Guns.ru Talks
Вооруженные Силы России
Неизвестная правда ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Неизвестная правда

Vlz34
P.M.
21-9-2016 09:03 Vlz34

Миллионы сдавшихся солдат: ложь о первых днях войны
Отдельные немецкие генералы и историки оставили нам свои свидетельства о мужестве солдат и офицеров Красной армии и огромных потерях Германией живой силы и техники уже в первые дни Великой Отечественной войны.

Начальник генерального штаба сухопутных войск Германии генерал-полковник Франц Гальдер в своем дневнике 26 июня 1941 года записал: 'Группа армий "Юг" медленно продвигается вперед, к сожалению, неся значительные потери. У противника, действующего против группы армий "Юг", отмечается твердое и энергичное руководство'. 27 июня он отмечал: 'На фронте: события развиваются совсем не так, как намечается в высших штабах'.

Одиннадцатого июля 1941 года Гальдер записал в дневнике следующее: 'Командование противника действует энергично и умело. Противник сражается ожесточенно и фанатически. Танковые соединения понесли значительные потери в личном составе и материальной части. Войска устали'. Семнадцатого июля: 'Войска сильно измотаны: Боевой состав постепенно сокращается:'.

Пленные немцы в Смоленске, 41 год.

Миллионы сдавшихся солдат: ложь о первых днях войны
Как, кто и какими средствами сократил этот 'боевой состав' и 'материальную часть'? Их сократили наши солдаты и офицеры нашим советским оружием. Германские самолеты уничтожались советской авиацией и зенитками, а танки уничтожались в подавляющем большинстве случаев советской артиллерией.

О боях, проходивших 22 июня - 3 июля 1941 года, немецкий историк генерал Курт фон Типпельскирх писал: 'До 3 июля на всем фронте продолжались упорные бои. Русские отходили на восток очень медленно и часто только после ожесточенных контратак против вырвавшихся вперед немецких танков'.

Пауль Карелл в своей книге 'Гитлер идет на восток' дает высокую оценку мужеству советских солдат, сражавшихся в Белоруссии в конце июня 1941 года: 'Русские сражались фанатично, и их вели решительные командиры и комиссары, которые не поддавались панике, возникшей после первых поражений'. Обратите внимание: вместо слова 'храбро' пишет слово 'фанатично', между прочим, заявляет об имевшей место панике, и разумное мужество наших бойцов превращается в неразумный фанатизм скорее даже не бойцов, а командиров и комиссаров.

Пленные немцы в Ленинграде, 41 год.

Указанные свидетельства говорят о существовании двух правд: всем известной правды наших поражений, да еще в преувеличенных во много раз масштабах, и никому не известной правды наших побед летом 1941 года. Только в России интеллигенция так информирует население страны. Во всем мире, напротив, прежде всего информируют о победах, а о поражениях стараются вспоминать как можно реже или вообще не вспоминать.

Немецкая авиация несла колоссальные потери, начиная с первого дня войны, когда целый день упорно пыталась бомбить наши аэродромы. При указанных бомбежках немцы потеряли количество самолетов, сопоставимое с тем, которое потеряла советская авиация. Мы потеряли в первый день войны на аэродромах 800 самолетов.

Но указанная потеря не могла существенно повлиять ни на темпы продвижения немецких войск, ни на состояние ВВС СССР, имевших на начало войны более 20 тысяч самолетов (только за период с 01.01.1939 по 22.06.1941 года Красная армия получила 18 тысяч боевых самолетов и семь тысяч танков). Но в основном это были танки, можно сказать, с противопульным бронированием, а самолеты - к тому времени уже морально устаревшие.

Вместе с тем надо отметить, что Красная армия получила до начала войны 595 единиц тяжелых танков KB и 1 225 единиц средних танков Т-34, а также 3 719 самолетов новых типов: истребителей ЯК-1, ЛаГГ-3, МиГ-3, бомбардировщиков Ил-4 (ДБ-ЗФ), Пе-8 (ТБ-7), Пе-2, штурмовиков Ил-2.

