Неизвестная правда

Т.е.ты утверждаешь,что потеряв пленными 3,5 мульта + убитыми(сколь?)
из 4,5 мульта личного состава КАрмии врага били ангелы и бесы?Т.е. потеряв обученые кадры,немцев разбили необученные ополченцы?

Эти на партсобраниях устали, вот глаза и ввалились...

ZVT

Конечно был героизм, стойкость, храбрость. А вот умение воевать где было? Куда делись огроменные мехкорпуса? Почему они не раздавили немцев под Дубно-Броды?

Т.е. потеряв обученые кадры,немцев разбили необученные ополченцы?

Не.... . те под танками легли. А кто немцев разбил или обо что они разбились это долгий разговор.

Originally posted by Рус-с:

Конечно был героизм, стойкость, храбрость.

Лять-об этом и речь!Наконец то услышан.

Originally posted by Рус-с:

А вот умение воевать где было?

А его по началу и не было.Вяземский котел тому подтверждением.
Учились на ходу.Геройством покрывая неумелость командования.

Стас:

Вот миллион наших сограждан так и решили

Осталось понять какой процент за жрачку а какой за идею.

на сегодня официально объявлено о 4 559 000 человек военнопленных за весь период 1941-45 г.г.

Originally posted by ZVT:

Т.е.ты утверждаешь,что потеряв пленными 3,5 мульта + убитыми(сколь?)
из 4,5 мульта личного состава КАрмии врага били ангелы и бесы?Т.е. потеряв обученые кадры,немцев разбили необученные ополченцы?

Я вообще не понимаю о чем ты говоришь.Точнее куда тебя несет.

За время войны в ВС было призвано 34 476 700 человек.
Согласно нашим документам, в 1941 году 2 335 482 человека пропали без вести и попали в плен (безвозвратные потери Красной Армии составили 3 137 673 человек). В 1942 - 1 515 221 человек пропали без вести и попали в плен (безвозвратные потери составили 3 258 216 человек). То есть к 30 декабря 1942 года, по данным Генерального штаба, без вести пропало 3 850 703 человека.
Данные Кривошеева , если ты понимаешь о чем я.
А по германским данным пленных 3,9 млн по данным вояк . и 3.5 млн в лагерях.
Но у них там уже в 1941 году около 800 тысяч пленных было отпущено по домам прямо в оперативной зоне ОКХ , плюс на пути в лагеря ОКВ расстреляно и замучено без счета. Так что оперировать даже сотнями тысяч - не получится.

Originally posted by ZVT:

А какой процент безоружными по причине израсходования боекомплекта,процент раненых и т.д
Что дадут эти проценты?Обоснованием чего эти проценты лягут?Или Вы хотите вычислить процент отщепенцев и предателей7Дык их и сейчас без войны,как видим,достаточно

Предупреждение , за троллинг.

Originally posted by Uzel:

за троллинг

За это не обидно
Обидно что одному

Не знаю не знаю. Один уже убыл для дальнейшего прохождения службы , в армейский стационар
Так что предлагаю говорить ближе к телу, без специальных заходов про героизм. Никто его не оспаривает , тем не менее есть факты.

Рус-с:
А вот здесь интересно. Люди воевавшие в ПМВ или их родственники, знакомые плена шибко не боялись, думая что как тогда будет, вполне гуманно и жить можно.

сомнительно - плен не санаторий.

Originally posted by Uzel:

Данные Кривошеева , если ты понимаешь о чем я.

Они как бы сомнительны.
wap.russiainwar.forum24.ru

сомнительно - плен не санаторий.

тем не менее, тоже встречал такое в воспоминаниях, германский империализм начала века и нацизм довольно отличаются.
Даже польские лагеря 20-х выглядели бесчеловечней немецких ПМВ.

Originally posted by ZVT:

Они как бы сомнительны.

Понимаю , ты исследователь серьезный. Чо там какой то Кривошеев.

Originally posted by Uzel:

Понимаю , ты исследователь серьезный.

Давай без личных выпадов тебе нельзя
А все таки ссылочку почитай-вполне вменяемо обосновано некорректность многих цифр.
Ладно,я в танки,завтра-картошка,послезавтра охота.Пару дней без меня(пусть будет праздник у супостатов )

Я не фанат Кривошеева.
Но серьезней его исследования на сегодня в России нет ничего.
Наверняка есть неточности , тем не менее это Труд, вне всяких.

ZVT:

Они как бы сомнительны.
wap.russiainwar.forum24.ru

После ссылок на мразоту Солонина - это можно не читать: такая же гнида, как и резун.

плен не санаторий.

Воевать на передке тем более.

Originally posted by Samson67:

это можно не читать: такая же гнида, как и резун.

Редкий случай, когда я с вами согласен на 1000%

Uzel:

Рабочей силой и военнопленными в рейхе занимались разные службы.

А как посчитать то? Вермахт наловил, отправил в концлагерь, из концлагеря отправили фау клепать на подземный завод тодта. Итого за год этих пленных 2 раза посчитают? Сплюсуют отчёт вермахта и тодта? Тогда немецкие данные по пленным резко завышены.

Originally posted by Рус-с:

Осталось понять какой процент за жрачку а какой за идею.

Осталось понять многим, что жрачка тоже может быть идеей.

Стас:

Осталось понять многим, что жрачка тоже может быть идеей.

Скорее - свое брюхо и жопа. У меня достаточно родственников и знакомых было под оккупацией, но полицаев - ни одного.
А вот у одного владельца московской полукриминальной фирмочки - таки да, дедушка полицаем был...

