ножи СССР
ножи ссср
urbanangel 22-08-2020 21:40
Кстати, место со скосом но фото продавца (на фото - 1) и место (на фото - 2), которое сточили на полученном ноже, это разные места.
3e6pa 22-08-2020 21:57
А почему при военной приемке клеймо обязательно должно ставиться на ноже? Мы делаем конечно не ножи, но у нас военпреды ставят отметки о приемке на сопроводительной документации.
idz 22-08-2020 22:05
quote:Originally posted by 3e6pa:
А почему при военной приемке клеймо обязательно должно ставиться на ноже?
Клеймо ВП должно ставиться на изделии (или его составных частях), если это оговорено, например, ТУ или другими документами.
По аналогии, например, со Златоустом.
По складным ножам, скорее - фантазии.
Строго говоря, по складным ножам требований о клеймении ВП не видел. Представляется, что постоянного представителя ВП на заводе в Ворсме не было, приемка велась силами ОТК, видел только ссылки на переписку с заказчиком.
Вот, нашел формулировку про ОТК вместо ВП: "Ножи ... поставлялись Вам под марку завода-изготовителя без участия В/военпреда в технической приемке ножей, а акт технической приемки ножей заменялся подписью ОТК на счете на отгруженную продукцию" (это про другие ножи и завод, но принцип понятен).
3e6pa 22-08-2020 22:58
Да, скорее всего так и было, нерационально держать военное представительство, если на заводе другой военной продукции не производилось
urbanangel 22-08-2020 22:59
Насчет использования ножа. У меня есть опасение, что для этих целей он теперь тоже непригоден, т.к. варвар, который его
ГрозаБ 22-08-2020 23:59
Загадка происxождения финочек с коняшкой и орлом перестала быть таковой - таки Полтава!
idz 23-08-2020 16:44
quote:Originally posted by ГрозаБ:
таки Полтава!
Еще одной тайной меньше. Интересно, кто и для чего мог покупать их в 92 году?
Все-таки хочу еще раз повторить свой вопрос, который затерялся.
На чем основываются утверждения о производстве этих известных ножей на ГПЗ-2?
ГрозаБ 24-08-2020 04:27
quote:Originally posted by idz:
Еще одной тайной меньше. Интересно, кто и для чего мог покупать их в 92 году?
В 92-м не знаю, а в конце 80-x я иx покупал при каждом приезде в Полтаву. Там они были в любом сувенирном киоске, а больше я иx нигде не встречал...
Отче 24-08-2020 05:30
quote:но для меня это выглядит как изуродованный нож. Скажите пожалуйста, может ли это быть заводской заточкой? Спасибо
Абсолютно сто процентная заводская заточка. Так тогда и делали и не заморачивались , как заточилось , так и оставляли, причём на абсолютно всех ножах, а не только армейских.
Вы зря забиваете себе голову
Ещё, ножи затачивались уже после воронения, так что всё там нормально.
Отче 24-08-2020 05:48
quote:Тоже виден сточенный угол рикассо, но он черный, завороненный.
Увеличьте исходное фото, там прекрасно видно, что рк и соответственно и этот угол не воронёные 😀
urbanangel 24-08-2020 11:15
В данном случае информация о происхождении заточки нужна была для себя. Мне все равно где и кем было сделано это уродство. Разница с фото продавца, а так же с фото других лотов этого ножа, заявленных как новые, огромная. Если такой разброс в качестве слесарки, что клинок "нового" ножа "съеден" так, что рекурва появилась и сточено рикассо, об этом нужно писать и приводить примеры. Лот не соответствует фотографиям. Если бы продавец показал фото присланного ножа в описании лота, никогда я у него его не купил бы.
Насчет углов я говорил и показывал на фото, углы разные.
V.Vegera 25-08-2020 12:54
На Виолити появился нож конструкции Калашникова :
СЛЕПОЙ КРОТ 25-08-2020 20:03
Поймал редкий миниатюрный СН. Очень тяжёлый для своего размера.
ZEMA6564 25-08-2020 20:57
Да, "СН" однозначно нечастый.
ZEMA6564 28-08-2020 14:44
А у меня обновка) Пополнение в шеренге школьников (статусных в моём понимании). Собственно вот...
