Размен трёх полков на авианосец.

Originally posted by Северный Воин:

Без откатов и накидок. Кому откат если сами себе строим? В США все клепают часники-какую цену запросят-изволь платить. Тот же локхед.

заработную плату будем сравнивать?

наши самолёты уже нынче практически догнали зарубежные в цене, а вот зарплаты...

ну стрелковку как цену так и качество и зарплаты - вообще каждый может сравнить.

Originally posted by SeRgek:

А ссылку? (ц)Северный Воин.

Болеете? Это мои собственные прикидки. Можете сами подумать-авианосец БЕЗ ПРО,ПВО, ПКР, стоит 13 миллиардов. С ракетами и системами для них-15,16 минимум.

Originally posted by Северный Воин:

БЕЗ ПРО,ПВО, ПКР, стоит 13 миллиардов

зато с катапультами и больше в раза полтора и по-моему с атомной ЭУ, не? Прикидочный, Вы наш))))

Originally posted by SeRgek:

заработную плату будем сравнивать?

Ну хотите-приведите цифры. Только повторю-строит частная компания. Сколько запросит столько и отстегнут.

Originally posted by SeRgek:

наши самолёты уже нынче практически догнали зарубежные в цене, а вот зарплаты...

Бред пишете.
paralay.iboards.ru
Согласно предварительной версии бюджета Пентагона на 2011 год, военные намерены закупать самолеты дороже 200 миллионов долларов за штуку. Проект бюджета-2011 предусматривает покупку 43 истребителей за 8,654 миллиарда долларов. Таким образом, стоимость одного самолета составляет 201,2 миллиона долларов.

Хороший коньяк, а Вы какого лешего тут околачиваетесь? Вам же противно

Originally posted by Северный Воин:

Ну хотите-приведите цифры

а подумать?

Originally posted by Северный Воин:

Бред пишете.

ну ок
пока дешевле

Originally posted by SeRgek:

зато с катапультами и больше в раза полтора и по-моему с атомной ЭУ, не? Прикидочный, Вы наш))))

Больше-не означает лучше. Реактор? Корабли с реактором дороже на 30% где то. Так что мои подсчеты как вполне даже актуальны.

Originally posted by SeRgek:

а подумать?

Думайте.

Originally posted by SeRgek:

ну стрелковку как цену так и качество и зарплаты - вообще каждый может сравнить.

Можете глянуть в КБГ насчет зарплат, налогов и Обамакера-все совсем не так гладко. Насчет зарплат работяг и прочего вот человек из ССША пишет.
blog.olegdubas.com

Originally posted by Северный Воин:

Больше-не означает лучше.

Для авианосца означает. Размеры всё растут.

Originally posted by Северный Воин:

Больше-не означает лучше.

для корабля, как правило, именно это и означает

Originally posted by Северный Воин:

Можете глянуть в КБГ насчет зарплат, налогов и Обамакера-все совсем не так гладко

не гладко но гораздо более лучше гладкее (ц) из Иванова
обамакер и медицину их и нашу сравнивать будем?

но это мы уже не в ту степь подались: по факту уровень зарплат у них на всех уровнях от дворника на призаводской территории до генерального конструктора и директора выше и гораздо выше, как бы не на порядки. На что они их тратят? пусть на ту же медицину - так это всё и входит в себестоимость пепелаца. Потому как его не одна фирма делает, а фактически вся страна.

Стас:

Для авианосца означает. Размеры всё растут.

Размеры растут-растут и расходы на сами авики+обслугу. Сколько там у американов экипаж авианосца? 5000 примерно (Энтерпрайз 3000+1800 ЛС).

Кстати про уязвимость авианосцев

14 января 1969 года произошла катастрофа. В 8:15 по местному времени, когда первая волна самолетов ушла в небо и готовилась вторая, горячий выхлоп тягача, небрежно припаркованного рядом со штабелем 127-мм НУР 'Zuni', привёл к самозапуску одной из ракет. Она врезалась в топливный бак стоявшего рядом штурмовика, что привело к разливу топлива на летной палубе и взрыву авиабомб, плюс беспорядочный разлёт оставшихся ракет. Итогом стало 27 погибших, 343 раненых, потеряно 15 самолётов (стоимостью 5-7 млн долларов каждый). Ущерб, нанесенный кораблю, был оценен в 126 млн долларов.

Originally posted by SeRgek:

обамакер и медицину их и нашу сравнивать будем?

По Обамакеру вы тоже не будете вип клиентом (впрочем можете погуглить я особо не копал). А платные клиники отдельная тема.

сколько там Кузя обошёлся 760 млн рублей? советских? это ж 1,5 миллиарда 30-ти летней давности.

Originally posted by SeRgek:

На что они их тратят? пусть на ту же медицину - так это всё и входит в себестоимость пепелаца. Потому как его не одна фирма делает, а фактически вся страна.

Зарплаты там-капля в море. ИМХО но можете поискать по этой теме. Строит одна частная компания 'Newport News Shipbuilding' которая входит в корпорацию 'Northrop Grumman'

Originally posted by Северный Воин:

Зарплаты там-капля в море.

