Guns.ru Talks
Вооруженные Силы России
Неизвестная правда ( 2 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Неизвестная правда

Uzel
P.M.
22-9-2016 17:53 Uzel
Originally posted by Voron65:

ТС вброс сделал и слился


Ну ТС я запомнил. На всякий случай
Originally posted by vadja2:

У девок со скрипками почему-то часто блядский вид, в хорошем смысле слова.
Да и не только со скрипками, по правде говоря..


Глубокая мысль
Voron65
P.M.
22-9-2016 18:53 Voron65
Так уже ушла, даже толком и не начавшись.
Вона, хоть того же Тагирыча почитай.


ZVT
P.M.
22-9-2016 18:54 ZVT
Originally posted by Uzel:

Ссылки на документы будут?


Цитаты из дневников и мемуаров врагов подойдут?
Например:
(Й.Геббельс. Die Tagebücher von Joseph Goebbels. Sämtliche Fragmente. 1987. München):
11 ноября 1939 г.: 'Русская армия большой ценности не имеет. Плохо руководима и еще хуже оснащена и вооружена'.

29 июня 1941 г.: 'Русские защищаются отважно. Командование их действует в оперативном отношении лучше, чем в первые дни'...
Последние записи:

5 марта 1945 г.: 'Фюрер снова резко критикует генштаб: Фюрер прав, говоря.. . что Сталин своевременно провел эту [Чистка командного состава РККА] реформу и поэтому пользуется сейчас ее выгодами. Если такая реформа будет навязана нам сегодня нашими поражениями, то для окончательного успеха она слишком запоздала'.

16 марта 1945 г.: 'Генштаб предоставляет мне книгу с биографическими данными и портретами советских генералов и маршалов. Из этой книги нетрудно почерпнуть различные сведения о том, какие ошибки мы совершили в прошедшие годы. Эти маршалы и генералы в среднем исключительно молоды, почти никто из них не старше 50 лет. Они являются.. . чрезвычайно энергичными людьми, а на их лицах можно прочитать, что они имеют хорошую народную закваску.. . я вынужден сделать неприятный вывод о том, что руководители Советского Союза являются выходцами из более хороших народных слоев, чем наши собственные.. . Я сообщаю фюреру о предоставленной мне для просмотра книге Генштаба о советских маршалах и генералах, добавляя, что у меня сложилось впечатление, будто мы вообще не в состоянии конкурировать с такими руководителями. Фюрер полностью разделяет мое мнение. Наш генералитет слишком стар, изжил себя.. . что говорит о колоссальном превосходстве советского генералитета'.
Манштейн с уважением писал о советских прорывах с Херсонесского полуострова на восток к партизанам. 5 тысяч героев духа сражались в Аджимушкайских каменоломнях, выдерживая обстрелы, подрывы и газы. 'Плотной массой, ведя отдельных солдат под руки, чтобы никто не мог отстать, бросались они на наши линии. Нередко впереди всех находились женщины и девушки комсомолки, которые, тоже с оружием в руках, воодушевляли бойцов' (Манштейн Э. 'Утерянные победы'. М.1999. С.294-295).
24 мая они послали из подземелья радиограмму: 'Всем народам Советского Союза! Мы, защитники обороны Керчи, задыхаемся от газа, умираем, но не сдаемся!' (Ионина Н.А., 'Каменоломни Аджимушкая')

'Русские зарекомендовали себя умелыми выносливыми и бесстрашными солдатами, разбивая в пух и прах наши былые предрассудки о расовом превосходстве' (Метельман Г. Сквозь ад: С.288, 294)

'Эти проклятые крестьяне дрались как черти:' (Зенгер Ф. 'Ни страха, ни надежды:'С.67)

'Новое поколение в России обладало силой и мужеством:Они зачастую действовали механически, как роботы.. . Эти люди верили своей власти и подчинялись ей' (Вольфзангер В., 'Беспощадная бойня:' С.99, 100)

