"А могли бы западные союзники победить Гитлера, если бы СССР потерпел поражение? Думаю, что могли, только это стоило бы им значительно больших людских потерь, чем в реальной Второй мировой войне. И в этом альтернативном сценарии для победы примерно осенью 1945 года пришлось бы нанести массированный ядерный удар по территории Германии дюжиной атомных бомб."
"А могли бы западные союзники победить Гитлера, если бы СССР потерпел поражение? Думаю, что могли, только это стоило бы им значительно больших людских потерь, чем в реальной Второй мировой войне. И в этом альтернативном сценарии для победы примерно осенью 1945 года пришлось бы нанести массированный ядерный удар по территории Германии дюжиной атомных бомб."
Для Японии пару сделали.. и для немцев бы расстарались. Хотя очень сомневаюсь что союзники победили бы Германию без ЯО (особенно захвати она СССР с его ресурсами).
Вообще то амеры присутствовали в РККА. Например, в танковых частях вооружённых американскими машинами. И не только там. Соответственно видели положение дел своими глазами. Ну конечно и отчитывались перед руководством, в том числе и об увиденном. Хоть и американские танки старались не пихать в самое пекло, (там сполна хватало наших), картина их глазам вырисовывалась не очень радужная. Они все таки не дураки были, понимали, что американским войскам в этом дерьме ловить нечего.
Kiriehkin: Вообще то амеры присутствовали в РККА. Например, в танковых частях вооружённых американскими машинами. И не только там. Соответственно видели положение дел своими глазами. Ну конечно и отчитывались перед руководством, в том числе и об увиденном. Хоть и американские танки старались не пихать в самое пекло, (там сполна хватало наших), картина их глазам вырисовывалась не очень радужная. Они все таки не дураки были, понимали, что американским войскам в этом дерьме ловить нечего.
Подкинуть пяток дивизий на русский фронт вера не позволила?
А толку? Напомню, в 41 у СССР было в несколько раз больше танков чем у немцев (то же касается самолетов, артиллерии в том числе и противотанковой). Были даже тяжелые танки, которых, у тех же немцев, не было вообще. В 41 дай СССР хоть тысячу Т90 - толку бы не было... так же бы побросали вдоль дорог. И воевали бы на них немцы.
А на хрена тогда просили? Хотя оно конечно, воевать без машин, покрышек, бензина, пуговиц для штанов, железнодорожных рельсов авиационных и танковых двигателей, взрывчатки и порохов и многого другого, оно посконно, домотканно и куда сподручнее чем с поганым нескрепным ЛендЛизом.
Подкинуть пяток дивизий на русский фронт вера не позволила? ... Бриты предложили ещё в начале войны перебросить пару дивизий на Кавказ. Им отказали но предложили бритам перебросить их под Москву и только на условии, что командовать бритами будут советские оффицеры. Ясень пень, что бриты послали. Ну и американцы
Gorgul: Кстати, по части помощи.. сколько там авиации было кинуто немцами на наглов? Они же их почти всю войну бомбили.
Гдето читал, примерно 70% ВВС Германии всю 2 МВ находилось на западном фронте. Также было прчитано, что после битвы за Англию немцы так и не смогли по численности востановить свой парк бомбардировщиков до уровня начало этой самой битвы.
Originally posted by ssegorych: А если бы мы ещё в 41 лапы вверх подняли ?
А если бы англы лапы в гору задрали где-нить к зиме 41-го?
Originally posted by ant134: после битвы за Англию немцы так и не смогли по численности востановить свой парк бомбардировщиков до уровня начало этой самой битвы.
Там потери в лётном составе люфтваффе бОльшую роль сыграли, а вот ВТА немцам в Европе выбили так, что до конца войны не оправились. Это только то, что на поверхности.
Originally posted by 4V4N: ЛЛ нафиг не нужен был , еслиб они воевали всем этим одолженным.
А как перебросить через полглобуса в 1941-м году пять дивизий с техникой и вооружением? Даже если предположить, что они внезапно появились по мановению волшебной палочки? Как минимум, надо войну Германии объявлять, а потом репу чесать над транспортировкой всего и всех. Я думаю избиратели Рузвельту не простили бы уже первой пущенной на дно Атлантики дивизии. США худо бедно только через полтора года после начала войны что-то сумели подготовить и организовать в Африке. И только потому во многом слилось много повезучестей. Опять также война с Японией началась, а президент в это время топит ресурсы и родных американских избирателей в Атлантике и губит в "котлах" на советско-германском фронте. Фантастика. Великобританские летчики повоевали на Советском Севере под собственным командованием - и это хоть хорошо.
