Предатель- врожденное или приобретенное?

Смысл?

Ты в детстве не был юным другом пограничника?

Еще говорят - человек предал себя. Например он хочет быть врачом, а у семьи чайный бизнес в несколько поколений. И ему приходится продолжать династию, чтобы семейное дело не пропало.

В этом случае только расстрел

А старичок, видимо, попросту охуел от собственного везения: мундир со свастикой снял, сидит и советскую пенсию получает. Тут-то ему, собственно, и пиздец. Расслабился, сволочь.

не
имхо просто катушки съехали - сам поверил в свою легенду.
Тонька-пулемётчица тоже не в себе на самом деле была - интереснейшие случаи с точки зрения психиатрии и психологии. Просто защита психики от стресса.

насчёт Власова есть идея, но не могу пример найти.

насчёт Власова есть идея, но не могу пример найти.

стараться надо
rmj.ru

Сдается мне, что Власов и Павлов - это одного поля ягодки, птенчики Тухачевского.. .

Originally posted by Samson67:

Павлов

Он-то чем не угодил? Тоже враг лютый?

vadja2:

Он-то чем не угодил? Тоже враг лютый?

Чего он там чудил в своем округе перед войной?)

Originally posted by Samson67:

Чего он там чудил в своем округе перед войной?)

Да ничего такого, чего не "учудили" бы в остальных округах и даже уже на фронтах. И даже через год после начала войны.
Чем именно Павлов-то не угодил? Или это в рамках несколько лет назад озвученной версии?
Просто интересно, когда именно он врагом и "птенчиком Тухачевского" стал. Может, когда в Испании воевал, врагом заделался? Или позже, когда В АБТУ рулил и т.з. на 34-ку и КВ писал? Или вот прямо в день назначения ком. округом перековался во враги? Что сейчас на сей счёт передовая историческая наука вешает?

Originally posted by Voron65:

стараться надо

не
тут как раз пример не из этой области

Вернемся к теме.

Белоруссию тоже не миновала зараза.
Окончание Великой Отечественной войны в СССР сопровождалось чудовищным всплеском преступности. Ее породили не только голод и нищета, доводившие людей до последнего предела. Во-первых, после сталинской амнистии в честь победы над Германией на волю из лагерей вышли тысячи уголовников, для которых не составило большого труда вооружиться после войны на полях боев и у населения оставалось много огнестрельного оружия. Во-вторых, в различные банды и шайки стекались толпы бывших пособников нацистов, полицаев, дезертиров.

Одним из таких не спокойных мест в восточной Беларуси стал и город на Березине. Для этого были свои предпосылки. Еще в июне 1944 г. на стол И.Сталину лег доклад народного комиссара внутренних дел Л. Берия, в котором, в частности, сообщалось, что в г. Бобруйске в феврале 1944 г. был создан "Союз борьбы против большевизма".
picturehistory.livejournal.com

Originally posted by Voron65:

Во-вторых, в различные банды и шайки стекались толпы бывших пособников нацистов, полицаев, дезертиров.

.. . и партизан....

в курсе почему медаль "Партизану Отечественной войны" фалеристическая редкость?

.. . и партизан....

я в курсе ваших убеждений, можете представлять в этой теме обвиняемых.
партизаны не имеют отношения к коллаборационизму, потому в этой теме обсуждаться не будут.
если зудит, откройте тему про зверства партизан, здесь же предмет обсуждения указан в заглавном посте.

да какие зверства, Бог с Вами.. . банальный бандитизм. А про банды и шайки Вы первый начали так что не надо.

Originally posted by Voron65:

я в курсе ваших убеждений

я сильно в этом сомневаюсь

Ладно.. . Есть времени немного.

Итак - начиная с уровня предательства максимального.

Когда в составе государства оказывается территория с иной соцструктурой...

То до момента ее ассимиляции возможно два варианта.