Генерал-полковник фон Клейст: 'Русские с самого начала показали себя как первоклассные воины, и наши успехи в первые месяцы войны объяснялись просто лучшей подготовкой. Обретя боевой опыт, они стали первоклассными солдатами. Они сражались с исключительным упорством, имели поразительную выносливость и могли выстоять в самых напряженных боях' (Лиддел-Гарт Б. 'Они умеют защищаться и стоять насмерть.. . // Другая война, 1939-1945'. - М.: Российский государственный гуманитарный университет, 1996. - С. 379; Лиддел-Гарт Б. Битвы Третьего Рейха.. . С. 265.)
'Уже сражения июня 1941 г. показали нам, что представляет собой новая советская армия, - вспоминал генерал Блюментрит, начальник штаба 4-й армии, наступавшей в Белоруссии. - Мы теряли в боях до пятидесяти процентов личного состава. Пограничники и женщины защищали старую крепость в Бресте свыше недели, сражаясь до последнего предела, несмотря на обстрел наших самых тяжелых орудий и бомбежек с воздуха. Наши войска скоро узнали, что значит сражаться против русских.. . На самом деле Брестская крепость держалась не 'свыше недели', как пишет Блюментрит, а без малого месяц - до 20 июля'. ':нам противостояла армия, по своим боевым качествам намного превосходившая все другие армии, с которыми нам когда-либо приходилось встречаться на поле боя: Красная Армия 1941-1945 гг. была гораздо более сильным противником, чем царская армия, ибо она самоотверженно сражалась за идею. Это усиливало стойкость советских солдат. Дисциплина в Красной Армии также соблюдалась более четко, чем в царской армии. Они умеют защищаться и стоять насмерть. Попытки их одолеть стоят много крови' (Лиддел-Гарт Б. 'Они умеют защищаться... ', С. 382; Лиддел-Гарт Б. 'Битвы Третьего Рейха... ' С. 271-272).

'Сведения с фронта подтверждают, что русские всюду сражаются до последнего человека.. . Бросается в глаза, что при захвате артиллерийских батарей и т.п. в плен сдаются немногие. Часть русских сражается, пока их не убьют, другие бегут, сбрасывают с себя форменное обмундирование и пытаются выйти из окружения под видом крестьян'. 'Бои с русскими носят исключительно упорный характер. Захвачено лишь незначительное количество пленных' (Начальник генерального штаба сухопутных войск генерал-полковник Гальдер Ф. 'Военный дневник', Т. 3. с. 53, 84)

'Русские солдаты и младшие командиры очень храбры в бою, даже отдельная маленькая часть всегда принимает атаку. В связи с этим нельзя допускать человеческого отношения к пленным. Уничтожение противника огнем или холодным оружием должно продолжаться до тех пор, пока противник не станет безопасным.. . Фанатизм и презрение к смерти делают русских противниками, уничтожение которых обязательно... ' (Из приказа командования 60-й моторизированной пехотной дивизии (РАВО. Т. 24(13). Кн. 2. С. 42.)
'Западные понятия о непроходимости местности для русских имеют лишь очень ограниченное значение. Здесь дух немецкого солдата, его храбрость, инициатива, самоотверженность боролись против отчаянного сопротивления противника, сила которого заключалась в благоприятной для него местности, в выносливости и невероятной стойкости русского солдата, усиленной железной системой принуждения советского режима. К тому же русские были мастерами быстро восстанавливать дороги. Войска русских всегда храбро сражались и иногда приносили невероятные жертвы' (Фельдмаршал Эрих фон Манштейн)

'Русские держались с неожиданной твердостью и упорством, даже когда их обходили и окружали. Этим они выигрывали время и стягивали для контрударов из глубины страны все новые и новые резервы, которые к тому же были сильнее, чем это предполагалось.. . противник показал совершенно невероятную способность к сопротивлению' (Генерал Курт Типпельскирх).
'Во Второй Мировой войне стало очевидным, что и советское верховное командование обладает высокими способностями в области стратегии.. . Русским генералам и солдатам свойственно послушание. Они не теряли присутствия духа даже в труднейшей обстановке 1941 года... ' (Генерал-оберст Г.Гудериан)
Это были верхнии чины,посмотрим что пишут рядовые:
Из книги Роберта Кершоу '1941 год глазами немцев':

'Во время атаки мы наткнулись на легкий русский танк Т-26, мы тут же его щелкнули прямо из 37-миллиметровки. Когда мы стали приближаться, из люка башни высунулся по пояс русский и открыл по нам стрельбу из пистолета. Вскоре выяснилось, что он был без ног, их ему оторвало, когда танк был подбит. И, невзирая на это, он палил по нам из пистолета!' (артиллерист противотанкового орудия).
'Мы почти не брали пленных, потому что русские всегда дрались до последнего солдата. Они не сдавались. Их закалку с нашей не сравнить:' (танкист группы армий 'Центр').
После успешного прорыва приграничной обороны, 3-й батальон 18-го пехотного полка группы армий 'Центр', насчитывавший 800 человек, был обстрелян подразделением из 5 солдат. 'Я не ожидал ничего подобного, - признавался командир батальона майор Нойхоф своему батальонному врачу. - Это же чистейшее самоубийство атаковать силы батальона пятеркой бойцов'.
'На Восточном фронте мне повстречались люди, которых можно назвать особой расой. Уже первая атака обернулась сражением не на жизнь, а на смерть' (танкист 12-й танковой дивизии Ганс Беккер).
'В такое просто не поверишь пока своими глазами не увидишь. Солдаты Красной Армии, даже заживо сгорая, продолжали стрелять из полыхавших домов' (офицер 7-й танковой дивизии).
'Качественный уровень советских летчиков куда выше ожидаемого: Ожесточенное сопротивление, его массовый характер не соответствуют нашим первоначальным предположениям' (генерал-майор Гофман фон Вальдау).+