Kiriehkin 28-08-2020 16:08
quote:Изначально написано ГрозаБ:
Загадка происxождения финочек с коняшкой и орлом перестала быть таковой - таки Полтава!
Камрад не желает ли одну из таких финочек обменять деньги?
ZEMA6564 28-08-2020 21:55
Магия желтого металла!
Skywatcher 28-08-2020 22:36
Семипалатинск шикарен.
ZEMA6564 29-08-2020 10:46
Да, он и мне очень нравится.
СЛЕПОЙ КРОТ 29-08-2020 16:03
Ещё не частый маникюрные с бритвой. Никель сошёл, но не точен.
ГрозаБ 29-08-2020 17:33
quote:Originally posted by Kiriehkin:
Камрад не желает ли одну из таких финочек обменять деньги?
Увы, не мои. Попалось обьявление о продаже в ФБ, но я на другом конце планеты... Вот и попросил продавца сфоткать бумажку
ZEMA6564 30-08-2020 08:08
Просто...
Aandreya 01-09-2020 16:16
А подскажите пожалуйста кто производитель этих ножей?
ZEMA6564 01-09-2020 19:46
quote:кто производитель
Левый - Артель Металлист г. Горький, там видно, а правее ЗМР г. Горький.
Aandreya 02-09-2020 00:37
А по ЗМР есть варианты расшифровки?
ZEMA6564 09-09-2020 21:27
quote:есть варианты расшифровки?
Нет. Было бы написал.
ZEMA6564 12-09-2020 14:48
ZEMA6564 12-09-2020 14:48
ZEMA6564 12-09-2020 14:48
Большие сюрпризы маленькой барахолки! В принципе можно и не рассказывать, по фото всё и так понятно)
PULS 12-09-2020 16:57
Нашлась парочка ножиков на даче.
СЛЕПОЙ КРОТ 22-09-2020 20:09
Несчастный 2х рублевик, состояние не ахти, пошло слезать покрытие.
СЛЕПОЙ КРОТ 22-09-2020 20:09
Seva1975 26-09-2020 09:56
В кармане сегодня этот
Инженер Макаров 26-09-2020 13:20
А мне вот какой попался!
Seva1975 27-09-2020 06:04
Сегодня утром такой
unat 06-10-2020 18:44
Skywatcher 06-10-2020 22:31
О, коллекция от Беляйковской "Звезды". Целая эпоха. Увы, безвозвратно прошедшая.
VladimirKireev 15-10-2020 17:35
Ходил за охотником зелёным,ждал он, меня, месяц,остальное, под руку, подвернулось совершенно случайно.
Kersh 19-10-2020 16:58
СЛЕПОЙ КРОТ 19-10-2020 17:22
quote:Изначально написано arkayat:
Здравствуйте. Что думаете о ноже? Фото из интернета.
а что тут думать, брать надо.. точнее, искать. Если по карману.
Skywatcher 19-10-2020 20:08
quote:Что думаете о ноже?
Основной клинок выглядит подозрительно, как переделка. Нужна фотка получше.
Seva1975 22-10-2020 07:08
Мото-ключ
Почему сейчас до такого комбинирования не додумываются ?
Skywatcher 22-10-2020 21:10
quote:Почему сейчас до такого комбинирования не додумываются ?
мода давно прошла. в европе такой дизайн вышел из моды еще раньше, в первой половине ХХ века. такого дофига сейчас продается по площадкам с винтажом и антиквариатом.
гуглить по фразе figural pocket knife
СЛЕПОЙ КРОТ 31-10-2020 23:05
Боцманский, СССР. Пружина основного клинка, к сожалению, сломана.
arkayat 01-11-2020 18:00
Отмечусь
ZEMA6564 01-11-2020 19:59
quote:Пружина основного клинка, к сожалению,сломана...
У 7-ми из 10-ти пружина ломается...
СЛЕПОЙ КРОТ 02-11-2020 01:46
Да? не знал.. не могли сталь поставить помягче...
ЗЫ вчера не стал покупать редкий чесночник СН, 1950-х гг. круглый, с 2мя лезвиями, и двойным скульптурным барельефом, "СОЧИ". Дорого, как по мне... но цену сбил следующему покупателю.
