Guns.ru Talks
Вооруженные Силы России
Предатель- врожденное или приобретенное? ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Предатель- врожденное или приобретенное?

Voron65
P.M.
3-4-2017 20:54 Voron65
Давно хотел открыть тему о предателях, коллаборационистах и прочей мерзости, без которой не обходится ни одна война и ни один государственный кризис.
Даже материал постепенно накапливал. постепенно выложу.
Тема не только о России, само явление то интернациональное.
Для затравки разговора, реакция одного прогрессивного представителя "интеллигенции" на сегодняшний теракт в Питере:

"Я не думаю, что будет отмена. Сегодня же не день траура"
perebezhchik.ru


Тема довольно обширная, как по явлениям, так и по примерам, допускаю даже некоторый срач, но прошу держать себя в рамках приличий, не переходя на личности. Морду то все равно не набить, а на бумаге разборки не впечатляют.

brigant
P.M.
3-4-2017 21:14 brigant
Это не идейное коллаборантсво, это просто человеческое скотство.
Voron65
P.M.
3-4-2017 21:16 Voron65
Это не идейное коллаборантсво, это просто человеческое скотство.

Тема довольно обширная

персонаж для этой темы вполне в лузу.
Д а и речь не только о идейных, а о самом явлении во всем ее многообразии.
Uzel
P.M.
3-4-2017 21:25 Uzel
Персонаж просто заскочил на рельсы и едет по ним пока лицо в общественных местах не будут бить. Думаю уже скоро.
MB726
P.M.
3-4-2017 21:39 MB726
Если бы все отменили, а Макар нет, тады- ой! Но, пробежался мельком по афишам и информации о отмене чьих-то концертов или спектаклей не обнаружил.
Voron65
P.M.
3-4-2017 21:50 Voron65
Андрюша всегда проявлял потрясающее свойство быть своим для любой власти, но вот потеря нажитого непосильным трудом подломила бывшего патриота.
Но, как я уже упоминал, персонаж просто для завязки разговора

Немного истории. Не нашей пока.

"В 1940 году Черчилль сказал пламенную речь о возможном вторжении нацистской Германии в Великобританию: "Мы будем оборонять наш остров, чего бы это ни стоило, мы будем сражаться на побережье, мы будем сражаться в пунктах высадки, мы будем сражаться на полях и на улицах, мы будем сражаться на холмах, мы не сдадимся никогда". Звучало всё это очень красиво, но вот что именно случилось в реальности, когда немцы оккупировали в 1940-1945 гг. британскую территорию в Европе - Нормандские острова у побережья Франции...

За время оккупации не прозвучал ни один выстрел - на 66 тысяч англичан на островах не нашлось ни одного партизана. Ни один немецкий солдат не был убит или даже ранен. Общее мнение выразил некто доктор Джон Льюис - "любой саботаж будет не только опасен, но и совершенно контрпродуктивен".
Никто не вышел сражаться на поля и улицы. Работали суды, но по законам Третьего рейха, британская полиция продолжала нести службу на улицах - только платили им уже в рейхсмарках. Работали кино и театры. Англичане не стонали от угнетения. Добровольческие отряды охраняли аэродромы, откуда взлетали самолёты бомбить Лондон. Все были уверены, что Лондон падёт.

"Сопротивление? Какое сопротивление?" - с удивлением спрашивали островитяне британскую писательницу Мадлен Бантинг, в девяностые написавшую книгу об оккупации, и опросившую для этого многих очевидцев. 570 человек были отправлены в концлагеря в Европу - среди них было трое евреев, три коммуниста, остальные - "за уголовные преступления" ("карманники", нарушение комендантского часа, кража еды со складов), 22 не вернулись назад.
Нет, о чем я, сопротивление случалось. Некий человек отказался жить в одном доме с женой, которая шила одежду для немецких солдат. Ещё один раз немецкий ефрейтор, стоящий на постое у горожанина, сфотографировал его дочь без разрешения. Тот храбро пожаловался в комендатуру, и военного перевели в другой дом. Кстати, постой солдат щедро оплачивался.

Доносительство было распространено, информаторы получали за донос 20-50 рейхсмарок. Так, один островитянин донес на трех друзей, что они слушают британское радио, и тех отправили в заключение.

"Две добрых подруги" предали старую женщину, спрятавшую сбежавшего пленного из немецкого лагеря.
После освобождения предатели не были осуждены, ибо ну знаете, случается такое: чего уж тут страшного, люди немного хотели подзаработать, всё оккупанты проклятые виноваты. Ни один инцидент коллаборационизма не был расследован.