'Никого еще не видел злее этих русских. Настоящие цепные псы! Никогда не знаешь, что от них ожидать. И откуда у них только берутся танки и все остальное?!' (один из солдат группы армий 'Центр').

Это '1941 год глазами немцев. Березовые кресты вместо железных' английского историка Роберта Кершоу, которая недавно опубликована в России. Книга практически целиком состоит из воспоминаний немецких солдат и офицеров, их писем домой и записей в личных дневниках.

как заключение:
"Храбрость - это мужество, вдохновленное духовностью. Упорство же, с которым большевики защищались в своих дотах в Севастополе, сродни некоему животному инстинкту, и было бы глубокой ошибкой считать его результатом большевистских убеждений или воспитания. Русские были такими всегда и, скорее всего, всегда такими останутся" (Йозеф Геббельс)

Voron65
P.M.
22-9-2016 18:54 Voron65
Ну ТС я запомнил. На всякий случай

Либераст, падлой буду, специально стартанул, чтоб сомнения внести в наши ряды
Стас
P.M.
22-9-2016 21:31 Стас
Originally posted by Voron65:

сомнения внести в наши ряды


А в наших рядах сомнения не постыдны. Это в армейском или у дени все должны говорить только то, что хочет швейцар. Я вот прихожу сюда подискутировать без хамства и лозунгов. И мне интересно слышать мнение других и узнавать что то новое, без хамских попыток построить всех.
Voron65
P.M.
22-9-2016 21:38 Voron65
А в наших рядах сомнения не постыдны.

-Абрам,ты за красных или за белых?
-да-а-а-а...
-шо "да-а-а-а?... "
-шо да,то да.
Рус-с
P.M.
22-9-2016 23:36 Рус-с
Набрал в гугле- оборона города Брест. Везде Бресткая крепость которую не предусматривали оборонять.
ZVT
P.M.
23-9-2016 06:23 ZVT
Originally posted by Рус-с:

которую не предусматривали оборонять.

Не предусматривалась оборона укрепрайона?
Не предусматривалась кем?
То,что укрепрайон и город не совпадали топографически-это всего лишь частный случай.Когда город был укреплен то обороняли города,например Севастополь.

Originally posted by Рус-с:

Бресткая крепость которую не предусматривали оборонять.



Откуда родился такой тезис?
vadja2
P.M.
23-9-2016 09:35 vadja2
Originally posted by Рус-с:

оборона города Брест.


Несколько очагов сопротивления-военкомат и подвал на ж\д вокзале, город был захвачен практически сразу.

Originally posted by ZVT:

Откуда родился такой тезис?


Из реалий. Другого "тезиса" на сей счёт не существует в природе.
Стас
P.M.
23-9-2016 10:06 Стас
Originally posted by ZVT:

Пограничники и женщины защищали старую крепость в Бресте свыше недели, сражаясь до последнего предела, несмотря на обстрел наших самых тяжелых орудий и бомбежек с воздуха.


И ни слова про кадровую армию. Чекисты и бабы. До последнего.. .
Стас
P.M.
23-9-2016 10:10 Стас
Originally posted by ZVT:

'Качественный уровень советских летчиков куда выше ожидаемого: Ожесточенное сопротивление, его массовый характер не соответствуют нашим первоначальным предположениям' (генерал-майор Гофман фон Вальдау).+


Трындёж. В 1941 полное господство немецкой авиации в небе. Все обосравшиеся немецкие полководцы в воспоминаниях начинают травить байки про страшных русских, генерала мороза и грязь неарийскую.
Супрадин
P.M.
23-9-2016 10:20 Супрадин
Uzel:
наша мама лучше всех

Так и должно быть

Супрадин
P.M.
23-9-2016 10:22 Супрадин
Хороший коньяк:
Со временем мы узнаем множество непреложных истин и фактов о той Войне

ВВП при начале санкций обещал открыть архивы.Пока не торопится

vadja2
P.M.
23-9-2016 10:26 vadja2
Originally posted by Стас:

И ни слова про кадровую армию. Чекисты и бабы.


