Размен трёх полков на авианосец.

Спорьте тут , в специальном загончике
Факты , мнения , слухи - всё сюда. Особенно ценны рассказы с заходом ".. мне один НШ за рюмкой сказывал.. "

Originally posted by Uzel:

Особенно ценны рассказы с заходом ".. мне один НШ за рюмкой сказывал.. "

ну а других то не будет
ни один же в здравом уме имевший реальный допуск не будет такое на форуме писать.

кмк самое ценное то мы можем предложить - логические построения. Тупо исходя из списочного состава.
Какой наряд сил с учётом доразведки, целеуказания и РЭБ необходим для заданной вероятности выведения из строя скоростной и манёвренной цели, прикрытой двумя полками истребителей и как минимум полком ПВО.

камрады утверждают что два полка истребителей и полк ПВО (минимум) можно подавить полком бомбардировщиков. У меня есть серьёзные сомнения на этот счёт.
но я допускаю, что в какой-то период времени это было возможно: например, гипотетически КСРы уже есть, а томкетов с фениксами ещё нет.
Однако в "равновесной" ситуации силы должны быть как минимум сравнимыми.

китайцы вон утверждают что всего 5 их ракет хватит на уничтожение авианосца:
http://nevskii-bastion.ru/df-21d/

ну так любых рассматриваемых ракет 5 шт хватит для уничтожения авианосца ну или хотя бы вывода из строя. Речь не об этом.

Вся эта тема фигня, пока в ней не отпишется человек знающий сундука с Северного флота.

камрады утверждают что два полка истребителей и полк ПВО (минимум) можно подавить полком бомбардировщиков.

А ктойто такую .. ушь утверждал?
А то некоторые несли откровения

по советским тактическим документам требовалось 3 (три) полка Ту-22М, при этом потери планировались в 50%

Вот тут то

У меня есть серьёзные сомнения на этот счёт.

Задача сформулирована некорректно.
Что такое авианосец.
Сама коробка, пустая, у причала? Так вообще самолеты не нужны. Нужен грузовик с бабахом, бригада грузчиков, бикфордов шнур подлиннее и коробок спичек.
Коробка в море? Где авиагруппа. Одно дело в ангаре, совсем другое дежурное звено на палубе, на катапультах. Опять же авианосцы то ноне многоцелевые. Надо смотреть, что за еропланы на ём. Если вся сотня это F14 и F18 в истребительном варианте оснащения, тогда и пяти полков может не хватить.
А если вся АУГ в состоянии: "палец на кнопке"?
Состав АУГ тоже может быть разным, никто же не мешает в угрожаемый район подогнать лишний десяток эскортных кораблей и просто расширить зону охранения до дальности полета ПКР. Тогда сначала надо будет подавить охранение, потом, или перед этим, а скорее всего одновременно, посбивать истребители с авианосца, снести антенны радиопротиводействия и только потом дырявить главный пароход.
В таком варианте пять полков цифра вполне разумная, в том числе и по стоимости железа с водилами.

Originally posted by Grossvater:

Задача сформулирована некорректно.
Что такое авианосец.

изначально оговаривалось авианосец в составе АУГ. в "средней комплектации" вывод из строя с заданной вероятностью.

Originally posted by Voron65:

А ктойто такую .. ушь утверждал?

Вы

Originally posted by Voron65:

А то некоторые несли откровения

шо не нравицца?

Originally posted by Voron65:

Вся эта тема фигня, пока в ней не отпишется человек знающий сундука с Северного флота.

причём тут сундуки и Северный флот? мы про авиацию и авианосцы - как часто АУГ на северных акваториях появляются?

Originally posted by Grossvater:

Состав АУГ тоже может быть разным, никто же не мешает в угрожаемый район подогнать лишний десяток эскортных кораблей и просто расширить зону охранения до дальности полета ПКР. Тогда сначала надо будет подавить охранение, потом, или перед этим, а скорее всего одновременно, посбивать истребители с авианосца, снести антенны радиопротиводействия и только потом дырявить главный пароход.
В таком варианте пять полков цифра вполне разумная, в том числе и по стоимости железа с водилами.

видите, Вы даже осетра прибавили

Originally posted by Grossvater:

посбивать истребители с авианосца

интересно
даже гипотетически в случае Ту-16 кто этим заниматься будет?

Originally posted by Grossvater:

Если вся сотня это F14 и F18 в истребительном варианте оснащения, тогда и пяти полков может не хватить.

