Originally posted by Рус-с: (скорее такие люди дезертировали бы, что и делали в той неразберихе)
Ну да. То то в списках белорусских полицаев столько разных фамилий и национальностей. Дезертир на захваченной территории автоматом будет работать или служить на пользу рейху. Что сову об пень, что пнём по сове, дезертир не испарится, а будет помогать врагу, даже если скрывается на советской территории и ворует ночами в сельпо.
Originally posted by Стас: Да никакая у неё роль. В плен то сдавались молодые здоровые вооружённые мужики. А интеллигенция тихонечко рассказывала друг дружке анекдоты на кухне.
Как же так? Немолодых-больных от пена браковали? А в дивизии народного ополчения интеллигентов не брали?
Voron65: сильно, склоняю голову перед таким лобачевским Градус недовольства был, есть и будет, вот только пропаганда тогда была не чета нашей и по доброй воле бросать оружие и вприпрыжку нестись навстречу немцам немногие смогли бы. Вариант растеряннности, отсутствия командования, боеприпасов можно в расчет не принимать? Таких было ничтожно мало? А любовь к Родине, как чувство, можно тоже не учитывать? Все старались поскорее сдаться в плен из ненависти к советской власти? И только одни НКВД из боязни быть изнасилованными и расстрелянными продолжали упорно сопротивляться. Браво!
И как получилось что в Перемышле в это время наши на запад начали наступление, а южнее большой десант на Румынский берег высадили?
Ну это как раз объяснимо. Вскрыли пакеты, прочли и вперёд. Только не все, далеко не все смогли вперёд. Я то вообще оборону ставлю под вопрос- укрепрайоны прямо на границе, в крепости нары в три яруса, забивали войсками под завязку. Отделение окружного госпиталя что делало в крепости непонятно. Конвойный полк НКВД или батальон вроде там был. Непохоже на оборону, больше на сосредоточение... .
Градус недовольства был, есть и будет, вот только пропаганда тогда была не чета нашей и по доброй воле бросать оружие и вприпрыжку нестись навстречу немцам немногие смогли бы.
Браво!
Ага. в том то и дело, что в обычной обстановке не могли. Порядок несения службы предусматривал уничтожать любого, кто без прямого приказа к немецким окопам побежал. А так немало ещё ушли бы, вместо того чтобы заливать кровью очередную никому не нужную высотку. И про любовь к родине не надо. Родину любят не те, чьи родственники в гулаге гниют или расстреляны невесть где. Думаете сильно их дети любили Родину?
Дезертир на захваченной территории автоматом будет работать или служить на пользу рейху. Что сову об пень, что пнём по сове, дезертир не испарится, а будет помогать врагу, даже если скрывается на советской территории и ворует ночами в сельпо.
а зачем тогда дезертировать? надо сразу в плен, с документами и оружием, можно голову комиссарскую прихватить с собой, с крючковатым носом и впалыми глазами. А то не логично как то, прятаться в лесах и тайно помогать оккупантам. Прям антипартизан какой то.
Originally posted by Лодочник61: Как же так? Немолодых-больных от пена браковали? А в дивизии народного ополчения интеллигентов не брали?
Вы прикалываетесь? С июня 1941 до осени сдавались исключительно мирного призыва, орлы, прошедшие медкомиссию. Их миллион и набралось. Потом уже другая история.
Родину любят не те, чьи родственники в гулаге гниют или расстреляны невесть где.
а там тоже много сидело? мильёны? Оставшиеся на свободе продолжали ненавидеть власть и искать возможность сдаться в плен? Или дети соседей осужденных тоже переживали?
Originally posted by Voron65: а зачем тогда дезертировать? надо сразу в плен, с документами и оружием, можно голову комиссарскую прихватить с собой, с крючковатым носом и впалыми глазами. А то не логично как то, прятаться в лесах и тайно помогать оккупантам. Прям антипартийна какой то
Вы не читаете пост, на который отвечаете. Нормально, чО. Ганза. Прячась в лесу дезертир идёт на преступления ради своего желудка, но этими действиями наносит ущерб. Фактически - помогает врагу.
Originally posted by Рус-с: Такое количество пленных имеет много причин- неумелое командование, негативный пример командиров/коммисаров спарывавших петлицы и прячущих документы, растерянность, усталость, аппатия......