Вот что писал нарком авиационной промышленности СССР с 1940 по 1946 годы А. И. Шахурин: 'За первые 14 дней боев, по немецким данным, люфтваффе потеряли больше самолетов, чем в любой из последующих аналогичных промежутков времени. За период с 22 июня по 5 июля (1941 года - Л. М.) немецкие ВВС лишились 807 самолетов всех типов, а за период с 6 по 19 июля еще 477 самолетов. Уничтожена была треть германских военно-воздушных сил, которые они имели перед нападением на нашу страну'.

Таким образом, только за первый месяц боев в период с 22.06. по 19.07.1941 года Германия потеряла 1 284 самолета. Удивительно, о таких славных наших победах в самый неудачный для нас период войны сегодня знают единицы людей во всей большой России.

Так кто же и каким оружием уничтожил эти 1 284 самолета люфтваффе за первый месяц войны? Уничтожили указанное количество самолетов в первые недели войны наши летчики и зенитчики, потому что имели самолеты и зенитки.

По данным, опубликованным в 2005 году коллективом авторов Института всемирной истории РАН, в период с 22.06.1941 по 10.11.1941 года Германия в войне против СССР потеряла 5 180 самолетов. Советский Союз за это время потерял 10 000 самолетов. Учитывая, что наши ВВС имели в основном самолеты, уступающие по боевым данным самолетам люфтваффе, и то, что наша армия отступала, не всегда обладая возможностью перегнать самолеты на другие аэродромы, соотношение потерь подтверждает отсутствие у люфтваффе абсолютного господства в воздухе даже в первые пять месяцев войны.

Наши потери в других видах техники также были огромны, как и потери прекрасных советских людей, солдат и офицеров Красной армии. Немецкие потери ужасали военачальников немецких войск. Бывший начальник штаба 4-й немецкой армии генерал Г. Блюментритт отмечал: 'Первые сражения в июне 1941 года показали нам, что такое Красная армия. Наши потери достигли 50%: Наши войска очень скоро узнали, что значит сражаться против русских'.

А 29.06.1941 года Ф. Гальдер записал в дневнике: 'Русские всюду сражаются до последнего человека: Лишь местами сдаются в плен'. Некоторые наши исследователи утверждают, что в плен сдавались в основном только безоружные саперы, количество которых составляло более 150 тысяч человек.

Большинство взращенных либеральной Россией историков на радость Западу всех окруженных в бою советских солдат и офицеров автоматически зачисляют в число пленных.

Миллионы сдавшихся солдат: ложь о первых днях войны
Причем количество окруженных берут по первоначальной численности бойцов, не учитывая потери в боях до окружения. Более того, они называют известные и официально подтверждаемые сведения о количестве личного состава воинских подразделений не только до окружения, но и до начала боевых действий.

Таким образом, вольно или невольно происходит весьма значительное увеличение количества советских военных, взятых противником в плен.

К сожалению, о все-таки имевших место успешных наступлениях отдельных соединений наших войск в июне 1941 года писать и говорить не принято. А такие свидетельства есть. Например, в период с 23 по 29 июня 1941 года в танковых сражениях под Дубно, Луцком и Ровно наши танковые соединения Юго-Западного фронта разгромили севернее Бродов немецкие танковые соединения, в частности 16-ю танковую дивизию, продвинулись на 30-35 километров, ворвались в город Дубно и вышли в тыл 3-го немецко-фашистского моторизованного корпуса.

Немцы подтянули войска с других направлений и спасли моторизованный корпус от разгрома, но сил на окружение наших войск у них уже не осталось. Благодаря указанному контрудару наши войска организованно отошли к Киеву.

Из приведенных свидетельств видно, что наши войска отступали, но мужественно сражались с немецко-фашистскими захватчиками. Причина отступления советских войск была связана с превосходящими силами напавшей на нас объединенной Европы.

По всем теоретическим выкладкам СССР должен был проиграть эту войну. Но мы ее выиграли!

Армией может быть оказано организованное сопротивление врагу на огромном фронте только при наличии твердого управления войсками государственными структурами. Без государственной власти не будет у войск ни оружия, ни боеприпасов, ни продовольствия. То есть без руководства страны пятимиллионная армия лишается боеспособности.