Случай реальной храбрости был один. Мэри Озанн, проповедник "Армии спасения", протестовала против жестокости по отношению к советским военнопленным на островах. Её предупредили, что добром не закончится. Она сказала, что ей плевать, и она всё равно протестовала. Женщину посадили в тюрьму, где она и умерла в апреле 1943 года.

Другие же случаи сопротивления - хоть стой, хоть падай. Например, описывается инцидент, где с лестницы спускался пьяный в жопу немецкий солдат, а полицейские-англичане видели это, и не помогли ему. Тот свалился и потерял сознание - тогда они вызвали ему "скорую". Вот какие храбрые люди были, не то, что сейчас.

На островах было 4 концлагеря для военнопленных (в основном из СССР), которые строили военные укрепления. 700 человек погибло и похоронены на острове. Как явствует из случая со старой леди, иногда их прятали и кормили, но в целом подобные проявления доброты были единичны. Островитяне не хотели ссориться с немцами, и не хотели ввязываться в проблемы. "Но относились к пленным с сочувствием", как пишет историк. Пленным от этого, конечно же, становилось намного лучше.

9 мая 1945 года немецкие войска на островах капитулировали - причем, на одном острове они и вовсе сдались 16 мая только, так как за ними никто не приезжал. Островитяне радостно приветствовали британцев, чиновники оперативно сняли портреты Гитлера, флаги со свастикой, и повесили портреты короля. И даже в центре теперь есть площадь Освобождения от ига проклятой оккупации. Та же полиция, что служила при немцах, с честью несла службу и далее в честь короля.

picturehistory.livejournal.com

Заметьте, господа, никто из бритов голову пеплом себе не посыпает, пальцем в ране не ковыряется к покаянию не призывает

MB726
P.M.
3-4-2017 21:59 MB726
Самая большая гнида лично для меня это Тварь Меченая. А все эти Макары и Ахиджаковы- перхоть п-я.
Voron65
P.M.
3-4-2017 22:01 Voron65
Можно и этого, пока живого, обсудить, я ж говорю, круг их очень широк, у некоторых побудительные мотивы очень даже возвышенны.
ZVT
P.M.
4-4-2017 04:41 ZVT
Originally posted by Voron65:

Можно и этого, пока живого, обсудить,


срач будет.
Ну его нах.
Предателей не убедить в их подлости,они уверены в ином.А говна вскипит.. ну его нах.
Voron65
P.M.
4-4-2017 06:26 Voron65
Ну пусть будет срач, что ж теперь, потенциальных предателей надо знать в лицо. А то мне товарищ майор пеняет на мало активность в выявлении
moscov811
P.M.
4-4-2017 07:10 moscov811
Забейте в гугле и посмотрите сколько в Питере было концертов вчера и сколько сегодня , почему же один Макаревич должен был отменить только свой концерт ? Затравили мужика , после такого лучшие люди уезжают из страны , а остаются такие как ТС .
Uzel
P.M.
4-4-2017 08:59 Uzel
Мужику этому затравленному неплохо было бы с некоторых пор думать что именно и какими словами говорить. Слово оно оружие универсальное - может спасти но может и убить. Три раза
михрюн
P.M.
4-4-2017 09:25 михрюн
Ну вот - для кого мы тут - с Собакою.. . Трещим уже год с лишним?

Труды генерала СС Цейса мы упоминали (их пришлось приписать товарищу Лысенко - в свое время)...

Кстати - наследуется все-таки считаемое множество (Цейсс думал, что на пальцах одной руки - это не так, их -сильно больше) э.. . Ну -пусть - генотипов.. .

Psihiatr
P.M.
4-4-2017 09:31 Psihiatr
Интересная тема ...
Originally posted by Uzel:

без которой не обходится ни одна война и ни один государственный кризис.


Вы рассматриваете на уровне государства или частной жизни тоже?
Originally posted by Voron65:

потенциальных предателей надо знать в лицо.


сложно это .. .
Originally posted by Voron65:

Предатель- врожденное или приобретенное?


"Героями не рождаются, а становятся."
А предателем ?
Цепятыч
P.M.
4-4-2017 09:46 Цепятыч
остаются такие как ТС

И-то, до поры.. .
Yep
P.M.
4-4-2017 10:06 Yep
Макаревич - это просто выживший из ума старый пидорас, которого неплохо кормят при любом режиме.
гораздо хуже вот эти - молодая блядская поросль:
zergulio.livejournal.com
Цепятыч
P.M.
4-4-2017 10:16 Цепятыч
выживший из ума

Правда, всё ещё умнее многих
михрюн
P.M.
4-4-2017 10:25 михрюн
Psihiatr:
Интересная тема ...

"Героями не рождаются, а становятся."
А предателем ?