ZEMA6564 06-11-2020 18:46
ZEMA6564 06-11-2020 18:46
В праздничный день, 4 ноября я стал обладателем прекрасного школьника от Таремской артели, в весьма неплохом состоянии! теперь их у меня три!
СЛЕПОЙ КРОТ 08-11-2020 04:38
Пара Титанов.
ZEMA6564 08-11-2020 09:28
Ещё обновка! Артельничек, с прекрасным рельефным клеймом! в очень неплохом состоянии
artemiy37 15-11-2020 02:35
При вскрытии полов многоквартирного дома 1927-го года постройки обнаружился вот такой обломок.
По виду - один в один с Ворсмовским "Одинцов-Кочетков", одно НО - клеймо, оно другое. Прочитать и осмыслить я его не смог.
Не могут ли знающие камрады из уважаемого сообщества прояснить данный вопрос ?
artemiy37 15-11-2020 02:37
Для сравнения - фото оригинала.
Skywatcher 15-11-2020 07:04
Одна из форм организации производства ножей конца 19 века это мастера-надомники. Крупные производства продавали или сдавали заготовки надомникам (напрямую или через посредников), которые и доводили их до состояния ножа "по образцам". В качестве такого надомника начинал и Иван Иванович Одинцов-Кочетков, уроженец дер.Кишкино Ворсменской волости Горбатовского уезда. Лекала образцов были похожие - отсюда и близость дизайнов ножей от разных изготовителей.
Почитайте "Павловские очерки" В.Г.Короленко, неплохой обзор экономических отношений того периода.
http://dugward.ru/library/koro...ie_ocherki.html
artemiy37 17-11-2020 00:39
Огромное спасибо, книга очень интересная и во многом поучительная. Яркая иллюстрация того, что капиталистическое устройство мира сквозь века не особо изменилось.
Теперь бы еще понять, чьё клеймо стоит на найденном мной ноже.
ZEMA6564 18-11-2020 21:49
Вчера перебирал свои туристические наборы и наткнулся на один весьма примечательный, мною пока не виденный ни у кого и нигде, кроме как у меня разумеется. С клеймом ЗСН в ромбе. Да да коллеги, есть и такой (такие)! Элегантен как.... ну в общем чертовски элегантен))) Да смотрите сами!
ZEMA6564 18-11-2020 21:49
3e6pa 18-11-2020 22:37
А у меня такая обновка
ZEMA6564 18-11-2020 22:56
И еще вот такой надысь попался!)
Отче 19-11-2020 12:12
quote:ЗСН в ромбе. Да да коллеги, есть и такой (такие)! Элегантен как.... ну в общем чертовски элегантен))) Да смотрите сами!
Вещь ! 👍
ZEMA6564 19-11-2020 15:54
Отче
quote:Вещь ! 👍
Спасибо! Со всеми нашими подобными наборами которые выпускались позже ни в какое сравнение!
FortyTwoe 20-11-2020 10:32
Подскажите по годам. Нашел, что подобные ножи относятся к НОЗ, выдавались летчикам в СССР и, вроде как, по сей день. Интересует принадлежность к годам именно данного экземпляра.
FortyTwoe 20-11-2020 10:32
Подскажите по годам. Нашел, что подобные ножи относятся к НОЗ, выдавались летчикам в СССР и, вроде как, по сей день. Интересует принадлежность к годам именно данного экземпляра.
СЛЕПОЙ КРОТ 20-11-2020 10:53
не к НОЗ, а к НАЗ. относится, относится.
Виталий М 20-11-2020 13:15
Братцы - покажите (или ссыль киньте) "Белку" с белыми накладками. Чёрный и коричневый есть, серый тоже скоро будет, а вот белый никогда в глаза не видел, но слышал не раз.
П.С. ...и ещё - мож кто знает/помнит почему ценник на "Белках" разный?
Отче 20-11-2020 14:41
quote:мож кто знает/помнит почему ценник на "Белках" разный?
1р 60 коп из углеродки , а за 2 р 20 коп вроде как из 40 х13.
Имею и ту и другую 😀
Виталий М 20-11-2020 14:48
quote:Изначально написано Отче:
1р 60 коп из углеродки , а за 2 р 20 коп вроде как из 40 х13.
