко не славянские формы: тюркские, иранские группы языков, Европа и Азия тоже наследили). Ну а с причислением к определённым меньшинствам и вовсе поосторожнее, всё таки здесь общаются довольно уважаемые люди, а тот самый "EDC" является, в нашем случае, фнутрифорумным выражением.
Ребята правильно, пусть "пропидоры" будут отдельно, а ножи отдельно! Люди разные конечно, и психами в стране с затянувшимся постсоветским НЭПом к сожалению никто не занимается, невыгодно-с... На форуме, как в своеобразном мини социуме, тоже их хватает. Пьяных достаточно, выпил чел после работы, почему не пообщаться... Ну а если перепил, тоже не опасно- оскорбленный оппонент рёбра- зубы не пересчитает, ножом не ткнёт, можно не выбирать выражения ! Лепота!
По иностранным словам действительно, многие не заменишь. Или получается смешно, возьмите один из братских славянских народов, не буду называть какой чтоб не обидеть. Тем более всегда хорошо относился к тем которые не фашисты.
Ну и ближе к сути- теме ап!
Но зачем покупать( мысли вслух , не у всех есть запасы того, что выбросить жалко а в коллекции не место)
Почему бы и не порыться в груде неликвида и не извлечь оттуда чего стоящего и так сказать перейти (пусть временно) на импортозамещение
Так сказать тряхнуть стариной(лишь бы не отвалилась!)
Свои запросы знаю: мне нужен сравнительно большой складной нож, чтоб и хлебушек с салом, и коробочку картонную, и неприятелю ухо одним движением... Последнее шутка конечно советские складни для самообороны ну никак- рискуете захлопнуть на пальцах! Ну и консервы с напитками само собой. Штопор и прочая мелочь есть на китайчонке с зелёными перламутровыми накладками, который выкладывал в параллельной ветке.
В общем определившись двинул, в гараж колдовать! Почистил, наточил, полирнул. Выложу завтра, по моему получилось вполне ничего!
Нож тактильно приятный, увесистый и без люфтов. Порадовали так же крупные ногтезацепы, без труда позволяют преодолевать усилие солидной пружины. Особенно нравится мощная открывашка, такая не подведёт!
quote:брелочек
Бли-и-и-н! Какая вещица шикарная!!! В детстве ведь тоже был брелочек-ножичек: ножичек, пилочка и ножнички, синенький такой, с эмалью. Спасибо, что напомнили. И хоть миниатюрный был, но с задачами справлялся - чем не EDC (или НКД
).quote:еще один "старичок" 6-предметник, с малость иной комплектацией, но тоже часто таскаемый:
Уважаемые коллеги, в том числе товарищ Манагер, не громоздковата ли подобная комплектация для кармана на каждый день. Для меня подобный нож больше "пикниковый" или "бардачковый", а нож нравится, и хотелка уже зудит
...Хотя... Недавно со мной произошёл забавный случай: срочно нужен был штопор - внутрь пробка никак не хотела (горлышко хитрое попалось) а наружу - нечем
. Народу было довольно много, большинство на авто, и ни у кого, НИ У КОГО!!! не было ножа со штопором (самореза длинного, естественно тоже, сытая цивилизация, блин)...quote:Originally posted by Nogeman:
Почистил, наточил, полирнул. Выложу завтра, по моему получилось вполне ничего!
Заинтриговали, товарищ! Очень хоцца посмотреть на результат.
А вообще, э-э-э-хх, товарищи, вернуться бы в тот гараж детства, где у деда да у дядьки в груде хлама всякого добра со знаком качества немеряно можно было найти!!! И ножей всяких у этих умелых мужчин до фига было, и мне дарили. Да чёта помотало немножко, ничего с той поры не осталось. Вот и пытаюсь восстановить, по памяти...
quote:Изначально написано Nogeman:
получилось вполне ничего!Нож тактильно приятный, увесистый и без люфтов.
Опаньки, старый знакомый! Тоже был некогда такой "павловец", в 1- и 2-предметном варианте. Потом куда-то, увы, "сплыл". Правда, с недавних пор опять есть - спасибо барахолке, которая иногда уподобляется машине времени, возвращая кусочек юности...
quote:Изначально написано vovan584:
Уважаемые коллеги, в том числе товарищ Манагер, не громоздковата ли подобная комплектация для кармана на каждый день
Да он же небольшой совсем, большой клинок всего-то 77 мм. У меня в кармане еще и не то прекрасно живет, не вызывая ни малейшего напряга. Сегодняшняя клинковая пара (советский - многоцелевой, а "Вояджер-XL" - как говорили в прежние времена, "чтобы буханку нарезать за один проход"):
quote:"Вояджер-XL"
Для чего такое? Есть ли реальное практическое применение?
quote:Изначально написано КДС:
Для чего такое? Есть ли реальное практическое применение?
