О боевом опыте европейских армий до 1941 года

Originally posted by Стас:

Я имел ввиду авиацию.

А с ней-то что не так?

Uzel:
Офигительно вообще. Подход.
Вот человек командует бригадой,потом пробивает танковое перевооружение в абту, в военных конфликтах поучаствовал во всех кроме по моему хасанского. На всех постах - грамотный и смелый генерал.
Но стоит один раз лажануться, притом при довольно таки козлячьих обстоятельствах ( реально превосходящие силы противника на твд и мутное молчание москвы практически до позднего утра 22.06) и все бдь.
Память потомков в одной строчке - какая то странная фигура ,то ли дурак то ли изменник(с)
Да еще и Т-34 не без недостатков получился.
В сухом остатке - Павлов странный ,танк плохой. На этом основании опыт войны в Испании для ркка можно считать нулевым , да, Стас?

Если почитать предвоенные донесения Павлова - число странностей возрастает. А если вспомнить про заговор военных еще...
Что касается Испании - то единственное, что этот конфликт дал на будущее - это опыт реальных воздушных боев с вероятным противником и наметки развития применения авиации в будущей войне.
Еще один опыт - диверсионные действия. В остальном же - это действительно аналог нашей Гражданской.

Originally posted by Samson67:

то единственное, что этот конфликт дал на будущее - это опыт реальных воздушных боев с вероятным противником и наметки развития применения авиации в будущей войне.

А ТУ на разработку новых танков Павлову по пьяни пригрезились, наверное?

А если вспомнить про заговор военных еще...

Может, лучше о реальности вспоминать?

Если почитать предвоенные донесения Павлова - число странностей возрастает.

А киньте, пожалуйста, ссыль на те евойные предвоенные донесения, которые именно вам показались странными.

Originally posted by vadja2:

А с ней-то что не так?

Появился Bf109 и на модфикации "Е" истребительная авиация СССР стремительно перешла в статистов.

Originally posted by Стас:

Появился Bf109 и на модфикации "Е" истребительная авиация СССР стремительно перешла в статистов.

1. Откуда Эмили в Испании?
2. Кагбе таг, по сравнению с Эмилем статистами ИА советских ВВС не была ни разу.

Originally posted by vadja2:

1. Откуда Эмили в Испании?

Давайте так: с каждой модификацией 109 наша авиация смотрелась всё хуже.

Originally posted by vadja2:

2. Кагбе таг, по сравнению с Эмилем статистами ИА советских ВВС не была ни разу.

Какая ИА? и15/и16/Сб/ТБ - увы, статисты.. . И это только столкнувшись с Bf109 b1

Originally posted by Стас:

с каждой модификацией 109 наша авиация смотрелась всё хуже.

Но вы же упорно отрицаете связь этого с финскими делами.
Да и вовсе не так печально всё было.

Про реальности. Небезызвестный депутат Алскнис - в свое время вполне заговор военных признал, изучив дело своего деда. А мой дед - никогда и не сомневался в оном, будучи сотрудником Наркоминдела.

Originally posted by Samson67:

Небезызвестный депутат Алскнис

Куй с ним,с Алкснисом, про донесения Павлова дождусь ли?

vadja2:

Куй с ним,с Алкснисом, про донесения Павлова дождусь ли?

Сам найдешь. Это не секретно, в сети и мемуарах есть.

Originally posted by Samson67:

Сам найдешь. Это не секретно, в сети и мемуарах есть.

Не хами.
А так-то ожидаемо было, ибо сочинил о донесениях крамольных, хотя в глаза их не видел.

Стас:

Околонулевым точно. Полный аналог гражданской войну у нас, только самолёты поновее и танки. Хоть одну ссылку приведите о полученном в испании опыте, помимо того что некоторое количество военных пороху понюхали и появилось понимание, что техника наша уже отстаёт и надо срочно обновлять парк.

ну если Вы чуть ниже просили про авиацию - да пожалуйста

из одной и той же войны наши и немцы сделали противоположные выводы и угадайте с одного раза кто правильный?

наши сказали что радио на самолётах приносит только вред, а немцы сказали, что без него летать не будут.

Originally posted by Стас:

Какая ИА? и15/и16/Сб/ТБ - увы, статисты.. . И это только столкнувшись с Bf109 b1

И-16 стал сливать только фридриху
и вполне на уровне эмиля +/-

Originally posted by SeRgek:

И-16 стал сливать только фридриху

И уж никак не в большей мере, чем французские и голландские и английские машины в 40-м.

Uzel:
Для получения соответствующего опыта? Ну Горбатов писал что котомку с сухарями потом возил с собой.

Не.... . в тех реалиях всё равно сажали/стреляли. Шарашка шоб передовую тактику разрабатывали, боевым опытом делились и прочее.

Стас:

Появился Bf109 и на модфикации "Е" истребительная авиация СССР стремительно перешла в статистов.

Ну до этого немецкие истребители были в этой роли на своих хеншелях. == Да и опытный наш пилот на ишачке мог навязать пилоту "худого" бой на виражах.

наши сказали что радио на самолётах приносит только вред,

Где то читал, как какой то командир танковой дивизии не знал что делать с прибывшими в дивизию мотоциклами.

Originally posted by Рус-с:

Да и опытный наш пилот на ишачке мог навязать пилоту "худого" бой на виражах.

Да. Опытный.

и16 сильно уступал,об этом Кожедуб с Покрышкиным в воспоминаниях писали.
Кроме того он был очень неустойчив и тяжел в пилотировании.Низкая скорость.
Вот краткая статья по этому вопросу.
vspomniv.ru
С мессерами и16 приходилось туговато.

На блицкриг забили?

Рус-с:
На блицкриг забили?