Имею и ту и другую 😀
У меня вроде рупь 80 и 2р. ровно...гляну в закрома.
idz 20-11-2020 14:50
Разница в цене на 60 коп. - это дополнительный чехол к ножу.
Отче 20-11-2020 15:12
quote:Разница в цене на 60 коп. - это дополнительный чехол к ножу.
Не факт. Моя шла без чехла. Но спорить не буду.
Отче 20-11-2020 15:17
quote:У меня вроде рупь 80 и 2р. ровно...гляну в закрома.
У меня вот так.
idz 20-11-2020 15:28
quote:Originally posted by Отче:
Не факт.
Факт. Документация промкомбината за 1985 год:
CCCPknife 20-11-2020 15:48
quote:Originally posted by idz:
Факт. Документация промкомбината за 1985 год:
эвона как, а то гадали и версии перебирали...
Отче 20-11-2020 17:51
quote:Факт. Документация промкомбината
Судя по картинке , Вы правы. Получается что розница дороже опта на 95 копеек.
Очень интересно. Но мне попадались складни в чехлах и ценник стоял свой на ноже и свой на чехле , т. е. На ноже был ценник именно ножа и при продаже с чехлом суммировалась цена. Не стыкуется. Вот пример
idz 20-11-2020 18:21
Картинка показывает, как формировалась цена на промкомбинате МООиР на нож "Белка" с чехлом и без него в 1985 году.
О приведенном фото - логично предположить, что в магазине этот нож с чехлом обошелся бы в 3 р. 30 коп. + 55 коп.
Однако, также не будет противоречить логике утверждение, что цена чехла входила в цену ножа, т.е. цена, изображенная на ноже, была общей для собственно ножа и чехла. Думаю, что в каждом случае нужно разбираться отдельно (если в этом есть смысл).
Отче 20-11-2020 18:37
Всё может быть.
idz 20-11-2020 19:31
quote:Originally posted by Отче:
Всё может быть.
Вот пример, как цена с ножа перекочевала на чехол. Ворсма, 1982 г., распоряжение по объединению:
'При изменении типа расположения цены на плашках ножа 5-ти предметного арт. 1054 была
ошибочно поставлена цена 2 руб. 70 коп. вместо 3 руб.
С целью приведения в соответствие клейма цены на нож арт. 1054 нач. Грудцинского филиала
т. Боркову А.А. организовать срезку клейма 2 руб. 70 коп. на плашке ножа на партии 15 тыс. шт.
Нач. инструментального цеха срочно изготовить клеймо на резине цена 3 руб. 55 коп. по
эскизу тех. отдела и выдать на участок футляров сборочного цеха.
Нач. участка футляров т. Панковой Ф.Н. на футлярах к ножу арт. 1054 поставить цену 3 руб. 55 коп.
в кол-ве по указанию планово-диспетчерского отдела.
Контроль за исполнением распоряжения возложить на нач. ПДО Фокина Л.Н.
Подписано: главный инженер объединения Б.Казеннов'
Приведенный текст распоряжения показывает, как цена на футляре включает цену ножа и самого футляра.
ZEMA6564 21-11-2020 19:28
Вот такая композиция. "Коровинская Артель Инвалидов Металлист", которая после 18 партсъезда стала носить его имя, стало быть нож до 1939 года, по моим данным 1934. Конструктив, подгонка, работа - безупречны!
idz 21-11-2020 19:59
quote:Originally posted by ZEMA6564:
"Коровинская Артель Инвалидов Металлист", которая после 18 партсъезда стала носить его имя
Новые страницы истории? Откуда в небольшом селе в середине 30-х годов столько инвалидов, чтобы из них сформировать артель?
ZEMA6564 21-11-2020 21:28
quote:Originally posted by idz:
Откуда в небольшом селе в середине 30-х годов столько инвалидов, чтобы из них сформировать артель?
Я не претендую на оригинальность информации. Насчет кол-ва инвалидов могу предположить что после Гражданской... но полагаю Вам лучше знать)
Кстати, а сколько нужно инвалидов для создания артели?
idz 21-11-2020 21:59
Вам не бросается в глаза разница между привычными изделиями Коровинской артели - ножами колхозника и садовыми - и тем, что показали? На мой взгляд - между ними приличное расстояние как по стилю, так и по технологии.