Убить ведмедя, или хищника из одноимённого фильма
quote:Изначально написано КДС:
Для чего такое? Есть ли реальное практическое применение?
Конечно, есть. Тортики резать очень удобно
Да и вообще, подобные изделия весьма практичны, поскольку большим ножом можно сделать все то же, что и маленьким, плюс еще многое.
Кстати, из советских мой самый любимый - "Чабанский".
quote:Изначально написано Манагер:"чтобы буханку нарезать за один проход"):
Хорошая замена " чабану " : D
Вчера получил бандерольку, заказ которой сделал на прошлой неделе.
Ну вот прям таки засвербило, захотелось чтобы в коллекции оказались вот такие красавцы:
Все были в маслеце заводском, с новья, но с хранения конечно....
Это ножи "Глухарь", "ПО "Октябрь" и "Рябинка".
Брал здесь, на одной из тем Барахолки.
Ничего в них необычного, по большому счёту, сами понимаете, но некий "запах" прошлого.......
Ну и в определённой степени приятно было ножи 22-х, 23-х и около 30-лет от роду, получить в 2015 году и в заводском маслице, самому их оттереть, привести в порядок.....
Правда точить попробовал только один, "Глухарь", салатового цвета, что-то не получилось и я успокоился пока. Ну так, колбасу то он порежет конечно и бутылку то откроет ).
Будет ли кто-то из них со-мной в качестве EDC, ........., не знаю, даже в большей степени сомневаюсь. Так, может время от времени, на кармане будет один из них находиться, в отдельных случаях, по желанию и настроению...
quote:Тортики резать очень удобно
Почему-то тоже об этом подумал
quote:Вчера получил бандерольку, заказ которой сделал на прошлой неделе
Ва-а-а-й, поздравляю! Классные игрушечки! Подозреваю, что я тоже боролся с соблазном приобретения ножей от того-же товарища, у которого Вы их заказали. Но переборолся.
Начав бороздить просторы тем, посвящённых ножам СССР, шшупать и сравнивать то что есть у меня и знакомых, искушаюсь теперь ножами доперестроечного периода. Пока, правда, только по фото и описанию боле опытных товарищей (и сердечная моя, за то благодарность). Более старые ножи, на мой взгляд, подобротнее и поСССРнее, что ли, хотя свою сегодняшнюю стоимость эти ножички "ветра перемен" окупают на 110%.
quote:Особенно нравится мощная открывашка, такая не подведёт!
Согласен, да и ножичек, в целом красавец!
Подначили Вы меня, товарищ Nogeman, я ведь облизывался на "павловца" двухпредметного, облизывался, и дооблизывался! Выждал, так сказать. Появился на барахолке доступный для меня вариант такого ножа (дороговато, немножко, но после этих фоток очень уж захотелось), поэтому долго не торгуясь хлопнули по рукам (по клавиатурам) с продавцом, теперь буду судорожно ждать посылку.
Бли-и-ин! Дядьке сорокет в обед долбанёт, а всё игрушку новую жду! Когда повзрослею?...
quote:Сегодняшняя клинковая пара (советский - многоцелевой, а "Вояджер-XL" - как говорили в прежние времена, "чтобы буханку нарезать за один проход"):
Ага, понятно... Это как с любовницами: одна для души, другая для дела (это который за один проход). В обоих случаях, одобряю
...quote:Изначально написано vovan584:
Более старые ножи, на мой взгляд, подобротнее и поСССРнее, что ли, хотя свою сегодняшнюю стоимость эти ножички "ветра перемен" окупают на 110%.
Там есть такой БМЗ (БольшеМартовский завод), 55-60 годов выпуска, в масле, это из категории поСССРнее. Это конечно аппарат с историей....
А эти, 80-х, 90-х, которые я взял, верно, на 110% по цене в норме )))
quote:Изначально написано vovan584:
Бли-и-ин! Дядьке сорокет в обед долбанёт, а всё игрушку новую жду! Когда повзрослею?...
) дядьке JONYMANу в обед 41 долбануло, в сентябре с.г., а игрушки он всё ждёт и ждёт )
Как-то так .....
quote:Изначально написано JONYMAN:
Вчера получил бандерольку, заказ которой сделал на прошлой неделе.