Во главе государства, Союза Советских Социалистических Республик, в то грозное время стоял председатель Совета народных комиссаров (Совета министров), генеральный секретарь ЦК ВКП(б), в дальнейшем и Верховный Главнокомандующий Иосиф Виссарионович Сталин. Многие историки пишут, что Сталин в первые дни войны растерялся и только 'мужественные' люди типа Н. С. Хрущева не допустили отречения Сталина от управления страной.

При этом любят ссылаться на воспоминания А. И. Микояна. Но эти воспоминания не могут приниматься всерьез, так как многие исследователи считают, что воспоминания Микояна в печати были полностью переделаны. Наверное, прочитав 'свои' воспоминания, Микоян от возмущения перевернулся бы в гробу. Но мертвые не могут протестовать. Информация, изложенная в воспоминаниях, не соответствует Микояном же приведенным и подтверждаемым другими документами фактам.

Тетрадь записей лиц, принятых И. В. Сталиным в период с 21 июня по 3 июля 1941 года, констатирует факт, что во все указанные дни, кроме 29 и 30 июня, Сталин в Кремле принимал посетителей. В тетради указаны не только даты, время и количество, но и фамилии посетителей, принятых Сталиным.

Двадцать девятого и 30 июня Сталин работал на даче: обдумывал положение в стране, на фронтах, особенно на Западном фронте, сдавшем Минск, редактировал 'Директиву Совнаркома СССР и ЦК ВКП(б)', готовил текст предстоящего выступления перед народом по радио и другие государственные документы. Необходимо отметить, что все свои выступления Сталин подготавливал лично сам.

Миллионы сдавшихся солдат: ложь о первых днях войны
О какой растерянности может идти речь, если только в первый день войны - 22.06.1941 года - Сталин принял 29 человек? Историк В. М. Жухрай говорит, что такие смелые, решительные люди, перешедшие рубикон смертной казни через повешение, не могут растеряться. Сталин был не похож на себя, потому что, по свидетельству академика Б. С. Преображенского, 22.06.1941 года был болен тяжелой формой флегмонозной ангины с температурой под 40 градусов. И только страшные события начавшейся войны заставили его, держась за стены, встать с дивана на даче в Волынском и поехать в Кремль. О болезни Сталина также пишут участники Великой Отечественной войны доктор исторических наук Б. Г. Соловьев и кандидат философских наук В. В. Суходеев.

О поведении Сталина 22.06.1941 года Молотов говорил Чуеву: 'Растерялся - нельзя сказать, переживал - да, но не показывал наружу: Что не переживал - нелепо'. По воспоминаниям первого секретаря КП(б) Белоруссии П. К. Пономаренко, Сталин позвонил ему 22 июня в 7 часов утра. Другой свидетель событий тех дней Чадаев вспоминал, что Сталин зашел в кабинет к Молотову после его выступления по радио.

Существует множество других воспоминаний от Г. К. Жукова до летчика М. В. Водопьянова, в которых рассказывается о разговоре с И. В. Сталиным 22.06.1941 года. Герой Советского Союза летчик Водопьянов 22 июня 1941 года прилетел на гидросамолете с Севера в Москву. Приводнился на Москве-реке в Химках - и сразу же поехал в Кремль. Его принял И. В. Сталин (героев Советского Союза и социалистического труда Сталин принимал вне очереди - Л. М.).

Водопьянов предложил осуществить налет бомбардировщиков на фашистскую Германию, бомбить Берлин. С островов Саарема (Эзель) и Хиума (Даго) советская авиация нанесла бомбовые удары по Берлину и промышленным центрам Германии.

На заседании Политбюро ЦК ВКП(б), на котором присутствовали И. В. Сталин, нарком обороны маршал С. К. Тимошенко и начальник Генерального штаба генерал армии Г. К. Жуков, было принято решение о преобразовании Прибалтийского, Западного и Киевского особых округов в Северо-Западный, Западный и Юго-Западный фронты. Их командующими стали, соответственно, генерал-полковник Ф. И. Кузнецов, генерал армии Д. Г. Павлов, генерал-полковник М. П. Кирпонос.

Основной причиной отказа Сталина от выступления в первый день войны была неясность положения на фронтах. Но только он мог написать слова: 'Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами'. Это чисто сталинский стиль, когда предложения не очень красивы, но каждое слово запоминается на всю жизнь. Да и сам Молотов не отрицает, что он составлял текст речи вместе со Сталиным.