Нам с Собакою - чудится служебное несоответствие... :-)
Для вас лично - зырим на суть статьи о пидарасах в СССР, ну и - о переселении/высылке целых, панимаешь, народов - во времена оные.:-)

Psihiatr
P.M.
4-4-2017 10:37 Psihiatr
Originally posted by михрюн:

Для вас лично - зырим на суть статьи о пидарасах в СССР, ну и - о переселении/высылке целых, панимаешь, народов - во времена оные.:-)


И ...
но при чём здесь предательство?
михрюн
P.M.
4-4-2017 10:57 михрюн
Хорошо. Где-то здеся - упоминал атлас-определитель народов СССР. Карманную книгу уважающего себя шпиена.:-)
Так вот - на удивление бегавшим за клинским на занятиях по психиатрии - множество выселенных народов и прочих заднеприводных - полностью! входит в множество "разрешенное к вербовке" из атласа.:-)

зы. Вам же указали отправную точку для осознаний, чего ж еще?

Psihiatr
P.M.
4-4-2017 11:20 Psihiatr
Originally posted by михрюн:

на удивление бегавшим за клинским на занятиях по психиатрии


клинского тогда ещё не было, лабораторий со спиртом хватало ...
Originally posted by михрюн:

входит в множество "разрешенное к вербовке" из атласа.:-)


вербовка не имеет прямого отношения к психиатрии.

но речь не о тех кого вербуют, а о тех кто совершил предательство .. . и

Originally posted by Voron65:

о самом явлении во всем ее многообразии.


Цепятыч
P.M.
4-4-2017 12:39 Цепятыч
о тех кто совершил предательство

Кого предали то?
Lopar
P.M.
4-4-2017 12:39 Lopar
Ну а когда человек пишет, что так как он немецко-чеченского происхождкения, или ещё какого то (не упоминаю, а то припрется и засрет тему), то им надо отхватить кусок России для таких как они? Это предатели, люди с двойной лояльностью , как тот же Макаревичь, или просто иностранцы, проживающие у нас, и которых в случае обострения необходимо интернировать, как в США сделали с японцами, а у нас с немцами в ВОВ?
GreenWorld
P.M.
4-4-2017 13:15 GreenWorld
Voron65:

Для затравки разговора, реакция одного прогрессивного представителя "интеллигенции" на сегодняшний теракт в Питере:

"Я не думаю, что будет отмена. Сегодня же не день траура"
perebezhchik.ru

Макаревич:
'По поводу нашего концерта в Питере в сети было много вони.. . Мы начали концерт с минуты молчания, и вообще никакого веселья программа 'Идиш джаз' в себе не несет', - написал Макаревич на своей странице в соцсети.

Играл он, блядь, скорбно... .

Grossvater
P.M.
4-4-2017 14:10 Grossvater
moscov811:
Забейте в гугле и посмотрите сколько в Питере было концертов вчера и сколько сегодня , почему же один Макаревич должен был отменить только свой концерт ? Затравили мужика , после такого лучшие люди уезжают из страны , а остаются такие как ТС .

Видите ли, человеки различных профессий имеют различную степень необходимости для человеческого общества. Соответственно, различную степень допустимости каких либо отклонений от нормального, человеческого поведения.
Сантехник и дворник необходимы цивилизации абсолютно, поэтому, если сантехник будет орудовать тросом в скорбный для всего народа час и весело при этом насвистывать, это ему скорее всего простится.
Всяко лучше чем говно из квартиры выгребать.
Вот без песни веселой обойтись можно вполне. Поэтому ко всякого рода исполнителям. Особенно уже выходящим в тираж, моральные требования повыше таки.
Кроме того, при правильной подаче и энергичном вращении тросА, моральный облик начальника говна и пара на работу фановой системы влияет в самой минимальной степени. Песня же, даже самая лучшая, но спетая не совсем порядочным челоэком может ведь и не произвести надлежащего действия. Особенно на подрастающее поколение.
Работа у него такая, понимаете.
Yep
P.M.
4-4-2017 14:56 Yep
кому война, а кому мать родна:


Voron65
P.M.
4-4-2017 15:17 Voron65

после такого лучшие люди уезжают из страны , а остаются такие как ТС .

Мне будет не хватать лучшего Вас.
По теме то есть, что сказать или на одном Макаре остановились?
Voron65
P.M.
4-4-2017 15:20 Voron65

"Героями не рождаются, а становятся."
А предателем ?