'Русские зарекомендовали себя умелыми выносливыми и бесстрашными солдатами, разбивая в пух и прах наши былые предрассудки о расовом превосходстве' (Метельман Г. Сквозь ад: С.288, 294)
'Эти проклятые крестьяне дрались как черти:' (Зенгер Ф. 'Ни страха, ни надежды:'С.67)
'Новое поколение в России обладало силой и мужеством:Они зачастую действовали механически, как роботы.. . Эти люди верили своей власти и подчинялись ей' (Вольфзангер В., 'Беспощадная бойня:' С.99, 100)
Генерал-полковник фон Клейст: 'Русские с самого начала показали себя как первоклассные воины, и наши успехи в первые месяцы войны объяснялись просто лучшей подготовкой. Обретя боевой опыт, они стали первоклассными солдатами. Они сражались с исключительным упорством, имели поразительную выносливость и могли выстоять в самых напряженных боях' (Лиддел-Гарт Б. 'Они умеют защищаться и стоять насмерть.. . // Другая война, 1939-1945'. - М.: Российский государственный гуманитарный университет, 1996. - С. 379; Лиддел-Гарт Б. Битвы Третьего Рейха.. . С. 265.) 'Уже сражения июня 1941 г. показали нам, что представляет собой новая советская армия, - вспоминал генерал Блюментрит, начальник штаба 4-й армии, наступавшей в Белоруссии. - Мы теряли в боях до пятидесяти процентов личного состава. Пограничники и женщины защищали старую крепость в Бресте свыше недели, сражаясь до последнего предела, несмотря на обстрел наших самых тяжелых орудий и бомбежек с воздуха. Наши войска скоро узнали, что значит сражаться против русских.. . На самом деле Брестская крепость держалась не 'свыше недели', как пишет Блюментрит, а без малого месяц - до 20 июля'. ':нам противостояла армия, по своим боевым качествам намного превосходившая все другие армии, с которыми нам когда-либо приходилось встречаться на поле боя: Красная Армия 1941-1945 гг. была гораздо более сильным противником, чем царская армия, ибо она самоотверженно сражалась за идею. Это усиливало стойкость советских солдат. Дисциплина в Красной Армии также соблюдалась более четко, чем в царской армии. Они умеют защищаться и стоять насмерть. Попытки их одолеть стоят много крови' (Лиддел-Гарт Б. 'Они умеют защищаться... ', С. 382; Лиддел-Гарт Б. 'Битвы Третьего Рейха... ' С. 271-272).
'Сведения с фронта подтверждают, что русские всюду сражаются до последнего человека.. . Бросается в глаза, что при захвате артиллерийских батарей и т.п. в плен сдаются немногие. Часть русских сражается, пока их не убьют, другие бегут, сбрасывают с себя форменное обмундирование и пытаются выйти из окружения под видом крестьян'. 'Бои с русскими носят исключительно упорный характер. Захвачено лишь незначительное количество пленных' (Начальник генерального штаба сухопутных войск генерал-полковник Гальдер Ф. 'Военный дневник', Т. 3. с. 53, 84) На ганзе постов не читают. Выдержка из поста 43
Originally posted by Стас: Вы прикалываетесь? С июня 1941 до осени сдавались исключительно мирного призыва, орлы, прошедшие медкомиссию. Их миллион и набралось. Потом уже другая история.
А, к примеру, Минск или Киев, ополчение когда защищало? Другую историю тоже хотелось бы услышать.
Вы не читаете пост, на который отвечаете. Нормально, чО. Ганза.
ну, это можете и к себе отнести, в первую очередь Разговор о добровольном плене, по Вашему утверждению, а не о обезличенном вредительстве дезертира ради желудка. И Вы пропустили мои остальные предположения
Вариант растеряннности, отсутствия командования, боеприпасов можно в расчет не принимать? Таких было ничтожно мало?
Originally posted by ZVT: 'Сведения с фронта подтверждают, что русские всюду сражаются до последнего человека.. . Бросается в глаза, что при захвате артиллерийских батарей и т.п. в плен сдаются немногие. Часть русских сражается, пока их не убьют, другие бегут, сбрасывают с себя форменное обмундирование и пытаются выйти из окружения под видом крестьян'. 'Бои с русскими носят исключительно упорный характер. Захвачено лишь незначительное количество пленных' (Начальник генерального штаба сухопутных войск генерал-полковник Гальдер Ф. 'Военный дневник', Т. 3. с. 53, 84) На ганзе постов не читают.
А так немало ещё ушли бы, вместо того чтобы заливать кровью очередную никому не нужную высотку.
Пропустил , а кто, по Вашему, определяет нужность или ненужность конкретного топографического элемента? Рядовой, старшина? Или тот, кто больше хочет жить? Кстати, из недавних примеров- Сирия, бои ведутся за каждый пригорок и высотку. Дураки, наверно. А ведь не коммунисты.