Отпишитесь пожалуйста по среднему(октябрь вроде). Тоже такой хочу. Как сталька ? Кастрюля или можно пользоватся ? Нержа ? На глухаре мне кажется мягкая как кастрюля поэтому сложности с заточкой.
quote:Изначально написано vovan584:
Когда повзрослею?...
Никогда! МУЖИК до тризны пацан
Это слова родного дяди которому 70 лет
quote:Изначально написано Nogeman:
МУЖИК до тризны пацан!
Записал себе на подкорочку.Очень верно!
"Глухаря" хотел купить.Но....кастрюлю ниахота.Буду искать постарше.
Сейчас "Рыбку" восстанавливаю.Клинок из Р6М5 делаю.Будет опять "котлета" для ежедневного пользования.
Чехол сообразил для ножичка, чтоб краями карман не рвать. Насчёт конструкции заморачиваться не стал, проще - лучше. Не вылетает и ладно.
Оппв!Именно такой "котенок"попал в мои руки,правда однолезвенный.Клинок-очень мягок ,наш твердомер намерял 52 единицы на режущей части.Закалка,правда снова зонная-пятка мягкая,режущая кромка-тверже.На накладках -Рыбки.
Решил повозиться,хоть ножичек дохловат.Все ж аналогия с "котятами"-из моей головы не выходит.Да ,собственно,и пусть это вызывает усмешку,но я давно заметил,что не могу пройти мимо любого ножа,наделяя их человеческими качествами.А эти осколки нашей Великой Родины и подавно имеют право на вторую жизнь.Подлатаю,если это в моих силах.Это-интересно.
quote:Originally posted by Nogeman:
Никогда! МУЖИК до тризны пацан
Во истину ПАЦАН!!!
quote:Originally posted by ananjeff:
Клинок-очень мягок ,наш твердомер намерял 52 единицы
Нормальная твердость для хозяйственного складышка, больше незачем было
quote:Originally posted by Vit_D:
Нормальная твердость для хозяйственного складышка, больше незачем было
Согласен.Я просто в сравнении с результатами измерений остатков клинков моих ножей "Горький"сказал ,что они "мягкие".
Там встречались значения 56 и 58 единиц на лезвии.А так...да ,я читал и о 40-48 единицах и даже о 38 на старых ножах.
++++Поправил свой пост.Вчера почему-то это было затруднительно
.quote:Originally posted by BORN IN USSR II:
Отпишитесь пожалуйста по среднему(октябрь вроде). Тоже такой хочу. Как сталька ? Кастрюля или можно пользоватся ? Нержа ?
С вашего позволения, комрады, вклинюсь в беседу.
Я так понимаю, вопрос про нож, являющийся клоном ножа, с которого начата данная тема: четырёхпредметный, производства 'Октябрь', Ворсма. Если да, то по Вашим вопросам кратенько:
Во-первых, клинок у него - хромированная углеродка, склонна к коррозии, причём довольно активно при нерадивом обращении (выше есть фотки).
Во-вторых, прибором твёрдость не мерил, но при довольно активном поюзе (во вкус вошёл), сороградусная заточка держится довольно долго, не 'кастрюля'. Точил только один раз, после приобретения для получения желаемого угла. В дальнейшем лёгкая правка керамическим мусатом, причём правится быстро, на ходу, и опять в работу. Нож постоянно что-то режет. Буквально вчера был выполнен значительный объём работ по электропроводке, и подсоединению различных энергопотребляющих приборов, плюс коаксильные кабели. Всё выполнено этим инструментом, маленький клиночек в данном случае вообще в тему, помимо зачистки ещё и 'подшкрябывание' окисленных контактиков, где-то подрезка мешающихся обоев и расковыривание гипсокартона. Удобно, и заточка не села, править ни разу не пришлось. Композитные материалы (ДВП, ламинат, железобетон
не пробовал, и этим ножом и не буду.вот тут-та он, я думаю, долго не протянет.Сложностей с заточкой не возникло. Сталька точится предсказуемо, не тянется и не 'замыливает' абразив. Проблема была вывести желаемую геометрию режущей кромки и подводов, заводская ужасно корява, к тому же клиночек малость 'поведённый' винтом, тоже упоминал об этом косячке. На рез не влияет, а при первичной заточке хронический геморрой малость обостряется. Часок пошаманил на алмазных брусках (импортные, китайские, 400 потом 800), и в результате получил ровненький и тоненький заусенец, загляденье! Снял его влгостойкой наждачкой (1000 потом 2500) с чуть большим увеличением угла (на 2 градуса в общем). Всё:
quote:Изначально написано ananjeff:Сейчас "Рыбку" восстанавливаю.Клинок из Р6М5 делаю.Будет опять "котлета" для ежедневного пользования.