Эта структура обладает небольшими ресурсами любого рода по сравнению с государственными.
Тогда мы в перспективе надолго получаем очаг тлеющего сепаратизма и прочих неприятных кунштюков, особенно, ежели само государство - попадет в тяжелые условия.
Например, Чечня с времен Кавказских войн. Иль та же Польша.
В прошлом - решалась обычно радикально (ВН, Казань и пр)
Впрочем - это зависит - от периода, в котором находится государство.
Тут - три варианта, сменяющих друг друга - на примере той же Чечни - выжигание аулов с поголовным истребленьем чуждых кусков соцструктуры, депортация народов, сюсюканье. Ныне время - варианта один. И все там об том - в курсе.

Вариант два - структура обладает хоть и меньшими, но - значимыми ресурсами. В этом случае - возможен перехват управления и действия в собственных интересах в ущерб общегосударственным.
Например, наши хохлогенсеки иль - шотландская династия в БИ, в поликриссталлических (изначально состоящих из нескольких соцструктур государствах все сложнее), но - примерно так же.

Фуф.

да какие зверства, Бог с Вами.. . банальный бандитизм. А про банды и шайки Вы первый начали так что не надо.

последнее предупреждение за флуд в теме.

Фуф.

это ты мощно задвинул,
особенно про

Ныне время - варианта один.

а не 3?

Указал очередность же
Соб-сно - так как там понимают - время какого именно варианта ныне - то и служат там, где наиболее полезно для нас.

Еще кусочек важный - к таким же тяжелым последствиям, как в первых двух вариантах - потенциально может приводить некомпетентность в вопросах госуправления целых групп власти иль даже - личные амбиции.. . Как правило, управляющими структурами такие случаи купируются. Но - бывает.. . в крайнем и самом тяжелом варианте - эти группы сносятся. Причем, расплодившимися из-за некомпетентности лишними, и потом - тяжелейшим трудом эти лишние - выпиливаются. (переход РИ-Сталинский СССР).

Указал очередность же

и суров же ты.

Originally posted by михрюн:

Ныне время - варианта один.

Чуть не подавилсо. Тут кто-то, недавно, излагал как эти ассимилированные стоят на передних рубежах в Сирии. Но тайно. Настолько, что даже в списке потерь отсутствуют. Кто это был - запамятовал.
А явно, собираются очередной центр подготовки универсальных спецназеров строить, в известном городе. Как водится, самый большой в мире. Это, походу, чтоб не скучать во время первого варианта.

Тут кто-то, недавно, излагал как эти ассимилированные стоят на передних рубежах в Сирии. Но тайно.

их там по варианту 1, панимаешь..
и центр для того же, чтобы не ловить по местности.

ладно
оригинала не нашёл, так что своими словами
рассказывал один из уважаемых участников ганзы на другом ресурсе, так что мопед не мой...
в общем семья увезла деда в Новую Зеландию на ПМЖ
а дед в ВМВ был разведчиком нелегалом, служил в ПВО Рейха на Балтике где-то даже до гауптмана дослужился. В 44-м был ранен.
После Победы получил лет то ли 10 то ли 15 - не суть.
Отсидел, даже где-то считал что может и правильно получил.
В НЗ жизнь то не мёдом эмигрантам намазана, в общем кто-то посоветовал ему написать в Бундесвер, мол, пенсия положена ветеранам.
Ну дед пальцем у виска покрутил, а потом таки написал причём честно изложил свою историю.
Через некоторое время пришёл ответ: да, действительно, служил с такого-то по такое, ранен, награждён.. . сведений о том что состоял в разведке противника не обнаружено.. . просьба в течение месяца сообщить счёт, на который переводить пенсию.
дед сказал только одно: "не тем служил"

Вот может быть аналогичная история с Павловым?

Вы, как всегда, путаете круглое с красным.
Нелегал - ВСЕГДА должен быть готов отдать жизнь свою и своей семьи - За Родину. При этом - иногда случается так, что жизни эти - забирает именно Родина. Они к этому - готовы.

Гляньте биографию Тэтчер...

Более того - то же самое относится к людям из реальной Власти Империи (любой) и доверенных их лиц, контролирующих ресурсы.

