Uzel: Никакого геморроя не вижу. Наоборот, смехуёчки эти с принадлежностью Крыма пятый год идут, пора уже давно было кого-нибудь немноШко пиф-паф.
Доступнее. https://www.politik.su/archives/11485 А по факту наши блокируют создание и насыщение средствами морскую базу в бердянске. kp.ua В общем - сами себе геморой создали - теперь лечим.
Дошел до строчки "В-третьих, поскольку Россия первой не пойдёт на применение оружия против того, что Украина пафосно называет своими ВМС, Киев пытается обвинить Москву в нарушении международного морского права... " зевнул и закрыл. Ну вот , Россия пошла. Первой. Далее что с этой статьёй делать?
Originally posted by mangyst: А по факту наши блокируют создание и насыщение средствами морскую базу в бердянске.
Средствами чего? Гигиены? Ты тут из провокации и пограничного инцидента пытаешься слепить нечто стратегическое. Притом всячески намекаешь движениями бровей, что Россия опять налажала. В чем именно?
Originally posted by ФАНБЕР: Болванкой "постучали"?
У АК-630 большой разлет, она предназначена для ПВО в общем то. Если б вся очередь легла в рубку - там одни лохмотья бы остались.
Uzel: Ты тут из провокации и пограничного инцидента пытаешься слепить нечто стратегическое. Притом всячески намекаешь движениями бровей, что Россия опять налажала. В чем именно?
В применении силы конкретно, а в целом - марик надо было брать! И 4 года назад продумывать наперед, к чему приведет поддержка "партнеров" в Киеве.
Originally posted by mangyst: В применении силы конкретно, а в целом - марик надо было брать!
Ну мариуполь понятно , но ведь с нашей стороны инцидент чисто пограничный. Боя же не было, были нарушители границы, они задержаны , возбуждено дело. Пограничники применяют силу везде и постоянно , на это никто не заморачивается. Если б не применили сейчас - эти олени полезли бы и в Севастополь, а что? Не признают ни крым ни терводы, считают ВМБ своей. Допустим. На каком этапе лично ты решил бы , что хватит уже , пора немного стрелирт?
Ещё раз про границу- rbc.ru Бой навязали им наши погранцы хз с чего. Хотя понятно- чем больше корыт с пушкой в Бердянске - тем больше шансов, что что то да будет. Но ведь оно так или иначе будет- вопрос времени. Чем больше стрельбы- тем дальше мы друг от друга. И это касается всех бывших соц республик. Поэтому стрелять только ради высокой цели.
Originally posted by mangyst: Бой навязали им наши погранцы хз с чего. Хотя понятно- чем больше корыт с пушкой в Бердянске - тем больше шансов, что что то да будет.
Количество этих катеров в Бердянске никакого влияния ни на что не оказывает. Хоть сто их там будет. Если бы запросили разрешение по процедуре - прошли бы , заплатив за лоцмана , без всяких вопросов вообще. Зачем валить с больной головы на здоровую? Силу стали применять за невыполнение требований.
Originally posted by mangyst: Чем больше стрельбы- тем дальше мы друг от друга.
Кто конкретно - конкретно от кого? Я например от вас всех очень далек. А то до этого было мало стрельбы.
Originally posted by mangyst: Бой навязали им наши погранцы хз с чего.
Странные эти погранцы, реально. ТворятЪ что хотятЪ.
Блин, все документы уже выложены выше. Всу шли с Одессы в Бердянск, уведомили. Все. Касаемо базы - абсолютно согласен, даже больше, чем больше в неё буде вкладываться Украина - тем меньше денег пойдёт на экономику. Все же по ресурсам не сравниться. Просто нужно понимать, что будет не эта так другая, политика Киева направлена на привлечение и вовлечение других государств. Для давления на РФ.
Originally posted by mangyst: Всу шли с Одессы в Бердянск, уведомили. Все.
Что - всё? По классике - должны были идти на Одессу, а выйти к Херсону.
Originally posted by mangyst: Просто нужно понимать, что будет не эта так другая, политика Киева направлена на привлечение и вовлечение других государств. Для давления на РФ.
Ну теперь, когда все знают что Россия в ответ на такую политику - стреляет - давить будет легче, гораздо Прям смотрю очереди из давителей стоят.
насчет уведомили.. давайте уведовим вашингтон что идем в их территориальные воды и не дожидаясь ответа к ним отправим судно... угадывать будем что дальше произойдет?..