Поделитесь тонкостями! Где брали Р6М5, как определили что это она, как она вам, как планируете сделать ногчение, чем сверлите? Ну и готовый результат обязательно покажите как сделаете! У меня две белки болтаются, одна с пластилиновой нержавейкой, вторая с углеродкой, имею желание сделать клинки из оч. хорошей стали и пользовать по мере необходимость. Не зная как думают остальные, для меня белка на карман из за толщины идеальный ссобойчик!
quote:Изначально написано vovan584:
С вашего позволения, комрады, вклинюсь в беседу.
Спасибо. Весьма развёрнуто. Хромированная углеродка это хорошо. На моем единственном советском тоже такая. Вполне устраивает.
А вот у товарища видел советский нож из нержы , так там совсем беда. Сырая совсем чтоль. Не хотелось бы такой приобрести. Всё таки хочется ножом пользоваться.
quote:Изначально написано Nogeman:Поделитесь тонкостями! Где брали Р6М5, как определили что это она, как она вам, как планируете сделать ногчение, чем сверлите? Ну и готовый результат обязательно покажите как сделаете! У меня две белки болтаются, одна с пластилиновой нержавейкой, вторая с углеродкой, имею желание сделать клинки из оч. хорошей стали и пользовать по мере необходимость. Не зная как думают остальные, для меня белка на карман из за толщины идеальный ссобойчик!
Судя по Вашим постам в теме "Восстановление и ремонт складных ножей СССР ",мне нечего Вам рассказать .
Машинные полотна(Р6М5) и дисковые пилы по металлу(Р18),продаются в нашей провинции в хозмаге.Я пользуюсь ,правда,обломками-отходами нашего цеха.Сверлю их сейчас я-отожжеными.Но знакомый мой,по совету ,вычитанному мной на Ганзе,сверлил закаленную сталь сверлом по бетону с победитовым наконечником.Пилы Р6М5 имеют характерный вид,даже по обломку можно понять,что это-она.На каждом полотне выбита марка стали и размеры.Ногтевой зацеп-я просто пропиливаю Дремелем.Поскольку эти ножи -уже не интересны коллекционерам,некоторое расхождение-простительно,кмк.Фото вставлю попозже.Получился маленький плоский ножичек с большой антабкой,которую я поставил специально,для того,чтоб цеплять нож к поясному карабину.
quote:Изначально написано ananjeff:Судя по Вашим постам в теме "Восстановление и ремонт складных ножей СССР ",мне нечего Вам рассказать
Ну я очень многого не знаю, если что то и получилось хорошо то это заслуга ручек из нужного места. Учиться и приобретать опыт никогда не поздно... Что надо было узнать - узнал, спасибо!
С годовщиной, товарищи!
(А кто не в курсе, какая нынче годовщина - тому пусть, по завету писателя, станет "мучительно больно за бесцельно прожитые годы"(с) )
Ибо как ни относись к событию, состоявшемуся 98 лет назад, оно относится к тем поворотным пунктам истории, вследствие которых она состоялась такой, какая была, а не иной.
quote:Изначально написано Манагер:
С годовщиной, товарищи!
Ибо как ни относись к событию, состоявшемуся 978 лет назад, оно относится к тем поворотным пунктам истории, вследствие которых она состоялась такой, какая была, а не иной.
Далековато взяли
quote:А вот у товарища видел советский нож из нержы , так там совсем беда. Сырая совсем чтоль
А может это и не беда вовсе.
Мне каацца, в случае с нержавейкой, это не недоработка и не недостаток. Изготавливать качественную сталь в Союзе умели, взять хотя бы специнструмент для металлообработки или в медицине, а уж ножи из быстрореза не делал только ленивый. Низкая (относительно) твёрдость обусловлена, скорее всего, именно требуемыми техническими условиями изготовления.
К сожалению, с особенностями ножевого производства той поры я не знаком, но попробую изъяснить свои домыслы, основываясь на свих опыте и знаниях, пусть и довольно незначительных.
Советское производство было ориентировано, в первую очередь, на эффективность, т.е. получение необходимых качеств изделия при минимальных затратах (не путать, пожалуйста, с совремённой действительностью, где дешевизной производства обуславливается низкое качество продукции, рыночный Китай рулит). Если для бытового ножа достаточно 45 HRC (для примера) или даже меньше, и для получения этих свойств необходимо затратить, ну пусть 15 копеек, то зачем тратить 17 копеек на увеличение твёрдости на пару-тройку единиц, которые особо на резучесть и не влияют, а вот геморроя при заточке прибавят. Да к тому же буржуйское сибаритство в то время было не в чести, ибо 'сегодня он играет джаз, а завтра Родину продаст' (ну только избранным немножко было можно, но про них мало кто знал, вернее знали все, но никто не видел). Да и нож в то время был всего лишь инструментом, которым работали, а не фетишем или тотемом, которыми мы нонче меряемся.