Тут можно глянуть - биографию того самого Шмидта, не лейтенанта, а - фабриканта и тыпы.

Каким боком сюда лезет Павлов... . ХЗ.

Originally posted by SeRgek:

просьба в течение месяца сообщить счёт, на который переводить пенсию.

Великий комбинатор с достоинством поклонился и внятно произнес специально заученную фразу: - Траяску Романиа Маре! Он ласково заглянул в лица пограничников, едва видные в полутьме. Ему показалось, что пограничники улыбаются. - Да здравствует великая Румыния! - повторил Остап по-русски. - Я старый профессор, бежавший из московской Чека! Ей-богу, еле вырвался! Приветствую в вашем лице.. . Один из пограничников приблизился к Остапу вплотную и молча снял с него меховую тиару.(с)

Originally posted by михрюн:

Каким боком сюда лезет Павлов... . ХЗ.

именно тем
нелегал или легал - это всего-лишь фон

Древние римляне не любили предателей , одно из первых требований к супротивникам всегда была выдача перебежчиков.
з.ы.
с другой стороны "отечество" не выбирают, а любить его только на основании слепого жребия? Вдруг враги благороднее и их цели возвышеннее? Вспомним третий рейх и их предателей?

с другой стороны "отечество" не выбирают, а любить его только на основании слепого жребия? Вдруг враги благороднее и их цели возвышеннее?

космополит?
родина там, где лучше индивидууму?

Voron65:

космополит?
родина там, где лучше индивидууму?

я в пример привёл третий рейх, от такой "родины" никто не застрахован.

Originally posted by Voron65:

родина там, где лучше индивидууму?

ну в общем сие понятие придумано не так давно.

я в пример привёл третий рейх, от такой "родины" никто не застрахован.

любить его только на основании слепого жребия

так некоторые очень сожалеют, что родились в России.

ну в общем сие понятие придумано не так давно.

понятие Родина?

Originally posted by Voron65:

понятие Родина?

угу
в 19-м веке где-то началось муссирование этой темы.
в контексте предательства.
никаких присяг никаким родинам не было до того. Присяга давалась конкретному человеку и была актом двусторонним.

в контексте предательства.

и это Вас беспокоит?
Вы же сейчас не гусиным пером это накорябали, давайте воспринимать окружающую действительность в реальном воплощении.

Originally posted by Voron65:

и это Вас беспокоит?

да
власть имущие придумали очень дешёвый способ подчинить себе народ под благовидным предлогом.

Originally posted by Voron65:

Вы же сейчас не гусиным пером это накорябали, давайте воспринимать окружающую действительность в реальном воплощении.

а всё течёт и меняется и движение по спирали идёт

SeRgek:

угу
в 19-м веке где-то началось муссирование этой темы.
в контексте предательства.
никаких присяг никаким родинам не было до того. Присяга давалась конкретному человеку и была актом двусторонним.

Какому именно - во времена Римской Республики?:-)
Не.. . Ладно Пуанкарэ.. . Но хоть школьный учебник логики и такой же - истории.. . Можно было б.. . Просмотреть, не?:-)

Ну так что с предателями третьего рейха - достойные они люди или мрази таки?

да
власть имущие придумали очень дешёвый способ подчинить себе народ под благовидным предлогом.

Замечательное оправдание потенциальной возможности предательства.
Огорчу, наверное, еще и церковь проповедует смирение и подчинение власти.

Ну так что с предателями третьего рейха - достойные они люди или мрази таки?

вот и выскажитесь на эту тему.

Voron65:

вот и выскажитесь на эту тему.

.. хвостом завиляли, ну ладно.
Вот я как думаю: герои антифашисты-граждане третьего рейха по моему мнению , не могут быть мразями-предателями. А могут быть только героями , которые сопротивлялись чудовищной государственной машине.
И некоторые из них начали это делать , даже ещё до того как третий рейх во главе со своим несменяемым фюрером раскрыл своё подлинное обличие.

А вы как думаете?

Я думаю,что Вы-жырный тролль, которого надо забанить к х.ям.
Прошу прощенья за орфографию михрюна.