Так для того и создана тема, дабы прояснить, помощь психиатра будет неоценима
Voron65
P.M.
4-4-2017 15:25 Voron65

Правда, всё ещё умнее многих


Само собой, безумие безгранично.
Psihiatr
P.M.
4-4-2017 15:34 Psihiatr
С моей точки зрения, предателем становятся, а вот почему это происходит?
и для меня большой вопрос, возможно он связан с тем, что называется нравственными ценностями .. .
marafonec
P.M.
4-4-2017 16:16 marafonec
Есть предатели идейные - например меченый. В честь которого собирались недавно аэропорт в Москве переименовывать.

Есть хиви - вставшие на путь сотрудничества с врагом на не боевых должностях (например гг "Судьбы человека").

А есть и такие:
- "Сложно выбрать пистолет, когда на другой части стола стакан водки с салом".
- "Осудить человека оступившегося в плену и пошедшего на сотрудничество с врагом только тот, кто был в таких же условиях". /Мой напарник, освобожденный во 2-ю РЧВ из концлагеря под Аргуном

Voron65
P.M.
4-4-2017 16:27 Voron65

С моей точки зрения, предателем становятся, а вот почему это происходит?
и для меня большой вопрос, возможно он связан с тем, что называется нравственными ценностями ...

Думается, не только, прежде всего менталитет, я ж не зря предложил не заклиниваться на одном Макаре, ссылочку на бритов выложил.
Имхо, к предательству есть предрасположенность, вызываемая самой культурой конкретного народа. Одни готовы идти на самопожертвование, другие в принципе не способны понять эту готовность.
Само собой в любом социуме есть исключения, подтверждающие это правило.
marafonec
P.M.
4-4-2017 17:15 marafonec
Originally posted by Voron65:

Одни готовы идти на самопожертвование, другие в принципе не способны понять эту готовность.


Иваны - Матросов, Гастело, пионеры-герои (Дубинин, Портнова, Казей, Голиков и др.)
Джапы - камикадзе, кайтен
Ганцы - фольксштурм, пацаны из гитлерюнген с фаустами в Берлине и Кениксберге.
Томми - экипажи полярных конвоев
Янки - джи-ай в Азии....

ИМХО - разный подход к ведению БД. Все воюют по правилам до тех пор, пока противником не становятся индейцы (любые дикари - гунны, чукчи, маори, буры, татарско-азиацкие орды верхом на медведях)

"Место в строю"

Двенадцать молча ушли с бугра:
Сила, мол, ломит силу...
Сказал тринадцатый: "Нет, не пора!"
И лег один к "максиму".

Он слово своё до конца сдержал,
Сдавая смертный экзамен.
Судьбою двенадцати стал трибунал.
Тринадцатый жив, хоть и ранен.

В боях человеку цена не одна.
Не все перед смертью братья.
... Хотел бы тринадцатым быть я всегда:
Маленькая, но гарантия!"

Цепятыч
P.M.
4-4-2017 17:22 Цепятыч
Судьбою двенадцати стал трибунал

Из тех, кто никогда не был ни "двенадцатым", ни "тринадцатым".. .
suhai123
P.M.
4-4-2017 17:25 suhai123
moscov811:
Забейте в гугле и посмотрите сколько в Питере было концертов вчера и сколько сегодня , почему же один Макаревич должен был отменить только свой концерт ? Затравили мужика , после такого лучшие люди уезжают из страны , а остаются такие как ТС .

Это вы про того самого макаревича, который идейный комсомолец, верный ленинец, активный внештатный сотрудник КГБ?

marafonec
P.M.
4-4-2017 17:44 marafonec
Originally posted by Цепятыч:

Из тех, кто никогда не был ни "двенадцатым", ни "тринадцатым"...


А вы - смешной.
Читайте руководящие документы по дознанию в воинских частях в годы ВОВ. А так же о правах командира, определенных Уставом Тимошенко.
Цепятыч
P.M.
4-4-2017 18:01 Цепятыч
А вы - смешной

Нет, вы смешнее.. . кого волнуют "руководящие документы", если разговор идёт о внутреннем выборе человека?
ZVT
P.M.
4-4-2017 18:24 ZVT
Originally posted by Цепятыч:

кого волнуют "руководящие документы", если разговор идёт о внутреннем выборе человека?


Видимо того,для кого слово "долг" не просто буквы..
ZVT
P.M.
4-4-2017 18:31 ZVT
Originally posted by Voron65:

к предательству есть предрасположенность, вызываемая самой культурой конкретного народа


Черепа мерять будем?
Или целые народы смешивать всеж не станем?
Трусов и подлецов у всех хватает,и герои есть у всех.Нет плохих народов-есть плохие люди.
Цепятыч
P.M.
4-4-2017 18:35 Цепятыч
"долг" не просто буквы..

Так, это и есть - буквы, если внутренний выбор сделан

Guns.ru Talks
Вооруженные Силы России
Предатель- врожденное или приобретенное? ( 1 )