Кагбе таг, было немножко не так.

Originally posted by Стас:

Трындёж. В 1941 полное господство немецкой авиации в небе


И тоже не совсем всё однозначно в этом плане.

Originally posted by Супрадин:

ВВП при начале санкций обещал открыть архивы.Пока не торопится


Знающи люди баяли, что жгли их и жгут в серьёзных масштабах.
Супрадин
P.M.
23-9-2016 10:35 Супрадин
Originally posted by vadja2:

Знающи люди баяли, что жгли их и жгут в серьёзных масштабах


Про wada?Это и так ясно

------
https://forum.guns.ru/forummessage/124/1714728.html

vadja2
P.M.
23-9-2016 10:40 vadja2
Originally posted by Супрадин:

Про wada?


Оккуительно уместное замечание в этой теме, да.
гаврила 3
P.M.
23-9-2016 10:54 гаврила 3
в начале 2000 х сканировали военный архив на Водном стадионе и часть архива в Подольске. Что сейчас происходит не знаю, но тогда частично был открыт свободный доступ к электронным массивам. в современных реалиях может быть все что угодно. фильм 28 панфиловцев выходит. Попы в каждом подразделении воевали. прям Швейка вспоминаешь. древние архивы тоже выглядят как сказки 100 и 1 ночи. представьте, сидит дьячок и пишет о подвигах князя, что он напишет- правду и на дыбу???
Рус-с
P.M.
23-9-2016 10:59 Рус-с
Не предусматривалась оборона укрепрайона?
Если Бресткая крепость часть укрепрайона тогда оно конечно.
То,что укрепрайон и город не совпадали топографически-это всего лишь частный случай.
Город думали оборонять? Как случилось что войска оказались заперты в крепости?
Рус-с
P.M.
23-9-2016 11:00 Рус-с
сидит дьячок и пишет о подвигах князя, что он напишет- правду и на дыбу???

Супрадин
P.M.
23-9-2016 11:20 Супрадин
vadja2:

Оккуительно уместное замечание в этой теме, да.

Что не понравилось?
Про "знающих бающих"людей толкнул речь и высказал свое веское-фи

Стас
P.M.
23-9-2016 11:52 Стас
Originally posted by vadja2:

не совсем всё однозначно


Эту фразу можно в заголовок темы вывесить. Единственный неоспоримый пост будет.
Стас
P.M.
23-9-2016 11:58 Стас
vadja2:

Кагбе таг, было немножко не так.

ЧО не так то? НКВДшникам (особенно зелёным фуражкам) и бабам в плену нехорошо. Совсем нехорошо. Вот и бились до конца. Армеуты же, расстреляв патроны, могли сдаться, их на кол не сажали и не насиловали.

Voron65
P.M.
23-9-2016 12:07 Voron65
Трындёж. В 1941 полное господство немецкой авиации в небе. Все обосравшиеся немецкие полководцы в воспоминаниях начинают травить байки про страшных русских, генерала мороза и грязь неарийскую.


Voron65
P.M.
23-9-2016 12:09 Voron65
Армеуты же, расстреляв патроны, могли сдаться, их на кол не сажали и не насиловали.

Простите, кто?
Прочитайте еще раз правила поведения в разделе. Здесь не армейский.
Стас
P.M.
23-9-2016 13:33 Стас
Originally posted by Voron65:

Простите, кто?
Прочитайте еще раз правила поведения в разделе. Здесь не армейский.


Исправляюсь. "Сотрудники НКВД и особенно пограничники, а также женщины, попав в плен с большой вероятностью были бы подвергнуты пыткам и убиты (это про сотрудников) или изнасилованы (женщины) и, скорее всего, тоже убиты. В то же время кадровые военные, попав в плен в форме, скорее всего оставались живы, правда попадали в лагерь. И они не имели такого стимула драться до перегрызания горла зубами." Так вам больше нравится?
Sobaka1970
P.M.
23-9-2016 13:47 Sobaka1970
Рус-с:
Город думали оборонять? Как случилось что войска оказались заперты в крепости?

И как получилось что в Перемышле в это время наши на запад начали наступление, а южнее большой десант на Румынский берег высадили?

Лодочник61
P.M.
23-9-2016 13:48 Лодочник61
Карочи, СССР победил, благодаря нквдешникам и женщинам, у которых был стимул. Интересная мысль.
Voron65
P.M.
23-9-2016 13:53 Voron65

Так вам больше нравится?