Оные же качества клинков ножей советских, для бытовых нужд предназначенных, являются, скорее всего, 'побочным эффектом' штамповки. Ибо, наврядли недорогие ножички подвергались какой либо специальной термической и механической обработке, как то: закалка (тем более зональная), ковка, отпуск и т.д. Не было, к сожалению, у меня опыта общения с клинками из нержавейки на советских складниках, а вот несколько кухонников имеется. Профиль и качество стали, на мой взгляд, говорит об элементарной нагартовке металла, при придании клиновидной формы заготовке будущего клинка при штамповании. То есть кусок горячего металла пошёл под пресс, 'ба-бах', дальше холодный душ, всё: вот тебе и ковка и закалка. Естественно, ближе к режущей кромке степень нагартовки выше, клин сужается же, вот и иллюзия 'зонной' закалки. Думаю, подобный метод применялся при изготовлении большинства не дорогих ножей. В данном случае пословица: 'Цель оправдывает средства' работает наоборот, затраченные средства отрабатывались приемлемым для работы качеством изделия.
Повторюсь, товарищи, что изложенное не претендует на истину 'априори', просто информация о клинках с довольно низкой твёрдостью подтолкнула к размышлениям.
Я не буду ничего придумывать,просто поделюсь наблюдениями.Разбирая советские ножики,заметил,что многие из них имеют изношенную пяту клинка и(или)пружину.Решил проверить твердость клинков,тем более,что те ,которые мне достались-были уже жалкими "обмылками".
Так вот:
Твердость плавно изменяется от "сырой"пяты к наиболее твердому лезвию.
Пружина-тоже закалена зонально-сзади,где она просто закреплена в навершии ножа-она сырая и просто гнется,а на спинке ножа-пружинит.Все это,имхо,следствие все же какой-никакой термомеханической обработки!
Про нагартовку-не скажу,не знаю как проверить ее наличие.Думаю,что мягкость нержи объясняется просто малым количеством в ней углерода-Стали 3Х13,4Х13-имеют его ,соответственно до 0,3%и0,4%,чуть отличаясь от нержавеющих сталей аустенитного класса.Думаю применение нержи было обусловлено только приданием ножам антикоррозионных свойств.О твердости и износостойкости-думали по остаточному принципу.
quote:Originally posted by ananjeff:
Думаю применение нержи было обусловлено только приданием ножам антикоррозионных свойств.О твердости и износостойкости-думали по остаточному принципу.Думаю,что мягкость нержи объясняется просто малым количеством в ней углерода-Стали 3Х13,4Х13-имеют его ,соответственно до 3%и4%,чуть отличаясь от нержавеющих сталей аустенитного класса
Согласен, коллега. Я и пытался изъяснить свою мысль, что физические и механические свойства клинка обусловлены именно условиями изготовления. Нож получался таким, потому что его так сделали, а не его так сделали, потому что хотели получить именно таким
, по крайней мере по отношению к не дорогим серийникам.И ещё, думаю в посте Вы хотели напечатать 0,3% и 0,4% углерода, но подвели проклятые очепятки. Большинство комрадов поймёт о чём речь, но вдруг кого-то неверная инфа введёт в заблуждение, и товарищ понесёт мысль в массы, ведь многие сейчас получают образование благодаря интернету
...quote:Изначально написано BORN IN USSR II:Отпишитесь пожалуйста по среднему(октябрь вроде). Тоже такой хочу. Как сталька ? Кастрюля или можно пользоватся ? Нержа ? На глухаре мне кажется мягкая как кастрюля поэтому сложности с заточкой.
Вот на Глухаре, как раз, как мне показалось, она слишком супер. Я не знаю что за сталь, но мне видится она слишком сильна по твёрдости, на удивление. Есть мысль показать знатокам и докам в этих вопросах.
Про средний, да, Октябрь, пока сказать ничего не могу, чуть позже протестирую и отпишусь...
quote:Изначально написано ananjeff:
Записал себе на подкорочку.Очень верно!
"Глухаря" хотел купить.Но....кастрюлю ниахота.Буду искать постарше.