При условии что она там есть.

http://bastion-karpenko.ru/cvn-78/

На практике, численность авиакрыла 'Нимица' редко превышает значения в 50-60 летательных аппаратов, среди которых всего 30-40 истребителей-бомбардировщиков F/A-18 'Хорнет' ('СуперХорнет'). Все остальное - самолеты обеспечения: 4 самолета радиоэлектронной борьбы, 3-4 самолета дальнего радиолокационного обнаружения и управления E-2 'Хоукай', возможно наличие 1-2 транспортных самолетов С-2 'Грейхаунд'. Наконец, эскадрилья из 8-10 противолодочных и поисково-спасательных вертолетов (эвакуация сбитых пилотов - задача не из легких).

ЗЫ На ДЖ. Форде максимальное количество самолетов вроде как всего 75. Часть-всякие коптеры, и прочее получим примерно 50 истребителей как максимум.

40 истребителей это как раз где-то +/- два полка

SeRgek:

интересно
даже гипотетически в случае Ту-16 кто этим заниматься будет?

Очень хороший вопрос, кстати. А ведь если не посбивать, то ведь мешать гады будут. Тем более F14 заточен как раз на охоту на ПКР.

SeRgek:

видите, Вы даже осетра прибавили

Так АУГ штука то серьезная. При все моем патриотизме нельзя пренебрежительно относиться к этому явлению природы.
Правильно, кстати, наши делают, что наконец то имеющийся у нас макет авианосца пригнали на БВ и хоть как то пробуют с него работать, ибо опыт, реальный, ничто заменить не может.
А так расчет простой. Если в попугаях считать.
Два полка на нейтрализацию истребителей, раз их там два полка сидит.
Два на нейтрализацию охранения.
Один атаковать самого будет. Вероятней всего в две волны. Сначала РЭП подавить, потом уж, пусть через несколько минут, дырявить большого дядю. Вот у последних шанс уцелеть есть и немаленький. Тем кто F14 и F18 сбивать будет повезло наверное меньше всех. Даже если считать, что ЛТД сушек получше будут и водилы одного уровня квалификации, то просто остаточный запас топлива на момент начала боя у нападающей стороны должен быть больше. Им же еще обратно лететь и не триста км как авианосным самолетам. Условия изначально неравные.
С кораблями охранения бабка надвое сказала. Все зависит от перетягивания каната - ПКР, РЭП, ЗУР. Скорее всего проиграет тот у кого ракеты раньше кончатся, а пароходы тут тоже в выигрыше.
Так что не зря наши, хм, "партнеры" как ВВП говорит, так неприлично нервничали когда мы Кузнецова с компанией на Средиземное отправляли. Ибо обретение опыта вещь великая.

SeRgek:
40 истребителей это как раз где-то +/- два полка

Вот по другим данным. В тцелом тоже самое.

http://eurasian-defence.ru/?q=node/3602
Например, авиакрыло CVW-11 авианосца 'Нимиц' формально включает в себя 3 эскадрильи ударных самолетов, истребительную эскадрилью, эскадрилью РЭБ, ДРЛО, 2 эскадрильи вертолетов и отделение транспортной авиации, что формально составляет до 90 машин[1]. В реальности загрузка авианосца определяется боевой задачей, и редко превышает 45 машин, а при действиях в открытом море ограничена емкостью ангарной палубы.

Кстати, по поводу запаса керосина уже не из области фантазии. Аргентина прое-ла Фолкленды потому, что у Этандаров вместо одной ракеты ПТБ висел и все равно не оставалось времени для организации нормальной атаки. Если бы ума хватило и авиация сидела на островах, а не летала бы черт-те откуда, боольшой вопрос как бы все обернулось то. Опыт Шеффилда показал, что ПВО у наглов на тот момент здорово так себе было. Довести массированными атаками до насыщения и перетопить все вполне реально было.