Нет.
Тут вот какое дело:
отставание ИА советских ВВС(к тому же имевшей какой-никакой боевой опыт) от ИА Люфтваффе было нисколько не бОльшим, чем отставание ИА об'единенных англо-французско-голландских сил, боевого опыта не имевших никакого, на начало войны в Европе. Более того, группировка Люфтваффе в мае 40-го была больше, чем та, которую немцы смогли собрать для нападения на Союз. Однако почему-то такого пиздеца, как в первые дни ВОВ, и близко не произошло. Почему-то европейские летуны безо всякого опыта сумели противостоять Люфтваффе весьма прилично, а голландцы так и вообще прыгнули выше головы, "разменяв" свою авиацию даже круче, чем один к одному только по боевым машинам и устроив реальное избиение немецкой ВТА. Вот и вопросы возникают и об опыте, и вообще.

ZVT:
и16 сильно уступал,об этом Кожедуб с Покрышкиным в воспоминаниях писали.
Кроме того он был очень неустойчив и тяжел в пилотировании.Низкая скорость.
Вот краткая статья по этому вопросу.
vspomniv.ru
С мессерами и16 приходилось туговато.

с мессерами всем приходилось туговато аж до 8 мая 1945

если с эмилем сравнивать то не такая уж у него низкая скорость

Европейские летуны - продержались месяц, проредив только транспортные самолеты. Причем французские ВВС практически не летали, основную нагрузку несли английские ВВС. Англичане же - спаслись только тем, что у немцев не так много было стратегических бомбардировщиков и истребителей с большой дальностью. И то «Битва за Британию» получилась с огромным напряжением сил всей Британской империи. Особенно в плане личного состава. Впрочем, производство тоже работало на пределе.. .

Originally posted by Samson67:

Европейские летуны - продержались месяц, проредив только транспортные самолеты. Причем французские ВВС практически не летали

Если совсем невтерпеж хрень молоть, то втирайте недорослям в курилке, тут не пролезет.

у немцев не так много было стратегических бомбардировщиков

Поштучно не приведете по стратегам Люфтваффе? А то, панимаиш, очень интересно.

Originally posted by vadja2:

Поштучно не приведете по стратегам Люфтваффе? А то, панимаиш, очень интересно.

я и пропустил как-то

Originally posted by vadja2:

Если совсем невтерпеж хрень молоть, то втирайте недорослям в курилке, тут не пролезет.

не он дочкиным друзьям втирает, а те слушают - ещё бы, я бы тоже слушал)))

Originally posted by SeRgek:

я и пропустил как-то

Щаз в Гуголь слазит и про "Кондор" лепить начнет.

Европейские летуны - продержались месяц

Насколько хватило территории, столько и продержались. Союзу с территорией повезло ибо её дохрена и больше. Конечно французы Париж сдали, народ такой, но... . если что, ещё месяц максимум и вуаля, немецкие танки на средиземноморском побережье.

Поштучно не приведете по стратегам Люфтваффе?

У них почти стратеги были - Кондор и Ю-290.

Originally posted by Стас:

Отличная статейка для школьного реферата. Честное слово, не ожидал, что ты такое читаешь...

Дело не в том , кто что читает , а в том , кто что - не читает.
Чо те не нравится , не пойму.
Во первых ты просил привести хоть одну ссылку.
Во-вторых в статье , её автор между прочим - к.и.н - кратко но в общем все по делу, с цифрами и фактами.
То , что ты к этой статье относишься с каким то немотивированным презрением - эт не проблема статьи

Originally posted by Рус-с:

У них почти стратеги были - Кондор и Ю-290.

стратег у них был один, но чуть позжее рассматриваемого периода

Вообще, если посмотреть на структуру вооружений Рейха, уверенность в том, что он после Польши больше серьезно воевать ни с кем не собирался, тока укрепляиццо.
ИМХО, ессно.

А как такое определить глядя на структуру?

Originally posted by vadja2:

Вообще, если посмотреть на структуру вооружений Рейха, уверенность в том, что он после Польши больше серьезно воевать ни с кем не собирался, тока укрепляиццо.

Интересно девки пляшут.. .

Originally posted by Uzel:

А как такое определить глядя на структуру?

Довольно несложно, кстати. А начать можно с искреннего оккуивания Адика 3-го сентября. По всему выходит, что на большую войну он не замахивался.

Originally posted by Стас:

Интересно девки пляшут..

Так в этой теме всё интересно.

А как искренность АА отражена в структуре вооружений? Отдельным главком?

Originally posted by vadja2:

начать можно с искреннего оккуивания Адика 3-го сентября

А что имеется ввиду?

У Жукова нашёл немного про опыт: 'До 1936 года, то есть до массовых арестов крупных военных деятелей страны и командиров высших соединений, как теоретически, так и практически уделялось серьезное внимание оперативно-стратегическому взаимодействию видов вооружённых сил; рассматривались и решались важнейшие проблемные вопросы, в период же 1936-1939 гг. эта важнейшая стратегическая работа стояла на мертвой точке, попросту говоря, её некому было вести, так как почти всё серьёзно и глубоко мыслящее постигла трагическая участь. Эта важнейшая государственная работа несколько оживилась после советско-финской войны, в 1940 году и в начале 1941 года, то есть непосредственно перед внезапным нападением фашистской Германии на Советский Союз'. Вот как демон валит всё на репрессии. Видимо, кроме него никого не осталось с мозгами...

А начать можно с искреннего оккуивания Адика 3-го сентября.

Окуеешь тут, звиздецом запахло. Но это слабо коррелируется с твоим заявлением.

Да бдь жуков это известная голова. Стратег до костей мозга.

бдь

Это сокращено женщина лёгкого поведения?