Миллионы сдавшихся солдат: ложь о первых днях войны
Двадцать четвертого июня 1941 года было принято решение о создании Совета по эвакуации во главе с Л. М. Кагановичем для эвакуации населения, учреждений, военных и иных грузов, оборудования предприятий и других ценностей. Через три дня было принято постановление о порядке вывоза и размещения людских контингентов и ценного имущества, а также постановление о вывозе из Москвы государственных запасов драгоценных металлов, драгоценных камней, Алмазного фонда СССР и ценностей Оружейной палаты Кремля.

А 29.06.1941 года была принята ранее упоминаемая 'Директива Совнаркома СССР и ЦК ВКП(б) партийным и советским организациям прифронтовых областей'. Это был глубоко продуманный документ, конкретно определяющий действия советской власти и народа в годы войны.

Приведенные факты свидетельствуют о несоответствии действительности утверждений о дезорганизации войск, растерянности И. В. Сталина и других членов правительства в первые дни войны.

Источник:https://cont.ws/post/378172

Хороший коньяк
P.M.
21-9-2016 09:54 Хороший коньяк
Со временем мы узнаем множество непреложных истин и фактов о той Войне.Архивы будут открываться полнее,грифы секретности-сниматься.Информация о ПМВ и ещё более ранних войнах не открыта полностью(да и вряд ли будет открыта),что же говорить о ВМВ.
Uzel
P.M.
21-9-2016 10:42 Uzel
Статья бред лютый написанный какой то школотой по принципу "наша мама лучше всех". Особенно про самолеты.

1.Всего сдавшихся и захваченных в плен советских солдат за всю ВМВ оценивается в несколько миллионов ( немцы оценивают в 5,5 , наши в 4,4 - причина разницы оценок я думаю в том , что захватывались "в плен" и мужчины призывного возраста , формально не военнослужащие РККА и РККФ но по каким то причинам заподозренные).
2. В плен сдавались массово , по разным причинам.
Хорошо , не миллионы - сотни тысяч , что - вам стало легче?
В любом случае на конец 1941 года пленных по данным немцев больше трех миллионов.
Если отгрести гражданских , партийных , и прочих невоенных включая тех кого захватили против воли , раненым или исчерпавшим возможности борьбы - всё равно это под миллион сдавшихся добровольно.
Такого военная история России ранее не знала.Вот и ищите причины.

Originally posted by Хороший коньяк:

Информация о ПМВ и ещё более ранних войнах не открыта полностью(да и вряд ли будет открыта)


У нас в разделе есть люди которые работают по ПМВ в военных архивах самостоятельно в рамках своих увлечений - и подобных вещей ни разу не говорили.
Ещё более ранних - это не про войну ли 1812 года инфа закрыта?
Voron65
P.M.
21-9-2016 10:43 Voron65
Тема нужная и отличная, одно пожелание- выкладывать ссылки на архивы и документы, дабы либеральная часть посетителей раздела могла их опровергать со своими документами в лапах
Uzel
P.M.
21-9-2016 10:47 Uzel
Я бы делил не на либеральную и нелиберальную часть , а к примеру - на объективную и "не"
Voron65
P.M.
21-9-2016 10:47 Voron65
Такого военная история России ранее не знала.Вот и ищите причины.

А если сейчас подобная военная ситуация возникнет, как думаешь, сколько пленных будет и с какой стороны?
Voron65
P.M.
21-9-2016 10:48 Voron65
Я бы делил не на либеральную и нелиберальную часть , а к примеру - на объективную и "не"

Гы-Гы
Потому и написал
одно пожелание- выкладывать ссылки на архивы и документы
Uzel
P.M.
21-9-2016 10:51 Uzel
Originally posted by Voron65:

А если сейчас подобная военная ситуация возникнет, как думаешь, сколько пленных будет и с какой стороны?


Думаю что с любой гораздо меньше , ибо никого в России силой не держат , а напряг между властью и народом в раннем совке сложно переоценить.