не старайтесь мне понравится, просто соблюдайте правила, этого достаточно.
Voron65
P.M.
23-9-2016 13:54 Voron65
Карочи, СССР победил, благодаря нквдешникам и женщинам, у которых был стимул. Интересная мысль.

Это подтверждает тезис о необходимости заградотрядов, некоторые без стимулов не могут.
Стас
P.M.
23-9-2016 14:02 Стас
Originally posted by Лодочник61:

Карочи, СССР победил, благодаря нквдешникам и женщинам, у которых был стимул. Интересная мысль.


Именно благодаря. И если бы не было НКВД - красная армия драпала бы до сахалина, ага. Такой вот парадокс: без проклятых палачей гитлер бы победил, загубленный кровавым режимом тухачевский стал бы тому гарантией, останься он жив.
Стас
P.M.
23-9-2016 14:05 Стас
Originally posted by Voron65:

Это подтверждает тезис о необходимости заградотрядов, некоторые без стимулов не могут.


Естественно. И не то чтобы некоторые, а вполне себе миллион или больше. А скольким ещё просто не представилась возможность сдаться...
Originally posted by Voron65:

не старайтесь мне понравится, просто соблюдайте правила


Перечислите, что я нарушил? И это, станьте модератором, что ли, для начала поучений.
Voron65
P.M.
23-9-2016 14:20 Voron65
Перечислите, что я нарушил? И это, станьте модератором, что ли, для начала поучений.

В разделе крайне нежелательны:
...
- материалы с личной негативной окраской по отношению к России , Вооруженным Силам и военнослужащим

Если у вас проблемы с дикцией, что бывает, то они не должны распространяться на письменную речь, в части, касающейся определения российских (русских, советских) военнослужащих.
А что касается поучений и модераторства, то считайте меня активистом, добровольным помощником модераторов

Стас
P.M.
23-9-2016 14:29 Стас
Originally posted by Voron65:

В разделе крайне нежелательны:
...
- материалы с личной негативной окраской по отношению к России , Вооруженным Силам и военнослужащим


Ага. И где вы это увидели в моём тексте? А этого военнослужащего советской армии тоже негативно нельзя?
click for enlarge 236 X 303  27.4 Kb
Лодочник61
P.M.
23-9-2016 14:30 Лодочник61
Originally posted by Voron65:

Это подтверждает тезис о необходимости заградотрядов, некоторые без стимулов не могут.


Погоди, щас ты меня совсем запутаешь. Вот оно, озарение:
Стас:

Именно благодаря. И если бы не было НКВД - красная армия драпала бы до сахалина, ага. Такой вот парадокс: без проклятых палачей гитлер бы победил, загубленный кровавым режимом тухачевский стал бы тому гарантией, останься он жив.

Стас
P.M.
23-9-2016 14:33 Стас
Originally posted by Лодочник61:

Вот оно, озарение:


А что не так? Прикиньте отсутствие нквд и что осталось бы от КА? Поразбежались бы, а в плен сдалось бы не миллион, а три миллиона.
Лодочник61
P.M.
23-9-2016 14:39 Лодочник61
Все нормально. Кто этот мощный старик?(с)
Uzel
P.M.
23-9-2016 14:42 Uzel
Originally posted by ZVT:

Цитаты из дневников и мемуаров врагов подойдут?

Подойдут. Здесь вижу заблуждающегося Геббельса обр.1939 года и Геббельса обр.1941-45 гг в прозрении.
Про пленных солдат и их количество - ничего нет.
Originally posted by ZVT:

Откуда родился такой тезис?

Оттуда. Из количества и качества штатных подразделений крепости и количества , назначения и ТТХ их оружия.
Originally posted by Супрадин:

Так и должно быть

Никак нет.Военную историю надо изучать и преподавать без кривляния. Даже агитировать и то надо грамотнее.
Стас
P.M.
23-9-2016 14:45 Стас
Originally posted by Uzel:

Военную историю надо изучать и преподавать без кривляния.


+1000. Только, наверное, всю историю. Военная - часть всеобщей.
Voron65
P.M.
23-9-2016 14:51 Voron65
Ага. И где вы это увидели в моём тексте?

Предлагаете сделать, прости Господи, семантический анализ Вашего текста? Вы и сами увидели нарушение, которое исправили постом ниже. Есть смысл продолжать обсуждение?
Voron65
P.M.
23-9-2016 14:52 Voron65
Погоди, щас ты меня совсем запутаешь. Вот оно, озарение:

а ведь казалось, что большая часть вованов осталась в прошлом раздел

Guns.ru Talks
Вооруженные Силы России
Неизвестная правда ( 2 )