Сейчас "Рыбку" восстанавливаю.Клинок из Р6М5 делаю.Будет опять "котлета" для ежедневного пользования.
Когда речь ведут про кастрюлю, что имеется ввиду в отношении стали клинка?
Я понимаю, что это чуть чуть лирическое сравнение, но всё же......., разъясните любопытному...
quote:Изначально написано ananjeff:Машинные полотна(Р6М5) и дисковые пилы по металлу(Р18)... Сверлю их сейчас я-отожжеными.Но знакомый мой,по совету ,вычитанному мной на Ганзе,сверлил закаленную сталь сверлом по бетону с победитовым наконечником.
Прочитал, вспомнил, и перерыл сегодня все старые файлы в рабочем компе в поисках подробно описанного метода продырявливания клинков посредством электролиза. Не нашёл. Но где-то было... В принципе, в гугле первая же ссылка по запросу "отверстие в клинке электролиз" даёт довольно подробное описание процесса (вот например: http://ogulov07.narod.ru/nozh3.html ). Способ довольно распространённый, странно, что упоминание о нём не встречается в теме посвящённой ремонту ножей СССР (а может читал не внимательно). Может поможет кому в реанимации "старичков", у товарища ananjeff очень уж кошерный клиночек в частности и ножик вообще получился.
Все правильно vovan584! 0.3 и 0.4%.Из моей памяти начинают ускользать детали
Возрастное!Печально.quote:Изначально написано ananjeff:
Из моей памяти начинают ускользать детали
Главное, ребята, перцем не стареть!!!
quote:Изначально написано JONYMAN:Вот на Глухаре, как раз, как мне показалось, она слишком супер. Я не знаю что за сталь, но мне видится она слишком сильна по твёрдости
А шкребаните его, пожалуйста, надфилечком в месте каком нибудь незаметном на клинке, без фанатизма только. Какой "шкряб" получится: как по алюмишке (кастрюля) или как по стеклу?
quote:Изначально написано JONYMAN:Вот на Глухаре, как раз, как мне показалось, она слишком супер. Я не знаю что за сталь, но мне видится она слишком сильна по твёрдости, на удивление. Есть мысль показать знатокам и докам в этих вопросах.
Про средний, да, Октябрь, пока сказать ничего не могу, чуть позже протестирую и отпишусь...
А ну может быть ...
Просто похожий нож видел из нержавейки , совсем мягкий был. Ручка очень похожа. Вот и подумал что может быть они одного завода. Одного качества.
quote:Изначально написано JONYMAN:Когда речь ведут про кастрюлю, что имеется ввиду в отношении стали клинка?
Я понимаю, что это чуть чуть лирическое сравнение, но всё же......., разъясните любопытному...
Ну я так понимаю имеется ввиду что мягкая
Говоря о "кастрюле",я имел в виду мягкость стали.Я вот пытаюсь определиться:Стоит ли брать ножи Позднего СССР? Глухарь нравится своей ружейной рукоятью и "рогами".Стилистически правильный нож!Но если там сталь
действительно мягкая-покупка будет "полочной".А я хоть и берегу ножи СССР,но для покупок"в ящик" не созрел.
Ни у кого нет "ушатанного" Чабанского?Я б повозился,купив.
quote:Изначально написано ananjeff:
Глухарь нравится своей ружейной рукоятью и "рогами".Стилистически правильный нож!Но если там сталь
действительно мягкая-покупка будет "полочной".А я хоть и берегу ножи СССР,но для покупок"в ящик" не созрел.
Аналогично, помимо раритетности интересует еще и практичность ножа, ибо люблю ими работать и получать от этого удовольствие. Глухарь интересует в ипостаси "бордачкового" ножа, на карман он для меня громоздковат, да и большая часть его инструментов в мирной жизни мне непотребна (двухпредметного павловца хачу!), а вот в машине - да-а-а! (про отсутствующий в нужный момент штопор уже упоминал). Поэтому тоже жду отзывов о стали на клинке позднесовкового Глухаря.
quote:Изначально написано BORN IN USSR II:
Ну я так понимаю имеется ввиду что мягкая
Ну и я так именно и понял это.....
Однако, сей факт я бы скорее всего ощутил, осуществляя заточку РК.
А я ушатался его точить/подводить Спайдеркой, что меня и удивило, так толком и не доточил до бритья волоса...