Но эту тему я развивать не буду, слово дал , честное купеческое

Voron65
P.M.
21-9-2016 11:11 Voron65
Но эту тему я развивать не буду, слово дал , честное купеческое

Пролетарское слово не слабее будет, так што проехали
vadja2
P.M.
21-9-2016 14:22 vadja2
Originally posted by Vlz34:

ложь о первых днях войны


Во-во, в вашем посте она самая и есть. Именно ложь.
Voron65
P.M.
21-9-2016 16:37 Voron65
Во-во, в вашем посте она самая и есть. Именно ложь.

я бы сказал мягше, как принято у културных людей, некоторая необъективность
vadja2
P.M.
21-9-2016 17:23 vadja2
как принято у културных людей

Дык, не в питерах каких проживаем,тут проще всё, дикие мы.
Uzel
P.M.
21-9-2016 17:28 Uzel
Беда с вами , культурными чуть что тычете культуркой в рыло простому человеку
Рус-с
P.M.
21-9-2016 17:37 Рус-с
честное купеческое

Пролетарское слово
Фошшисткое ваших двоих стоит.
ZVT
P.M.
21-9-2016 17:49 ZVT
Ну как бы Брестскую крепость уже не вспоминаем?
Как бы подтверждает тезисы топикстартера.
А сколько было таких неизвестных крепостей,о которых узнаем из воспоминаний уцелевших гитлеровцев.И уцелело их (гитлеровцев)тоже не много.
Основная мысль проста-зубами рвали,бились до последнего и победили.
Вопреки...
И пусть теперь "вади" зубами скрипят .Ага.
Пусть пытаются беспримерную стойкость советских солдат опорочивать.
Вот только Брестская крепость как бы намекает отщепенцам.. .
vadja2
P.M.
21-9-2016 18:27 vadja2
Originally posted by ZVT:

И пусть теперь "вади" зубами скрипят .Ага.
Пусть пытаются беспримерную стойкость советских солдат опорочивать.
Вот только Брестская крепость как бы намекает отщепенцам.. .


Дурак ты, Тагирыч, больше никак.
От Ёпа всякой каки набрался или ещё от кого..
Ну, дело твоё, бухти на здоровье.
ZVT
P.M.
21-9-2016 19:20 ZVT

Чего,правда глаза колет?
Дык про оборону Севастополя,про Ленинград напомню-
Originally posted by vadja2:

Во-во, в вашем посте она самая и есть. Именно ложь.



тоже ложь?
так что алаверды тебе:
Originally posted by vadja2:

Ну, дело твоё, бухти на здоровье.



А по поводу:
Originally posted by vadja2:

Дурак ты, Тагирыч, больше никак.


Дык есть цитата,старая правда:"Юпитер, ты сердишься - значит, ты не прав"(с)
Хотя тебе до Юпитера,как до Китая раком.Масштаб мелковат-не буду повторяться
vadja2
P.M.
21-9-2016 19:31 vadja2
Originally posted by ZVT:

Чего,правда глаза колет?


Какая правда, где она в твоих постах? "Глаз колет", ога...
Ничего мне не глаз не колет, особенно правда. Если она есть, конечно. Вот откровенная дурь-да, глаз режет.

Дык про оборону Севастополя,про Ленинград напомню-

Ты себе напоминай. И думай хоть изредка, не подменяй рассудок идеологией.

тоже ложь?

Конечно.

ты сердишься

Да упаси, Господи! Какой такой "сердишься", ты о чём? Вот чувство сожаления, хрень твою читая, испытываю, это есть.

Масштаб мелковат-не буду повторяться

Ну да, куда уж мне до твоего масштаба!
Ты же в глобальных категориях погряз.
Так вслед за вышеозначенным типусом скатишься к запойному чтению Кургиняна и Фурсова со Стариковым, а там и до Проханова недалеко, а оттуда возврата нет, штоп ты знал. Так и пропадёшьнах с концами.
ZVT
P.M.
21-9-2016 22:13 ZVT
Originally posted by vadja2:

Так вслед за вышеозначенным типусом скатишься к запойному чтению Кургиняна и Фурсова со Стариковым, а там и до Проханова недалеко, а оттуда возврата нет, штоп ты знал. Так и пропадёшьнах с концами.



Ты знаешь тезка,действительно мне будет милее Стариков,чем такие вот занудкины власовцы.
Originally posted by vadja2:

тоже ложь?

Конечно.