Originally posted by ZVT: На ганзе постов не читают. Выдержка из поста 43
Я читаю посты. Предлагаю завязать комиссарить и внятно пояснить откуда к концу 1941 года ТРИ МИЛЛИОНА пленных ( на самом деле почти четыре , но там точно не все военнослужащие).
Uzel: Я читаю посты. Предлагаю завязать комиссарить и внятно пояснить откуда к концу 1941 года ТРИ МИЛЛИОНА пленных ( на самом деле почти четыре , но там точно не все военнослужащие).
внятно пояснить откуда к концу 1941 года ТРИ МИЛЛИОНА пленных ( на самом деле почти четыре , но там точно не все военнослужащие).
Немецкие источники приводят цифру в 3,4 млн человек, но, как говорит вики: Следует однако учесть, что немецкое командование, в нарушение Гаагской и Женевской конвенций, включало в состав военнопленных помимо собственно личного состава РККА[15]:
всех сотрудников партийных и советских органов; мужчин, независимо от возраста, отходивших вместе с отступавшими и выходившими из окружения войсками; иногда всех мужчин вообще в возрасте от 16 до 55 лет; партизан и подпольщиков; заложников, взятых в охваченных партизанским движением районах. Например, по сообщению немецкого командования восточнее Киева было взято 665 тыс. военнопленных, тогда как к началу Киевской оборонительной операции в войсках Юго-Западного фронта было 627 тыс. личного состава, из которых более 150 тыс. действовали вне окружения, а десятки тысяч вышли из окружения.
итоговые есть, а вот по начальному периоду что то не найду, а ведь было, точно помню. Педантичные колбасники ничем не отличаются от непедантичных, так же завышают потери противника и занижают свои
Originally posted by Voron65: Педантичные колбасники ничем не отличаются от непедантичных, так же завышают потери противника и занижают свои
Ну так давайте урежем осетра, пусть 2,5 миллиона. Объяснить, почему в плену оказалось примерно половина кадровой армии всё равно сложно. Учитывая, что во время вов по разным источникам от 1,2 до 1,5 миллиона граждан ссср воевали на стороне вермахта, логично предположить что как минимум тысяч 800, а то и миллион как раз из первой волны пленных, и выбор они сделали жёстко и сразу.
А вот здесь интересно. Люди воевавшие в ПМВ или их родственники, знакомые плена шибко не боялись, думая что как тогда будет, вполне гуманно и жить можно.
Объяснить, почему в плену оказалось примерно половина кадровой армии всё равно сложно.
Да вроде ничего сложного. Учитывая успехи противника в наступлении, прорывах, создании котлов... . И бестолковость нашего командования, гонявшего войска туда-сюда. Самутин же писал как в плен попал- свалились уставшие, посты не выставив и тут немецкие мотоциклисты, которые наших палками будили и в колонну загоняли.
Стас: Ну да. То то в списках белорусских полицаев столько разных фамилий и национальностей. Дезертир на захваченной территории автоматом будет работать или служить на пользу рейху.
Жрать то надо что то, лучше в полицию чем плен(где щенки шикарное лакомство).
Voron65: а зачем тогда дезертировать? надо сразу в плен, с документами и оружием, можно голову комиссарскую прихватить с собой, с крючковатым носом и впалыми глазами.
Originally posted by Рус-с: Самутин же писал как в плен попал- свалились уставшие, посты не выставив и тут немецкие мотоциклисты, которые наших палками будили и в колонну загоняли.
НИ ОДИН из попавших в плен не сказал, что испугался или добровольно. Уставший, спящий, раненый, безоружный - только так. Элементарная психология и осторожность. А потом миллион с лихуем воюют против ссср. Что то тут не сходится.
7 ноября 1941 года Г. Геринг подписал директиву об использовании рабочей силы с оккупированных советских территорий. Не отсюда ли растут уши этих цифр? С угнанными на принудработы эта цифра может приблизится к правдоподобной.
Таки вы не знаете откуда эта цифра? Об чем вообще с вами говорить?
Originally posted by ZVT: 7 ноября 1941 года Г. Геринг подписал директиву об использовании рабочей силы с оккупированных советских территорий. Не отсюда ли растут уши этих цифр?
Конечно , конечно. Поэтому рабочую силу загоняли в лагеря в ведении ОКХ и ОКВ , и ими занимались соответствующие отделы штабов военных округов. Ты вообще не соображаешь что несешь , прости за прямоту. Рабочей силой и военнопленными в рейхе занимались разные службы. http://zwiahel.uсоz.гu/forum/23-359-1 Вот тут кое что есть.