Маркса бы почитали что ли.. .

Так!
Раз ТС мышей не ловит, попробую вернуть обсуждение в нормальное русло.
Коллеги!
Если у вас, как у участников обсуждения, вдруг возникнет желание перейти от фаллометрии к нормальной беседе, предлагаю следующий вариант.
Прежде чем высказывать свое мнение по обсуждаемой проблеме давайте в обязательно порядке излагать исходные данные, а то один говорит о нанесении высокоточного удара в условиях неожиданного начала войны, другой про ядрен-батон вещает. Третий вообще обсуждает задачу нейтрализации уже поднятой в воздух авиагруппы. Все в общем то правы и всех кереметь гнет.
Тема и весь раздел превращается в базар перед закрытием.
Не так уж и сложно, прежде чем высказываться, объявить о чем собственно речь идет. Ваши же мысли в конце то концов, неужели не хочется, что бы люди их правильно поняли!
Уфф! С кем сегодня не пересечемся, всем хороших выходных. Пошел я пожалуй пятки салом мазать. Ежели что, до понедельника.

типа всех построил и свалил - кросавчег))))

Originally posted by SeRgek:

сколько там Кузя обошёлся 760 млн рублей? советских? это ж 1,5 миллиарда 30-ти летней давности.

720 вроде. Насчет 1.5 ярда чегт ? Рублей? Нынешних? Кстати могли вообще потерять и деньги и корабль. Помните сцену из 72 метра-Арркестр прощание славянки!
ru.wikipedia.org

Originally posted by Северный Воин:

Строит одна частная компания 'Newport News Shipbuilding' которая входит в корпорацию 'Northrop Grumman'.

Originally posted by Северный Воин:

720 вроде. Насчет 1.5 ярда чегт ? Рублей? Нынешних?

долларов тогдашних

Вот кстати еще любопытный факт.
ru.wikipedia.org

Концепция авианесущего крейсера и право на проход в Чёрное море

Поскольку по статье 11 конвенции Монтрё проход авианосцев в Чёрное море не разрешён, так как статья 11 разрешает проход только 'линейных кораблей', то существенным является юридическое определение авианосца. В приложении II к конвенции Монтрё даётся определение линейного корабля и его отличия от авианосца.
Логотип Викитеки
В Викитеке есть полный текст Конвенции Монтрё о статусе проливов
' Определение авианосца в конвенции Монтрё

(2) Авианосцы - это военные корабли, независимо от водоизмещения, построенные или переоборудованные главным образом для действий авиации. Если действия авиации не является их главным назначением, эти корабли не должны классифицироваться как авианосцы, даже при наличии полётной палубы.
Оригинальный текст (англ.)
[показать]
'
К-52К с РЛС 'Жук-АЭ' и с ракетами от ПТРК Гермес, ранее предполагавшийся как основное оружие УДК Мистраль, эксперты посчитали дестабизирующим фактором для черноморского региона. 'Адмирал Кузнецов' предназначен для базирования этих же вертолётов

Преимуществом необычной конструкции авианосца, соединяющего в себе вооружение ракетного крейсера (авианесущий крейсер), заключается в том, что 'Адмирал Кузнецов' является фактически единственным авианосцем в мире, который может оперировать в Чёрном море. Пункт В.2 Приложения II конвенция Монтрё не считает 'Адмирал Кузнецов' за счет ПКРК 'Гранит' авианосцем и поэтому он как 'линейный корабль' может пройти через проливы Босфор и Дарданеллы[13].

Существенным фактором является также юридическая коллизия, возникшая по статье 19 Конвенции Монтре, которая указывает, что даже если авианосец будет использован для ведения войны с прибрежным черноморским государством, то Турция без объявления войны Российской Федерации не имеет право препятствовать вхождению авианосца в Чёрное море.

Originally posted by SeRgek:

долларов тогдашних

В 82 году курс был 1,4124 а не 2. Потом было и 1,2642 и 1,3184
http://www.opoccuu.com/kurs.htm

Не смешно даже. Если государство запрещает свободный оборот валюты - оно в газетах может любой курс писать - разницы нет.
В 1985-86 в Питере курс на черном рынке был толи 3:1 , то ли 4:1 , не помню уже. Даже с поправкой на уголовный кодекс

Originally posted by Uzel:

Даже с поправкой на уголовный кодекс

это именно из-за неё за конспирацию
но курс рассчитывался по вполне объективным показателям.

Originally posted by Северный Воин:

1,4124 а не 2.

ну миллиард и почти 30 лет

Originally posted by SeRgek:

но курс рассчитывался по вполне объективным показателям.

я ж и говорю - в условиях когда нет свободного хождения какого то товара - любая его заявленная стоимость вполне объективна - только по ней его не купить
внутренний рубль советский в то время свободно не конвертировался , поэтому можно было ставить цену за долларий - хоть 3 коп.