Originally posted by SeRgek:

40 истребителей это как раз где-то +/- два полка

При условии что их всех успеют запустить. Если точно знать что вот-тот будет атака-одно а так надо их сперва на загрузить боекомплектом, поднять на палубу, запустить.

http://eurasian-defence.ru/?q=node/3602
При выполнении боевых задач авианосец работает в циклическом режиме. Обычно циклы запуска и приема самолетов чередуются для того, чтобы обеспечить максимальную скорость запуска, используя все доступные старты, часть которых пересекает посадочную полосу. В то же время использование сразу всех стартов редко практикуется даже при работе на взлет с максимальной интенсивностью. Катапульты чередуются, а в современных условиях их стараются не перегружать. Энергетические резервы также не позволяют пользоваться всеми катапультами одновременно, а точнее, такое использование не даст существенных преимуществ в скорости подъема самолетов, поскольку цикл 'взведения' каждой катапульты увеличится[2]. Поэтому в цикле запуска обычно используются не все стартовые позиции[3].

Разные типы авианосцев используют разные способы организации группового запуска самолетов, но в общем случае последовательность старта для самолета одинакова:

1. Самолет, размещенный на ангарной палубе, транспортируется к одному из лифтов. При необходимости на лифты сначала подаются машины, блокирующие перемещение выбранного самолета. На летной палубе они транспортируются на свободные площади, чтобы освободить лифт и прилегающее пространство.

2. Производится подъем самолета на летную палубу. Если площадь лифта допускает, подъем может проводиться парами машин[4].

3. Самолет транспортируется на одну из предстартовых позиций на летной палубе. Эти позиции выбираются таким образом, чтобы тактическое соединение (обычно это звено) производило старт последовательно. При необходимости расчищается место в непосредственной близости от стартовых позиций, чтобы не создавать помех очереди взлета.

4. На предстартовой позиции производится визуальный осмотр, предстартовые проверки. Для всех машин звена эти проверки происходят одновременно, если позволяет площадь предстартовых позиций, однако чаще обслуживается одновременно 2-3 машины. Если авианосец не выполнял операции по подъему машин до этого этапа, производится разворот корабля по ветру.

5. На летную палубу поднимают боекомплект в соответствии с заданием. Производится подвеска вооружения и заправка. Обычно эти операции производят последовательно; только в экстренных случаях заправка может производиться одновременно с подвеской вооружения. Это объясняется не только нормативами безопасности, но и тем простым фактом, что количество людей, одновременно готовящих самолет к вылету, ограничено. При доступности механизации подвеска вооружения производится на сложенное крыло для экономии пространства палубы, но это не является жестким правилом.

6. Проводятся предстартовые проверки радиоэлектронного оборудования и авионики при работе от внешнего источника питания либо вспомогательной силовой установки.

7. Подготовленные к взлету машины перемещаются к стартовой позиции и раскрывают крыло. Запуск двигателей может проводиться на этом этапе при наличии на машине автономной вспомогательной силовой установки. При ее отсутствии запуск первого двигателя производится от внешней силовой установки перед подачей на старт. В этом случае требуется дополнительное время на прогрев турбин перед подачей на старт.

8. Первая машина в очереди устанавливается на старт, шасси закрепляется на 'поводке' катапульты, если используется катапультный способ взлета. Для бескатапультного способа старта шасси устанавливается на фиксирующих устройствах. За самолетом поднимается щит, ограничивающий распространение струи двигателя. Двигатели выводятся на взлетный режим (для бескатапульного взлета - на форсажный).

9. Производится взлет. При хороших погодных условиях самолет выполняет отворот и набирает высоту сразу после взлета, освобождая воздушное пространство в непосредственной близости от палубы для взлета следующих машин в очереди. Это позволяет производить взлет с другого старта с минимальной задержкой, одновременно подавая следующую машину на освободившийся после взлета старт. В условиях плохой видимости и низкой облачности отворот не выполняется, а набор высоты происходит по прямой. В этом случае следующие в очереди машины (в том числе и на других стартах) ожидают разрешения на взлет от диспетчера. Минимально разрешенный интервал взлета при плохой видимости составляет 30 секунд. Одновременный взлет с двух стартов технически возможен только для авианосцев класса 'Нимиц' и разрешен только в светлое время суток при видимости не менее 10 км и облачности не ниже 1500 м.

Этапы 1 и 2 описанной последовательности не нормированы по времени и могут занимать произвольное время, которое зависит от множества различных факторов. Готовность самолетов на ангарной палубе, таким образом, не может быть точно оценена. При благоприятных условиях для машины, находящейся в непосредственной близости от лифта можно принять один час до взлета как оптимистичную оценку. Для машин в глубине ангара это время может удвоиться.

Originally posted by Grossvater:

Опыт Шеффилда показал, что ПВО у наглов на тот момент здорово так себе было.