А давайте при проходе Панамского канала просто по РС крикнем в эфир "мы в Тихий океан прем,всем на х... й!!!" и вперед.
Никакого геморроя не вижу. Наоборот, смехуёчки эти с принадлежностью Крыма пятый год идут, пора уже давно было кого-нибудь немноШко пиф-паф
Не так давно евреи в Секторе газа за пересечение границы которую никто не признает полсотни гражданских перестреляли и ничего вроде как.
А по факту наши блокируют создание и насыщение средствами морскую базу в бердянске.
Вы это о чем сейчас-о попытках Украины демонстративно поиграть мускулами и покорчить из себя великую морскую державы? После учений с НАТО видно крылья выросли,как у грузин 10 лет назад.Закончили точно также.И никакого "усиления базы в Азовском море" даже в планах не было .Ну,не настолько они тупые,хотя конечно что есть,то есть.
ПЕРЕМОГА!!!! Совместно с НАТОвскими кораблями они успешно разгромили все силы ворога в Черном море.
Originally posted by mangyst: Договор выше указан, хватит бред писать.
Хорош уже наверное ваньку валять с этим договором. Крым почти 5 лет уже территория России - территория уже не украинская , и режим пролива изменился. В одностороннем порядке , но кого в мире это волнует. Или может ты реально думаешь что хохлы по старой памяти могут зайти в Севастопольские бухты на якоре постоять? Разницы между таким заходом и проходом пролива - вообще нет никакой.
Последние события в Керченском проливе наглядно показали у кого уровень тупизма зашкаливает. Помните как Порошенко ЛИЧНО ПОЗДРАВИЛ команду буксира и плавбазы которые на буксире из Одессы до Бердянска дошли в сентябре? Это не тупизм? Сейчас походу готовили победу над Россией на Черно море. Ну,на что они надеялись направляя эти катера против российского флота?
За незаконное пересечение границы и отказ подчиниться.А что еще нужно было делать нашим пограничникам? И по гражданским судам которые не выполняют требования наши погранцы стреляли и не один раз,пока не отвадили. А здесь вооруженные военнослужащие другого государства.
Хотя понятно- чем больше корыт с пушкой в Бердянске - тем больше шансов, что что то да будет.
Мангуст,заканчивайте уже всех смешить своей "логикой" построенной на собственных желаниях Ни разу Россию не волнуют украинские катера в Азовском море. .Все куда проще. Пересекли границу,не подчинились-лови в ответ как много раз до этого делали. Вторая дырка в борту "Бердянска". И судя по крику в эфир "мы тонемо!" ближе к ватерлинии еще должна быть минимум одна.
Переговоры между украинскими экипажами катеров и российскими сторожевыми кораблями. Капитан украинского катера в конце начал забывать "мову" и на стрессе "говорить по русски".На что ему в эфир ехидливо предложили на чистом украинском- "навчись розмовляти украiнською мовою". Как зхдесь не вспомнить классику советского кинематографа про Украину времен Скоропадського. ok.ru
В конце ,видно поняв,что шутки кончилось, в эфир понеслось- "всем кораблям ... "
Правила прохождения проливов от этого не меняются. См закон выше. Только теперь заявку на проход принимает РФ. А вообще подход такой не совсем бюджетный: korrespondent.net Что б потом korrespondent.net Посмотрим, как Украине удастся наладить механизм взыскания. Походу опять с газпрома снимать будут.
Мангуст, вы по нтересуйтесь порядком подачи заявки на прохождения того же турецкого Боспора например. Что гражданскими, что военными судами. Там перечень требований более 15 пунктов и по половине требующий согласование и ПОДТВЕРЖДЕНИЯ от турецкой стороны. И минимальный срок подачи заявки на проход для военных кораблей чстран черноморского региона это ТРОЕ СУТОК.А так обычно ВОСЕМЬ суток.И если послушаете запись переговоров выше приведённую , то этому быдлу наш пограничники вначале так и говорил. 'Дождитесь разрешения на проход ,как в прошлый раз ,и пойдёте в свой Бердянск.'Никто вас права свободного прохода не лишает, но и плыть на фарватер без согласования не позволит.' не цитата, но идея именно такая. В ответ -'куда хочу туда и пойду'. Тогда быдлу объяснили на понятном для него языке -'да пристрелите его уже , достал этот цирк' и сразу все встало на свои места. Реальность восторжествовала в головах укро-воинов.