Прочел электролитический способ проделывания отверстий.Не думаю,что он пригоден в нашем случае.Отверстие под оси ножей2-3мм.Это слишком мало,для данного метода,учитывая то,что отверстие не будет ровным.Это скорее отличный способ для фуллтанговых фикседов.Надо пробовать,конечно,но я электричества боюсь
quote:Изначально написано ananjeff:
Надо пробовать,конечно,но я электричества боюсь
Ну электричества там не много надо, подойдёт, думаю, в том числе и устройство для зарядки аккумулятора.
quote:Изначально написано ananjeff:
Не думаю,что он пригоден в нашем случае.Отверстие под оси ножей2-3мм.Это слишком мало,для данного метода,учитывая то,что отверстие не будет ровным.
Да-а-а. Применимость данного метода для проделывания небольших отверстий можно доказать только экспериментальным путём. Сложновато будет сделать точно и ровное отверстие 2-3 мм. диаметром. Чё-та об этом не подумал...
Из Советских охотников, скорее всего, самые лучшие были СТИЗовские. Там и сталь резучая, и спуски от обуха, сам клин мощный. Из их линейки самый первый - дорогой и редкий, вторая и третья версии похожи, третья - потоньше, легче. А Павловские красивые., но из всех моих сталь там не фонтан!!!.
quote:Изначально написано gthey75:
Из Советских охотников, скорее всего, самые лучшие были СТИЗовские. Павловские красивые., но из всех моих сталь там не фонтан!!!.
СТИЗы шикарны, и на барахолках нет-нет проскальзывают, но цена-а-а-а!!! Мда. Короче, пока не дозрел. А у "паловцев" очень уж форма клинка для меня приятна. Ну а резучесть проверим на практике. Все больше убеждаюсь, что приятный рез зависит не только от HRCов, а затупление ножа при работе не трагедия, а закономерность, с последующей заточкой, процесс которой приравниваю к медитации и возможности отрешиться от страстей земных . Да и повседневные задачи для ножа у меня мирные и больше по мякгостям: продукты там, бумага, бечевочки-веревочки, карандаши. Вот приедут - поделюсь впечатлениями.
Вовану 584:"... люблю работать ножами и получать от этого удовольствие". Золотые слова, полностью с ними согласен, советскими ножами поработал много при СССР, СТИЗАми в основном, потому сейчас работаю и получаю удовольствие от импортных ножей. Среди складных многопредметников ВИКТОРИНОКС-наша все, гибрид ножа с пассатижами - СУРЖ, гениальное изобретение Тима. А ножи сверлить - чего мучаетесь, идете в приличный хозмаг и покупайте сверло с кобальтом, если не ошибаюсь, не так и дорого, на ОХОТАХ-рыбалках-КЛИНКАХ ими постоянно мужик напильники сверлит уж который год. Обидно, конечно за державу, что все развалили, те складники российские, там ВОРСМА, что на ОиРах, до ВИКТОРИНОКСА им далеко, ШИРОГОРОВЫ за 20000рублей-это выше моего понимания, обидно за державу.
quote:Изначально написано Alexandr NN:
ШИРОГОРОВЫ за 20000рублей-это выше моего понимания
Аналогично. Это что-то вроде перфоратора за миллион.
К обсуждавшемуся ранее вопросу о советской нержавейке. Примером качественной ее может служить клинок уже упоминавшегося "Чабанского" -
У основания как раз сохранилось почти стершееся, но еще различимое травление "нерж". Да и в контексте нашей темы упомянуть его будет вполне уместно - ибо целый ряд лет служил мне верой и правдой в качестве самого что ни на есть повседневника.
Ну да, мелким его не назовешь . Но если вспомнить принцип нарезания буханки в один проход, то в самый раз!
К тому же, дорог как боевой трофей
Композиция "Раритет на раритете". Между прочим, вот эта самая шапка была на мне в тот день, когда раритет был затрофеен у сил зла и перешел на службу мне...
quote:Originally posted by Alexandr NN:
сверло с кобальтом, если не ошибаюсь, не так и дорого
Такие сверла с диаметром 2,5мм?Проблема -в их редкости.
На телевидении много чего простого.Квартиру вон ремонтируют за считанные часы....
А мы ,да -мучаемся :/
Манагеру:Мысль снять Чабанского на шапке-"петушке" это просто класс! Как я в подобной ходил-диву даюсь
quote:Как я в подобной ходил-диву даюсь
Скажу страшное: я и сейчас в ней хожу (темными вечерами выгуливая собакевичей
)quote:Изначально написано ananjeff:
Как я в подобной ходил-диву даюсь
Большинство из нас в подобных ходили, и слово "петушок" обозначало просто шапку, а словом "голубой" мы не стесняясь определяли цвет, и господином никого не называли, а товарищами. Наверно поэтому, многие из нашего поколения так и не смогли полностью принять для себя реалии развитого капитализма , ориентиры и мораль жизненные не много не те.