Я в соседней теме выкладывал видос как раз про это. С пво было печальненько.

успеют-успеют)))

Непосредственная готовность к взлету может быть обеспечена для двух машин, которые находятся на старте, зафиксированы, двигатели прогреты. Это ограничение справедливо для всех современных авианосцев, включая корабли класса 'Кузнецов', хотя неравнозначность стартов определяет неравнозначность боевой нагрузки для машин, находящихся на разных стартах. Индийский 'Викрамадитья' может держать лишь одну машину в непосредственной готовности.

'Энтерпрайз' в Средиземном море. Посадочная полоса освобождена для возможного приема самолетов. Боевых машин в готовности на палубе нет. Самолет ДРЛО находится в готовности 30 минут или более. С момента объявления тревоги потребуется не менее 45 минут для взлета первой пары истребителей. Но при этом на взлет полной эскадрильи уйдет немногим более часа. Хорошо видны машины на позиции SIXPACK.

Grossvater:
Кстати, по поводу запаса керосина уже не из области фантазии. Аргентина прое-ла Фолкленды потому, что у Этандаров вместо одной ракеты ПТБ висел и все равно не оставалось времени для организации нормальной атаки. Если бы ума хватило и авиация сидела на островах, а не летала бы черт-те откуда, боольшой вопрос как бы все обернулось то. Опыт Шеффилда показал, что ПВО у наглов на тот момент здорово так себе было. Довести массированными атаками до насыщения и перетопить все вполне реально было.

так ап том и речь

Северный Воин:
С момента объявления тревоги потребуется не менее 45 минут для взлета первой пары истребителей.

При таком раскладе авианосец от ракетного удара защищают только сопровождающие корабли. Авиакрыло можно не учитывать

Originally posted by Стас:

При таком раскладе авианосец от ракетного удара защищают только сопровождающие корабли. Авиакрыло можно не учитывать

т.е. Вы таки тоже сторонник идеи, что бомбардировщики на рубеже атаки материализуются из воздуха)))
и ни корабли охранения ни самолёт ДРЛО их не обнаружат.

при этом бомбардировщики изначально будут точно знать местонахождение АВУ

не, ну если из таких предпосылок строить расчёты, то тогда ракеты вообще не нужны - шапок хватит.

Originally posted by Стас:

При таком раскладе авианосец от ракетного удара защищают только сопровождающие корабли. Авиакрыло можно не учитывать

Ну если боеготовность ?1 то 20 истребителей запустят. Для этого они соответственно должны быть на палубе и в полной готовности. Остальные надо как выше написанно подымать.

Тем кто F14 и F18 сбивать будет повезло наверное меньше всех. Даже если считать, что ЛТД сушек получше будут и водилы одного уровня квалификации, то просто остаточный запас топлива на момент начала боя у нападающей стороны должен быть больше. Им же еще обратно лететь и не триста км как авианосным самолетам. Условия изначально неравные.

там всё ещё печальнее:
1) обороняющиеся в своём РЛ поле действуют и недостатка в КП не испытывают.
2) нападающие уже устали - они несколько часов летели.
3) у палубных пилотов по умолчанию уровень выше - с этим ничего не поделаешь.

Originally posted by SeRgek:

т.е. Вы таки тоже сторонник идеи, что бомбардировщики на рубеже атаки материализуются из воздуха)))
и ни корабли охранения ни самолёт ДРЛО их не обнаружат.

Обнаружат. Только с момента обнаружения до момента атаки сколько времени пройдет? Бомберы то не винтовые. У 22-йки 2300 км.ч вроде. Всяко меньше 45 минут. Насчет возможности поднять 20-25 истребителей при условии что ждут атаки и за минусом ЧФ (хотя это как показывает практика иной раз играло роковую роль)не спорю. Скорее всего успеют.

Originally posted by Северный Воин:

У 22-йки 2300 км.ч вроде

ага, канечно
с ракетами ню-ню)))

причём ракеты с активной головой захват происходит ишо на носителе, т.е. что бы отстреляться на максимальной дальности - 300 км нужно забраться на тыщ 12. Где тебя будет великолепно видеть вся группировка.

ну и наконец, самое главное - целеуказание где брать будем?