У меня там информация из первых рук.Ты можешь гадить на прошлое моей страны сколь угодно,но правда-она сильнее экзерсисов какого-то отщепенца.
Там были мои родные.
Они герои.
И всё.
Бухти с единомышленниками у зануды,или у мазилкина желчью исходи.
Воинскую славу советского солдата не сможешь испачкать как ни старайся.
vadja2
P.M.
21-9-2016 22:27 vadja2
Originally posted by ZVT:

мне будет милее Стариков,


Вот видишь, началось уже.

У меня там информация из первых рук

"там" это где?

Ты можешь гадить на прошлое моей страны сколь угодно,

Да, тяжёлый случай.. . Ты порядком подз... ал своей простотой, мягко говоря.
Давай так-или ты приводишь цитату из моего поста, где я "гажу на прошлое твоей страны", или я оставляю за собой право называть тебя политозабоченным болтуном, согласен?


Воинскую славу советского солдата не сможешь испачкать как ни старайся.

Похоже, дело стремительным домкратом мчится к терминальной стадии...
Короче, давай на тех же условиях, что и абзацем выше.
Рус-с
P.M.
21-9-2016 22:27 Рус-с
Ну как бы Брестскую крепость уже не вспоминаем?
Так надо и оборону Бреста(города) вспомнить. Сколько она длилась?
Основная мысль проста-зубами рвали,бились до последнего
Безусловно было такое, что не отменяет прямо противоположное.
Вот только Брестская крепость как бы намекает
Что город Брест хреново обороняли.
"вади" зубами скрипят .
ВОВсрачь начинаем?

vadja2
P.M.
21-9-2016 22:33 vadja2
Originally posted by Рус-с:

Так надо и оборону Бреста(города) вспомнить. Сколько она длилась?


Originally posted by Рус-с:

Что город Брест хреново обороняли.


Оппаньки! Вот ты и попался, подлый русофобский антисоветчик!
Такие слова ни один честный человек, а тем паче патриот, не имеет права не то что произносить, но даже и думать! Можешь сам у моего тёзки спрсить, если не веришь.

ВОВсрачь начинаем?

Я, кстати, нихрена не врубился, с какого хрена Тагирыч до меня доколупался. Специально всю тему перечитал ещё раз-нихрена не увидел. Может, пригрезилось ему чего-то?
Хотя, чтение трудов Старикова и иже с ним бесследно не проходят...
Рус-с
P.M.
21-9-2016 23:07 Рус-с
Оппаньки! Вот ты и попался, подлый русофобский антисоветчик!
Мда, попал я... .
Uzel
P.M.
22-9-2016 03:25 Uzel
Ссылки на документы будут?
или спор хранителей нравственных основ с раскачивающими лодку в них не нуждается?
Voron65
P.M.
22-9-2016 06:54 Voron65
Не хотелось бы влезать в беспредметный спор, но не могу поступиться принципами
Имхо, популярность Старикова и иже с ним вызвана ответной реакцией здорового организма на систематическое отравление попытками переписать историю ВОВ, отнять повод законной гордости народа.
Не надо говорить о поисках ИСТИНЫ, что ни у кого из ищущих не замечал стремления развенчать ложь, идущую с западных источников в последние годы полноводными потоком. И что то западная пропаганда у данных историков не вызывает такого же отторжения, как Советско-Российская.
Народу (любому и в любой стране) требуется не суровая историческая правда, а всего лишь уверенность, что они лучшие в мире и предки их были лучшими, хоть срали из окон и за шторами королевского дворца, а мылись два раза в жизни.
Так что давайте без пропаганды и ее развенчателей, с предъявлением документов, ссылок на них и т.д.
А, поскольку, здесь собрались исключительно компетентные люди , то ссылки на оценки старшиной операции фронта, желательно не постить, давайте рисовать на глобусе.
Uzel
P.M.
22-9-2016 07:36 Uzel

Рус-с
P.M.
22-9-2016 08:23 Рус-с
Народу (любому и в любой стране) требуется не суровая историческая правда, а всего лишь уверенность, что они лучшие в мире и предки их были лучшими,
Таки согласен и таки это правильно для народа в общем. Нужен позитивный якорь в прошлое. Кстати- потому я против норманнской теории и татаро-монгольского ига.
Рус-с
P.M.
22-9-2016 08:28 Рус-с

Uzel
Вот что не отнять в гимнах тех времён и ранее- была мощная энергетика, заряд. Сам иногда слушаю. У меня советские и фошшисткие гимны-марши-песни вперемешку на плей-листе.
Стас
P.M.
22-9-2016 09:30 Стас
Originally posted by Рус-с:

У меня советские и фошшисткие гимны-марши-песни вперемешку на плей-листе.