Как ни странно, отнес бы этот ножик либо к периоду конца 40-х начала 50-х годов, или к 20-м годам.
Оба периода - послевоенные. Кадров для такой артели хватало.
Насчет технологии - в 20-е годы кооперацию между деревнями, работавшими отдельные операции, еще не разрушили, частники вполне могли поставлять детали для сборки ножей.
За 40-50 годы говорит то, что производство комплектующих для сборки таких ножей уже могло достичь уровня (по качеству) 20-х годов.
Насчет "Вам лучше знать" - сказанное выше только мое мнение, возможно, ошибочное.
Дополню - не видно, из какого материала ручка ножа, если пластик (или его аналог), тогда точно 40-50-е. Это очевидно.
ZEMA6564 21-11-2020 22:53
quote:Вам не бросается в глаза разница между привычными изделиями Коровинской артели - ножами колхозника и садовыми - и тем, что показали? На мой взгляд - между ними приличное расстояние как по стилю, так и по технологии.
Бросается! У меня это третий нож с таким клеймом. До этого был "ботинок" типа Давыдковского и еще 2-х предметник, так что для меня это не новость.
quote:В Как ни странно, отнес бы этот ножик либо к периоду конца 40-х начала 50-х годов, или к 20-м годам.
Оба периода - послевоенные.
А как же клеймо? Полагаете после войны провели очередное переименование исключив из названия 18 партсъезд? Что касается обозначенного мной 1934 г., то с этого года отслеживается история показанного ножа, может быть и 20-е.
idz 21-11-2020 23:05
Возможно, эта артель не имеет отношения к артели им. 18 партсъезда, т.е. это две разные артели.
ZEMA6564 21-11-2020 23:17
quote:Возможно, эта артель не имеет отношения к артели им. 18 партсъезда, т.е. это две разные артели.
Возможно. А возможно (скорее всего) это одна и та же.
idz 21-11-2020 23:23
А из чего рукоятка?
Не Ваш ли это ножик:
ZEMA6564 21-11-2020 23:39
Я даже не знаю, но не кость... Может мастика... Я всё же склонен к 30-м или к концу 20-х.
ZEMA6564 21-11-2020 23:40
По форме (сапожок) не похож на послевоенный.
ZEMA6564 21-11-2020 23:41
quote:Не Ваш ли это ножик:
Мой.
idz 22-11-2020 08:10
Вот, что нашел: "На совещании демонстрировался нож Коровинского промколхоза им.Димитрова. У дорогого, внешне очень красивого ножа (в форме ботинки) чуть не в кольцо свиваются лезвия" ('Павловский металлист', N 250, 30 октября 1936 г.)
В 1936 году артель (промколхоз) носила имя Димитрова.
ZEMA6564 22-11-2020 11:42
Наверное до Димитрова.. Может и правда конец 20-х.
ZEMA6564 22-11-2020 12:58
Если речь о том самом болгарине Димитрове, то он то как раз в 1934 г. приехал в СССР и получил гражданство, после чего занимал достаточно серьёзные должности в т.ч. и в Коминтерне, вплоть до убытия на Родину осенью 1945 г.
ZEMA6564 22-11-2020 18:45
quote:Ну в принципе попадает в промежуток 1928 г. - начало 30-х.По Миронову, в 1928 году была образована Коровинская артель "Металлист".
В настоящий момент неясно - Коровинская кустарная артель возобновила свою работу в 1925-26 годах или была возрождена в 1928 году под названием "Металлист".
quote:18 партсъезд состоялся весной 1939, так что по времени вполне.6. Примерно в 1938 году в Коровино было проведено электричество, тогда же артель получила название 18-го партсъезда.
idz 22-11-2020 18:48
Н.К.Миронов, "Павловский металлообрабатывающий район", Горький, 1982 г., стр. 97:
Неисчерпаемая книга.
ZEMA6564 22-11-2020 19:06
quote:Originally posted by idz:
Неисчерпаемая книга.