Есть такое понятие "деньгами порченый". Это когда человек готов ради своих корыстных интересов поступаться своими правами,честью,достоинством и т.д. Если для вас такое положение нормально и устраивает,то не нужно его автоматически переносить на остальных,нормальных людей.Я понимаю,что куда выгоднее в экономическом плане было сдать без боя Париж чем защищать Ленинград.
Originally posted by mangyst: Правила прохождения проливов от этого не меняются.
Это ты так думаешь? Или хочется чтоб так было в реальности? Правила устанавливает хозяин территориальных вод. Когда хозяев было двое - действовали одни правила, один выбыл - теперь действуют другие. Никто по Керченскому проливу по каким-то своим правилам ездить не будет. Чего здесь непонятного-то? Хватит валять дурака.
Uzel: Это ты так думаешь? Или хочется чтоб так было в реальности? Правила устанавливает хозяин территориальных вод. Когда хозяев было двое - действовали одни правила, один выбыл - теперь действуют другие. Никто по Керченскому проливу по каким-то своим правилам ездить не будет. Чего здесь непонятного-то? Хватит валять дурака.
Я ж говорю - Марик надо было брать, а не утюжить его с рсзо. Тогда б действительно без дураков. Но увы.. . чуть выше Вяз написал идеологически верную чушь.
Originally posted by mangyst: Я ж говорю - Марик надо было брать, а не утюжить его с рсзо. Тогда б действительно без дураков.
К обсуждаемому вопросу проливов Мариуполь никаким боком. Вон правоверные хохлосеки в ТВ так и говорят - наши корабли шли, не отзываясь на запросы кораблей ФПС РФ, потому что это наши воды, мы тут хозяева, аннексию не признаём и тд и тп. Ну был бы Мариуполь в ДНР - какая разница? Они так же пёрлись бы просто в Азовское море, на основании договора 2003 года, так же как ты тут второй день нам объясняешь что договор жив и действует.
Кстати про договор 2003 года. Наши обосновывают свои действия ст 19 и 21 Конвенции Организации Объединенных Наций по морскому праву
Статья 19. Понятие мирного прохода Понятие мирного прохода 1. Проход является мирным, если только им не нарушается мир, добрый порядок или безопасность прибрежного государства. Такой проход должен совершаться в соответствии с настоящей Конвенцией и другими нормами международного права. 2. Проход иностранного судна считается нарушающим мир, добрый порядок или безопасность прибрежного государства, если в территориальном море оно осуществляет любой из следующих видов деятельности: а) угрозу силой или ее применение против суверенитета, территориальной целостности или политической независимости прибрежного государства или каким-либо другим образом в нарушение принципов международного права, воплощенных в Уставе Организации Объединенных Наций; b) любые маневры или учения с оружием любого вида; с) любой акт, направленный на сбор информации в ущерб обороне или безопасности прибрежного государства; d) любой акт пропаганды, имеющий целью посягательство на оборону или безопасность прибрежного государства; е) подъем в воздух, посадку или принятие на борт любого летательного аппарата; f) подъем в воздух, посадку или принятие на борт любого военного устройства; g) погрузку или выгрузку любого товара или валюты, посадку или высадку любого лица, вопреки таможенным, фискальным, иммиграционным или санитарным законам и правилам прибрежного государства; h) любой акт преднамеренного и серьезного загрязнения вопреки настоящей Конвенции; i) любую рыболовную деятельность; j) проведение исследовательской или гидрографической деятельности; k) любой акт, направленный на создание помех функционированию любых систем связи или любых других сооружений или установок прибрежного государства; l) любую другую деятельность, не имеющую прямого отношения к проходу.
Достаточно оснований, чтоб проход украинских кораблей считать нарушающим мир и добрый порядок. Собственно на этом и всё. Теперь остаётся только спасибо сказать погранцам за гуманизм, что не перебили там всех.
Морская государственная граница РФ определяется по внешней границе территориальных вод (ФЗ-155 от 31.07.1998 ) Морское международное право (Конвенция ООН от 1983) и договор между РФ и Украиной от 2003 разрешают свободный проход в территориальных водах в уведомительном порядке. Никакое "разрешение" не запрашивается.
Специфика ситуации с Керченским проливом и с действиями в нём украинской армии в том, что любое их действие 1) ухудшает международную репутацию России 2) ухудшение репутации России - это также и вопрос санкций против стагнирующей страны 3) не обязательно ведёт к анти-украинской и анти-западной сплочённости русских по сценарию 2014-15гг
Отсюда вывод 1) России это и нахрен не нужно, 2) Украине это настолько легко и приятно, что я удивлён, что они это ежедневно не делают