Такая же фигня.
Originally posted by Voron65:

Народу (любому и в любой стране) требуется не суровая историческая правда, а всего лишь уверенность, что они лучшие в мире и предки их были лучшими, хоть срали из окон и за шторами королевского дворца, а мылись два раза в жизни.


А чегой-то вы решаете за меня, нужна мне правда или нет? И если ваши предки срали из окон и им достаточно было уверенности "что они лучшие", то это не повод считать такими же остальных.
Voron65
P.M.
22-9-2016 10:41 Voron65
А чегой-то вы решаете за меня, нужна мне правда или нет?

а кто вам доверит самим решать? Вообще оборзели от вседозволенности
И если ваши предки срали из окон и им достаточно было уверенности "что они лучшие", то это не повод считать такими же остальных.

у моих издревле были выгребные ямы и они были лучшими, а есть возражения?
Стас
P.M.
22-9-2016 12:35 Стас
Originally posted by Voron65:

у моих издревле были выгребные ямы и они были лучшими, а есть возражения?


Откуда потомок тех, у кого "издревле были выгребные ямы", взял идею "срать из окон"? Вы чего то недоговариваете, либо употребляете
Рус-с
P.M.
22-9-2016 13:16 Рус-с
взял идею "срать из окон"?
Туалетные комнаты были такими в Европе. Пристройка к стене на втором, третьем этаже с дыркой в полу. Какой нибудь сеньор сидит и "думает" а на головы прохожим падает то что он надумал. В МР вроде была большая тема посвящённая этому вопросу. С картинками, рисунками и прочим.
Рус-с
P.M.
22-9-2016 13:18 Рус-с
или спор хранителей нравственных основ с раскачивающими лодку в них не нуждается?
Стычка разъездов пока, основные силы не подтянули. Вот развернёмся поэскадронно, тогда уж.... .
Voron65
P.M.
22-9-2016 13:49 Voron65
Откуда потомок тех, у кого "издревле были выгребные ямы", взял идею "срать из окон"? Вы чего то недоговариваете, либо употребляете

Так Вы, уважаемый, не в курсе организации гигиены в Европе в средние века вплоть до начала 19-го?
А вот с употреблением Вы не по адресу или проецируете. Нехорошо это.
Voron65
P.M.
22-9-2016 13:51 Voron65
Стычка разъездов пока, основные силы не подтянули. Вот развернёмся поэскадронно, тогда уж.... .

Да не стоит, тема враз уйдет от документов на личности, ТС вброс сделал и слился, а некоторые уже за неумытых пращуров обижаться начали
Давай без пропаганды обойдемся с любой стороны.
vadja2
P.M.
22-9-2016 14:22 vadja2
Originally posted by Uzel:

Ссылки на документы будут?


?
Лодочник61
P.M.
22-9-2016 14:47 Лодочник61
Voron65:

Да не стоит, тема враз уйдет от документов на личности, ТС вброс сделал и слился, а некоторые уже за неумытых пращуров обижаться начали
Давай без пропаганды обойдемся с любой стороны.

Про босую правду уже было?
vadja2
P.M.
22-9-2016 15:07 vadja2
Originally posted by Voron65:

тема враз уйдет от документов на личности


Так уже ушла, даже толком и не начавшись.
Вона, хоть того же Тагирыча почитай.
Voron65
P.M.
22-9-2016 15:08 Voron65
Про босую правду уже было?

смотри, а то обладатели обутой все ноги оттопчут
vadja2
P.M.
22-9-2016 15:56 vadja2
Uzel:



У девок со скрипками почему-то часто блядский вид, в хорошем смысле слова.
Да и не только со скрипками, по правде говоря...

Guns.ru Talks
Вооруженные Силы России
Неизвестная правда ( 1 )