Респект! И Миронову и Вам 👍
ZEMA6564 02-12-2020 22:35
Доброго времени коллеги! Есть вопрос: кто ни будь, может что ни будь сказать по поводу этого клейма? От себя могу добавить, что нож с таким клеймом я держал в руках. Изображение передано со 100% -м содержанием символов, т.с. дословно и геометрически... Ну разве пропорции "хромают")))
Двухрядник, накладки черепаховая мастика, широкий пинцет 3-4 мм! Ногтезацеп сделан прямо у самой верхней кромки. Лайнеры латунь, конструктив безупречен.
idz 02-12-2020 23:16
Приказ министра местной промышленности
РСФСР 185с от 24 февраля 1955 года 'О пожаре и гибели рабочих и служащих в Павловском райпромкомбинате местной промышленности Горьковской области':
'8 февраля 1955 года в цехе, занятом производством складных ножей, где происходило
собрание рабочих и служащих предприятия, произошел пожар, повлекший за собой гибель 75
человек и ожоги разной степени - 18 человек.
Производство сборки и отделки складных ножей, связанное с применением целлулоида,
опасного в пожарном отношении, было организовано без всякого на то разрешения в двухэтаж-
ном неприспособленном здании с деревянными полами и перекрытием.
В цехе в течение нескольких лет над [под ?] полом второго этажа в
междуэтажном перекрытии накапливались целлулоидные опилки и стружка и мер к предотвра-
щению накапливания этих горючих отходов и их удалению не принималось. Целлулоидные опилки
и стружка тщательно и постоянно в производственных помещениях не убирались.
В цехе во время работы допускалось курение.
Производство ножевых изделий в г.Ворсме (в Ворсменском отделении Павловского рай-
промкомбината) размещено в неприспособленных помещениях, с наличием щелей в
деревянном полу, рабочие места и ящики верстаков захламлены отходами целлулоида, а при
вскрытии полов обнаружено значительное количество этих отходов, накапливающихся в течение
ряда лет...."
ZEMA6564 02-12-2020 23:24
В связи с вышеизложенным, можно ли считать, что "ЗСН ВОРСМА" и "ПАВЛОВСКИЙ Р.П.К. ВОРСМА" одновременно производили ножи в Ворсме являясь при этом разными предприятиями? Когда появилось Ворсменское отделении Павловского райпромкомбината и как долго оно просуществовало как самостоятельная единица?
arkayat 03-12-2020 02:27
Отмечусь
idz 03-12-2020 06:35
В 1940 году в журнале 'Местная промышленность' (орган народного комиссариата местной промышленности РСФСР) был опубликован проект положения о промкомбинате районного (городского) Совета депутатов трудящихся.
В проекте определялось, что районный или городской промкомбинат организуется при районном (городском) Совете депутатов трудящихся как объединение промышленности, подчиненной районному (городскому) Совету депутатов трудящихся ...
Исходя из этого, можно считать, что
1. ЗСН и РПК действовали в Ворсме одновременно как разные предприятия различной подчиненности, т.к. ЗСН был республиканского подчинения.
2. Нижнюю границу Павловского РПК определить как 1940 год (согласно году выхода статьи о РПК), верхнюю - пожаром в Ворсме, т.е. 1955 годом.
ZEMA6564 03-12-2020 08:01
Е сть еще вот такая информация... вот отсюда http://www.opentextnn.ru/histo...ote/36/?id=4113
Цитата:
Свято-Троицкий Островоезерский монастырь около Ворсмы - один из древнейших монастырей Нижегородской земли, доживший до революции 1917 года и закончивший свое существование в советское время.
....
Оставшиеся строения с 1934 по 1944 годы использовались Павловским райпромкомбинатом, разместившим в них производственные цехи. Это окончательно загубило памятник. Работы по расширению оконных проемов, разборка внутренних стен и части сводов, закладка кирпичом некоторых проемов изуродовали монастырские постройки.
....
монастырские здания решением Исполкома Ворсменского поселкового совета от 11 декабря 1946 года передаются местной амбулатории, освободив их от ранее занимаемого мастерскими Мединструмента.
idz 03-12-2020 22:05
quote:Originally posted by ZEMA6564:
Оставшиеся строения с 1934 по 1944 годы использовались Павловским райпромкомбинатом
Вполне возможно, что и ранее обозначенного мною 1940 года, не настаиваю.