Просто кое кто не знает, что вся армия США на 1940 год состояло примерно из 170 000 вояк. Это в месте со штабами, тылами и прочем. Имела пару сотен танков выпуска 20-тых годов и в армии использовали такие же машины, как и фермеры. Это так грубо говоря.
Сарказм сарказмом, но.. . Вопчем, как гриццо - сказка ложь, да в ней намёк. Летом 41-го и Союз и ВБ оказались в одной связке: Союз задерёт лапы - писец и ВБ, ВБ скиснет - писец и Союзу.
В смысле, что немца не пришлось бы тогда останавливать и он бы сам остановился по линии А-А? Хотя, наверное, даже легче бы дело пошло в плане скорой победы над фошшызьмой: англичанка же гадить бы тогда перестала - и вот она, победа.
Колоссально! А как перебросить через полглобуса до Трансиба и потом через полглобуса Трансибом? Американский корпус "Сибирь" из 5 американских по волшебству появившихся за лето-осень 41-го дивизий и оказавшиеся со всем маттехснабжением и вооружением в том числе тяжелыми во Владивостоке это свежо. И как-то смочь успеть их туда перевезти и как-то смочь успеть перевезти от Владивостока к линии фронта до 7 декабря.
Сталин говорил
Правда со слов другого. Под протокол он этого не говорил
Кораблям с войсками ещё мимо японцев проскочить надо. Да и просто ЛЛ через Владивосток не слишком много гнали. Хотя японцы за право копать уголь и качать нефть на територии СССР (для многих это не известная страница 2МВ) могли и прикрить глаза. И поскольку до Владивостока всё таки кое что доходило, прикрывали.
Кораблям с войсками ещё мимо японцев проскочить надо. Да и просто ЛЛ через Владивосток не слишком много гнали. Хотя японцы за право копать уголь и качать нефть на територии СССР (для многих это не известная страница 2МВ) могли и прикрить глаза. И поскольку до Владивостока всё таки кое что доходило, прикрывали.
Не надо было проскакивать. Наш сфероконический корпус "Сибирь" оказался во Владивостоке до 7 декабря. И даже ранее чтоб успеть его переправить на фронт подальше от Японцев. А то они вполне могли после 7 декабря выразить желание повоевать с японцами и на месте Вроде как через ДВ до половины ЛЛ шло? Почти весь объем через условный Владик. "Алсиб" и Севморпуть там небольшая часть. Вот только все морские пути контролировались японцами и советские суда подвергались досмотру. Насколько я помню военных грузов не пропускалось, по-этому шло только "гражданская" техника, сырьё и всё-такое не стреляющее-гуманитарное. P.S. Нашел в одной интересной книге момент про то, с какими бы трудностями могли столкнуться пять американских дивизий осенью во Владивостоке:
".. . Приведу цифры поставок (отправок) на Советский Дальний Восток, округленные до тысяч дл.т, за 1941 год с июня по декабрь: 3, 28, 93, 28, 17, 14, 11. Резкий сброс отправок после августа объясняется не столько тем, что с августа начал работать северный маршрут, а с ноября - маршрут в Персидский залив (суммарная цифра поставок по ним в 1941 году - 167 тыс.дл.т, что заметно меньше дальневосточной - 193 тыс.дл.т), сколько неготовностью Владивостока пропустить такое количество грузов. И хотя эти грузы формально еще не были ленд-лизом (условия ленд-лиза для поставок в СССР президент Франклин Рузвельт объявил с 7 ноября 1941 года, а при подписании Соглашения между СССР и США 11 июня 1942 года эти условия были распространены на поставки, начиная с 1 октября 1941 года), во Владивостоке уже в сентябре образовался первый большой затор".
"В сентябре 1941 года Владивосток задыхался от ленд- лиза, импортными грузами были забиты улицы Портовая, Верхнепортовая, а паровозов и вагонов не хватало".