Originally posted by SeRgek:

при этом бомбардировщики изначально будут точно знать местонахождение АВУ

С этим проблем нет. Атака на АУГ сложная военная операция. Без подготовки-никак ИМХО. Посему будут и данные со спутников и данные разведки. Есть кстати вариант потопить-или повредить АУГ без использования самолетов и даже без применения военных кораблей. Вариант авантюрный но вполне годный-пара сухогрузов под нейтральным флагом с КЛАБАМИ в морских контейнерах.

Originally posted by Северный Воин:

У 22-йки 2300 км.ч вроде. Всяко меньше 45 минут.

если 45 минут лететь на форсаже, то потери 100% будут)

Originally posted by SeRgek:

ага, канечно
с ракетами ню-ню)))

причём ракеты с активной головой захват происходит ишо на носителе, т.е. что бы отстреляться на максимальной дальности - 300 км нужно забраться на тыщ 12. Где тебя будет великолепно видеть вся группировка.

ну и наконец, самое главное - целеуказание где брать будем?

Приведите скорость с ракетами в чем проблема. Целеуказание-выше описал. АУГ не подлодка и не глиссер. Скорость мизерная.

Originally posted by Северный Воин:

Посему будут и данные со спутников и данные разведки.

ага разведки

как раз осуществляемой теми же самыми самолётами
а что это значит? а значит то что успеют подготовиться.

Originally posted by Северный Воин:

Вариант авантюрный но вполне годный-пара сухогрузов под нейтральным флагом с КЛАБАМИ в морских контейнерах.

они только стрельбовую РЛС включат - им сразу прилетит без разбору.

Originally posted by Северный Воин:

Скорость мизерная

50 км/ч
т.е. каждый час с начала взлёта, точнее с начала операции АВУ будет смещаться в произвольном направлении на 50 км.

Originally posted by Северный Воин:

Приведите скорость с ракетами в чем проблема.

да скорей всего дозвуковая
ну или слегка сверхзвуковая на потолке и на форсаже.

SeRgek:

если 45 минут лететь на форсаже, то потери 100% будут)

А зачем лететь 45 минут? Гораздо меньше.

Самолёт обеспечивает выполнение следующих задач:
- нанесение ударов тремя ракетами типа Х-22 в диапазоне высот полёта носителя от 1000 м до практического потолка по радиолокационно видимым и невидимым целям, дальность 500 км скорость 1 км/сек;

Originally posted by Северный Воин:

Обнаружат. Только с момента обнаружения до момента атаки сколько времени пройдет? Бомберы то не винтовые. У 22-йки 2300 км.ч вроде. Всяко меньше 45 минут.

И я про то же. И бомберы вовсе не собираются приближаться, а пускают ракеты и уходят.. . При массированной атаке с разных направлений пво ауг будет чем заняться, а тут ещё и стартующие ежеминутно истребители. Не факт, что польза от них будет больше, чем помеха.. . В общем задача решаемая в отношении одной-двух АУГ вполне, с соответствующими потерями и затратами. Три и более АУГ - х.з., может не хватить ТУшек.

Originally posted by SeRgek:

а скорей всего дозвуковая
ну или слегка сверхзвуковая на потолке и на форсаже.

Как обычно садитесь в лужу. Цифры- есть? У меня вот есть.

Боевой радиус с нагрузкой 12 000 кг:
на сверхзвуковой скорости... 1500-1850 км
Максимальная скорость... у земли: 1050 км/ч; на высоте: 2300 км/ч

Даже если предположить что цифры завышены получим 1500 ум ч примерно.

Originally posted by Северный Воин:

А зачем лететь 45 минут? Гораздо меньше.

а сколько?

Originally posted by Северный Воин:

практического потолка по радиолокационно видимым и невидимым целям, дальность 500 км скорость 1 км/сек

500 это по стационарным

Originally posted by Северный Воин:

нанесение ударов тремя ракетами типа Х-22

это экстрим
при атаке АУГ три ракеты они брать не смогут скорей всего - керосины не хватит

Originally posted by Северный Воин:

Боевой радиус с нагрузкой 12 000 кг:
на сверхзвуковой скорости... 1500-1850 км
Максимальная скорость... у земли: 1050 км/ч; на высоте: 2300 км/ч

Вы в состоянии осознать написанное?
засуньте эти цифры себе туда чем в луже сидите

maior 0763:
китайцы вон утверждают что всего 5 их ракет хватит на уничтожение авианосца:
http://nevskii-bastion.ru/df-21d/

при условии , что все 5 ракет попадут в посудину? или ЕСЛИ даже одна из пяти в посудину попадет?