А вот товарищу Манагеру уважуха за тематическое фото: и нож и фон для него - зачётные!!!
quote:Изначально написано Манагер:
раритет был затрофеен у сил зла
Ааа... так это вы отбили его у двух придурков гопников, посредством нунчак! Слышал эту историю
quote:Originally posted by vovan584:
Большинство из нас в подобных ходили, и слово "петушок" обозначало просто шапку, а словом "голубой" мы не стесняясь определяли цвет, и господином никого не называли, а товарищами.
Да ладно Вам!Я ведь просто твк сказал,имея в виду лишь себя.Мне эта шапка не шла ни тогда,ни сейчас.Я вообще без шапки хожу,даже зимой,потому что не идут они мне.А эта-не шла в особенности.
А "петушок"-это и сейчас для меня просто фасон вязаной шапки.
Я уголовный жаргон не люблю,да и его носителей не считаю за образец для подражания.
"Отжал" сегодня)))
quote:Изначально написано ananjeff:
Да ладно Вам!Я ведь просто твк сказал,имея в виду лишь себя.Мне эта шапка не шла ни тогда,ни сейчас.Я вообще без шапки хожу,даже зимой,потому что не идут они мне.А эта-не шла в особенности.
Да не-е-е, это я не Вам в укор. Просто Ваша цитата и мой крик души так совпали... Просто сейчас слова и понятия приобрели обратно полярной значение, и меня это бесит, вот и получилось резковато, извиняюсь!
А если по чеснухе, петушок вообще мало кому шел, но носить его было круто, с дутой курткой-аляской, и ты король! Правда я головные убор тоже не очень жалую, а дружище мой вообще кроме банданы ничего не признает, правда они ему идут (седая борода и пузо прилагаются, все по феншую).
Эх,мужики!Благодаря участнику вольмар,давшему запчасть,починил сегодня Титан(длинный),моего покойного крестного,лезвие пока менять не стал.Рад,как будто денег дали!
Ножик,кстати весьма удобный.Тонкий,как ручка шариковая,лезвие длинное,вилка и открывашки.Вполне сравним с некоторыми из alox'ов(схожими по комплектации),а по памяти и харизме-вообще превосходный экземпляр !Фотку после сюда повешу .Вам vovan584-отдельное спасибо за тему,с вольмаром договорились ,благодаря ей!
quote:Originally posted by Mausberg:
Отжал" сегодня)))
А она шарнирная?Это Рыбка из Перми,кажется?
У нас в Нижегородчине такие нечастые гости.
quote:Изначально написано ananjeff:
А она шарнирная?Это Рыбка из Перми,кажется?
У нас в Нижегородчине такие нечастые гости.
Шарнирная, из Перми) Никто не подскажет, как её разобрать?
А зачем?Шарнирный нож абсолютно "незасираем",пардон муа за французский.Состояние его -по фото судя:ОГО-ГО!Общественность в недоумении
quote:Изначально написано ananjeff:
Вам vovan584-отдельное спасибо за тему,с вольмаром договорились ,благодаря ей!
Ей-ей, ребята, рад до глубины души, что мой порыв поделиться распирающим позитивом и "пословоблудить" практически кому-то помог и доставил радость! Вам огромная благодарность!!!
quote:Изначально написано Mausberg:Шарнирная, из Перми) Никто не подскажет, как её разобрать?
Зачем разбирать, судя по фотке нож почти девственен! Кстати, наслышан о какой-то нереально офигенной стали на клинках данных рыбок. Правда ли?
quote:Изначально написано ananjeff:
Эх,мужики!Благодаря участнику вольмар,давшему запчасть,починил сегодня Титан(длинный),моего покойного крестного,лезвие пока менять не стал.Рад,как будто денег дали!
А можно фотку Титана реанимированного, пожалуйста, нам тоже на радость! И кстати, ножичек по фоткам, в теме о ножах СССР, выглядит довольно вёртким, а вот как с массой, при мелких работах не тяжеловат ли? Ведь сплошной металл!
quote:Изначально написано Mausberg:
"Отжал" сегодня)))
О, принимайте поздравления! Один из немногих складничков позднесоветского периода с жесткой фиксацией.
quote:Изначально написано vovan584:Кстати, наслышан о какой-то нереально офигенной стали на клинках данных рыбок. Правда ли?
Я не знаю, может здесь кто подскажет?
quote:Изначально написано Манагер:О, принимайте поздравления! Один из немногих складничков позднесоветского периода с жесткой фиксацией.
Спасибо.