Если говорить отвлеченно - то чел , к примеру работающий на жд - пользы рейху принес больше чем любой самый добросовестный полицай.
А вор , например , укравший у немцев мешок угля - работал на Нашу Победу (с)

Originally posted by Samson67:

Скорее - свое брюхо и жопа.

Ну да, это я и имел ввиду. Просто на ганзе все помешаны на героизме и предательстве, а 90% людей хотят просто выжить и жить.

Так 10% за вас, 90% и решают все, потому большинству надо сидеть и не хрюкать, выполняя послушно команды. Так?
Это в плане дальнейшего развития мысли

Uzel:

Думаю что с любой гораздо меньше , ибо никого в России силой не держат , а напряг между властью и народом в раннем совке сложно переоценить.

Но эту тему я развивать не буду, слово дал , честное купеческое

Да меньше, но по совсем другим причинам:-)
Вернее, в основном - по другим.
В период 1890-1950 войны носили массовый характер, в нынешний период - такого не будет.
Соответственно, при массовых войнах - большое значение приобретают особенности населения - в смысле реакций на малоожидаемые внешние раздражители. Особенности эти таковы, что необстрелянные наши солдаты - примерно четвертью состава - кидаются на амбразуры и бегут в полный рост в атаку на танки, а четверть - очень хочет убежать.

Поэтому мы и должны постоянно воевать, обстреливая солдат, ибо учения тут - не помогают. При неподготовленном ЛС - наши потери в первые минуты и часы столкновения - могут исчисляться половиной этого самого состава.

Особенности же наших европейских партнеров - лягушек и немцев - они бодро начинают, но через несколько месяцев - большая часть ЛС - впадает в депрессию - мы же - только входим во вкус и результат - становится очевидным.

Правда, кмк, мы про это уже говорили...

Originally posted by михрюн:

Особенности же наших европейских партнеров - лягушек и немцев - они бодро начинают

Это в прошлом. Гейропейские ценности и толерастия необычайная сделали их небоеспособными, кмк. Плохо представляю европейского солдата, только что повенчанного с другом, бодро идущим под пули. Не вяжется как то.

В древнем Риме с такой же Грецией боевые пидарасы были вполне себе боеспособны.

Недолго. Очень недолго:-)
В Риме же с презреньем относились к пидарасам - не просто так:-)
Европа же - расчитывает на тех же тапочников и хохлов, плюс нельзя исключать момент, аналогичный Крымской Войне - когда наши тогдашние партнеры нас кинули - причем из соображений феерических (типа, так дружить потом проще) - и здесь мы рискуем схлестнуться с оживающей СРИГН, например:-)

Ну и не надо недооценивать ойропку - далеко не все там погрязли в гомосятине и о блицкригах - многие еще помнят:-)

Originally posted by михрюн:

и о блицкригах - многие еще помнят

И о том, чем оные заканчиваются для них - тоже помнят.

К сожалению, нужно понимать, что с той стороны там ныне - есть полные отморозки, причем их кунштюки прекрасно задокументированы всеми заинтересованными сторонами. Впрочем, мы готовимся и к худшему варианту - но он крайне маловероятен.
ВПР наше - не лаптем щи хлебает:-)

Стас:

Это в прошлом. Гейропейские ценности и толерастия необычайная сделали их небоеспособными, кмк. Плохо представляю европейского солдата, только что повенчанного с другом, бодро идущим под пули. Не вяжется как то.

У тетки в свое время жил амстафф.Добрейшая собака,тапочки приносила.
Всегда думал,сможет ли этот пес разорвать противника,что победит-порода или воспитание.Имхо,в нужный момент воспитание проиграет инстинктам

В древнем Риме с такой же Грецией боевые пидарасы были вполне себе боеспособны.

Таак и кто тебе это внушил? Имя, Фамилия.

амстафф.Добрейшая собака,тапочки приносила.

в нужный момент воспитание проиграет инстинктам

Короче, для проверки своих выкладок надо .бнуть тому стаффу посильней. Если в травмпункт или больницу не попадёшь, значит прав.

они бодро начинают, но через несколько месяцев - большая часть ЛС - впадает в депрессию

Дык, привыкли в Европах к небольшим расстояниям. Триста км прошли, Польша пала, ещё триста Франция пала а здесь пицот а конца не видно.

Таак и кто тебе это внушил? Имя, Фамилия.

В перестроечные времена книжку одну на развале купил, там про это всю правду написали

Если в травмпункт или больницу не попадёшь, значит прав.

Правда, узнают об этом уже другие

Originally posted by Супрадин:

Имхо,в нужный момент воспитание проиграет инстинктам

Ну повторим воспитание. С нынешним оружием недалеко храбрые европейцы домаршируют. И, кстати, они скорее друг другу в глотки вцепятся. Не может существовать страна ЕС, это как объединенное королевство армении и азербайджана.

Нельзя отрицать что воевать они умеют.. . грамотно.

книжку одну на развале купил

Называлась- "Древняя история ахтунга" ?

Originally posted by Рус-с:

Нельзя отрицать что воевать они умеют.. . грамотно.

Кто? Последней армией европы был вермахт.. .

Voron65:

Куприн, )

У него в "Поединке" есть интересный момент. Где главный герой с другими глину рубил. Ну не знаю сколько надо иметь пядей во лбу что разрубить усечённый конус размером с сахарную голову. Странно что главный герой это не смог сделать. Его совсем в училище не учили холодным оружием владеть?