а зачем его покупать? цена устанавливалась для внешнеторговых отношений и в этом качестве она была объективной +/-. Количество субъектов таких отношений было ограничено сильно))) но они могли купить и продать)))

Originally posted by SeRgek:

для внешнеторговых отношений

мм?? советский рубль? для внешнеторговых?

для таких отношений в СССР были другие рубли , инвалютные , условные единицы расчета , притом для капстран и для стран СЭВ - разные.

Originally posted by Uzel:

мм?? советский рубль? для внешнеторговых?

почему рубль? я про доллар.

но если полностью с тобой согласиться, то тогда вообще не имеет разницы сколько стоил ТАКР в СССР потому как к "нормальным" капиталистическим деньгам это не привести ну никак.

Originally posted by SeRgek:

но если полностью с тобой согласиться, то тогда вообще не имеет разницы сколько стоил ТАКР в СССР потому как к "нормальным" капиталистическим деньгам это не привести ну никак.

ну да , так и есть - можно но очень приблизительно.
в связи с этим есть смешная налоговая аналогия про ИП - типа нет у ИП двух карманов - из одного из которых он достает деньги как физлицо , а из второго - как ИП.
при социализме получается что одно и то же лицо в виде государства - и заказчик , и исполнитель , и плательщик , и поставщик ресурсов.
поди разберись.
поэтому политэкономию капитализма учить весело , а социализма - не очень

Не смешно даже. Если государство запрещает свободный оборот валюты - оно в газетах может любой курс писать - разницы нет.

Я тебя еще рассмешу, если государство использует этот курс при международных расчетах, то это и есть истинный курс местной валюты.
А по чем ты покупаешь штаны у фарцы в подворотне, это твои личные финансовые трудности

Originally posted by Voron65:

Я тебя еще рассмешу, если государство использует этот курс при международных расчетах, то это и есть истинный курс местной валюты.

Не использует , не надейся. Повторяю - во внешнеэкономических расчетах в совке всегда был инвалютный рубль , и он не одинаков для капстран и стран СЭВ и может ещё каких категорий стран - и главное - инвалютный рубль для командированных граждан неодинаков со всеми предыдущими
И регулировалось все это по ВЭ сделкам не какими то цифрами в газете Известия а конкретными условиями расчетов в торговых договорах и межЦБшными соглашениями по каждой конкретной стране.

Если бы курс инвалютного рубля и советского был одинаков - согласись в таком случае само существование инвалютного выглядит странно.

SeRgek

Если хочешь получить локальный взрыв в голове - вот тут почитай.
vif2ne.org

Нам за границей было проще - з/п мизерные , курсантские , хватало на какую то мелочь тропическую - сланцы , очки , плавки , футболки.
в Адене помню скупили массово карандаши автоматические - штурманА же.
но так как мы по уровню сознания всеж не офицеры были - продавали фотоаппараты и часы , и тем пополняли личные валютные запасы

Originally posted by SeRgek:

ну миллиард и почти 30 лет

Даже если принять ваши цифры-нормальная цена за ТАКР. У США один эсминец 3+ миллиарда.

Originally posted by Uzel:

но так как мы по уровню сознания всеж не офицеры были - продавали фотоаппараты и часы , и тем пополняли личные валютные запасы

Кстати где купить настоящие командирские часы? Подделок-тьма.

Вот нах скажи они тебе? У старых дизайн более чем спорный , у нынешних качество неизвестное.

SeRgek:
а зачем его покупать? цена устанавливалась для внешнеторговых отношений и в этом качестве она была объективной +/-. Количество субъектов таких отношений было ограничено сильно))) но они могли купить и продать)))

Вот почитайте.
stoletie.ru

Originally posted by Uzel:

Вот нах скажи они тебе? У старых дизайн более чем спорный , у нынешних качество неизвестное.

Я не сэбэ. Один старый приятель ищет. У нынешник качество-... . Старые-разбил. Просто привык человек к ним. А в его возрасте сам понимаешь переубеждать непросто. Я то Ю-БОТ таскаю и то очень редко..

Не использует , не надейся. Повторяю - во внешнеэкономических расчетах в совке всегда был инвалютный рубль , и он не одинаков для капстран и стран СЭВ и может ещё каких категорий стран - и главное - инвалютный рубль для командированных граждан неодинаков со всеми предыдущими

абсолютно верно, особенно, что касается граждан
потому истина где то посередине, не курс в Правде и не у фарцовщиков, потому не твой, ни Воина расчет цены Кузи неверен

У старых дизайн более чем спорный , у нынешних качество неизвестное.

да уж хрен, чо спорный то, черный циферблат и маленькая красная звездочка, минимализм рулит, почти Омега
У меня до сих пор живые, правда лет двадцать с+ как не одевал.
Где то..

Originally posted by Voron65:

У меня до сих пор живые, правда лет двадцать с+ как не одевал.

Вон СВ зашли для его кореша тебе пофиг а человеку радость будет.

Вон СВ зашли для его кореша тебе пофиг а человеку радость будет.

да вряд ли, не новые и поцарапанные, какая уж тут радость:;