Между делом 100 лет первому танку.

Наглы выставили на трафальгарской площади реплику. Гордятся всем лондоном

Да , в ВОТ целая акция месяц уже идет. Знаковый кстати праздник. В 20 веке танк порулил.

Originally posted by Uzel:

Да , в ВОТ целая акция месяц уже идет.

Ну туда я не хожу

Originally posted by Uzel:

В 20 веке танк порулил.

Так отож.. . Однако время танков идёт к концу, имхо. Прощальная гастроль, в смысле большой войны.

Наоборот, все только - начинается

В принципе, уже готовы материалы - для танка нового техуклада, и даже - следующего за новым

Но для этих машин нет пока не только инфраструктуры - даже нет пока э.. . области применения В ближние 20 лет - нас вполне устроят машины на базе Арматы.

Такие дела

Однако время танков идёт к концу, имхо.

Ну мож ОБТ и идёт. А всякие кракозябры типа Терминатора тока рассветать будут. За отсутсвием надлежащего противника отпадает надобность в длинной дуре, воткнутой в башню. А вот возможность ведения огня одновременно по разным целям/направлениям, нужна бывает.

Originally posted by михрюн:

Наоборот, все только - начинается
В принципе, уже готовы материалы - для танка нового техуклада, и даже - следующего за новым

Но для этих машин нет пока не только инфраструктуры - даже нет пока э.. . области применения В ближние 20 лет - нас вполне устроят машины на базе Арматы.

Такие дела

Пить меньше надо.

Как это меньше? Такой повод

Originally posted by Стас:

Однако время танков идёт к концу, имхо.

Чистых танков и танковых клиньев, возможно.Но так то рановато вроде списывать бронетехнику в целом.

Originally posted by Uzel:

Чистых танков и танковых клиньев

Именно их имел ввиду.

Originally posted by Voron65:

Такой повод

С днюхой!

Спасибо!
Вот некоторые говорят надо меньше пить. Другие говорят, что надо больше пить. Но все сходятся в одном- пить надо!!

Originally posted by Voron65:

Но все сходятся в одном- пить надо!!

За это надо выпить!

Я уже причастился свежесваренным пивком

Подниму темку:-)
Так, на поразмышлять.. .
Какими еще средствами можно обеспечить достаточную мощь огня в контактном бою? Прямой выстрел - дать может только танк:-)

Кстати, да - хоть в ближние 50 лет - войны будут не "массовыми" - но, есть ненулевая вероятность - увидеть таки те самые танковые клинья:-) Ну, не совсем, но что-то похожее:-)

Прямой выстрел

Нужен что бы что то пробить. Например броню другого танка.

Originally posted by Стас:

Наглы выставили на трафальгарской площади реплику. Гордятся всем лондоном

А чего в других местах пишут что это Варгейминга тОнк? И не реплика совсем.
ursa-tm.ru
Или это другой танк?

Originally posted by Uzel:

Или это другой танк?

Другой конечно.

Originally posted by михрюн:

Кстати, да - хоть в ближние 50 лет - войны будут не "массовыми" - но, есть ненулевая вероятность - увидеть таки те самые танковые клинья:-) Ну, не совсем, но что-то похожее:-)

При таком темпе развития дронов мы скорее увидим "журавлиные клинья" с противотанковыми гранатами в лапах. В разы дешевле и, при массовом применении, защиты от них у танка нет. Стимпанк окончен.

Originally posted by Стас:

В разы дешевле и, при массовом применении, защиты от них у танка нет. Стимпанк окончен.

Да ладно. Наварят на танк крышу , двойную , с переменными углами

Originally posted by Uzel:

Да ладно. Наварят на танк крышу , двойную , с переменными углами

Ага. У меня сын загоняет эту маленькую леталку прямо в шкаф на полку Наварят крышу, дрон залетит под неё. Нет, не сегодня и не через год - но лет через 10 заклюют дроны танк.

Рус-с:
Нужен что бы что то пробить. Например броню другого танка.

Немцы в ВМВ пошли по этому пути и кончился он - понятно, где:-)

Ныне - ежели смотреть на общевойсковой бой.. . совсем уж грубо...
Артиллерия выносит большую часть огневых возможностей обороны, затем организует подвижные огневые валы и крышу из воздушных подрывов, под прикрытием этого и идут танки - при поддержке
Артиллерии, ПВО, РЭБ, соотв. Механизированной пехоты. Ну и ВКС, конечно:-)

Именно противотанковая работа - здесь не главное, хоть и возможна, конечно.

Originally posted by Стас:

Наварят крышу, дрон залетит под неё.

Дрон такого размеру даже взорвавшись - броне ущерба не нанесет.
Может лопату какую с креплений сорвет , или помешает разговору командира танка с женой по мобильному - но на этом всё

Стас:

При таком темпе развития дронов мы скорее увидим "журавлиные клинья" с противотанковыми гранатами в лапах. В разы дешевле и, при массовом применении, защиты от них у танка нет. Стимпанк окончен.

Да, за москитными флотами - причем на всех ТВД - видятся большие перспективы, но.. . а - чем мощнее будет их вооружение, тем они будут дороже, простите, граната в лапках - танку не страшна, а современные дорогие ПТУР - при правильном применении - тоже не очень.. . куда и если попадут:-)
Бэ- опять же - ну какой там москитный флот при работающей ПВО и РЭБ?:-)

Зы. У Арматы, например, башня - скорее крышка БО, там очень приличное бронирование сверху:-)

Опять же - контактный бой все равно нужен будет, дрончиками не отделаемся:-)

Так что... :-)

Originally posted by михрюн:

граната в лапках - танку не страшна

Если это граната от рпг в крышу мто? Не прикалывайтесь. Встанет как миленький.

Originally posted by михрюн:

Бэ- опять же - ну какой там москитный флот при работающей ПВО и РЭБ?:-)

ПВО от дронов тема нераскрытая, особенно при массовом применении. РЭБ - х.з. Но чем она поможет от дронов автономных?

подрыв в воздухе заряда ЭМИ и пионеры будут дроны из мха выковыривать лет через пятьдесят. Пластик долго разлагается.

Originally posted by Voron65:

подрыв в воздухе заряда ЭМИ и пионеры будут дроны из мха выковыривать лет через пятьдесят. Пластик долго разлагается.

Хозяева взорванного заряда сами вооружены только палками и камнями? Электроники у них нет?

Хозяева взорванного заряда сами вооружены только палками и камнями? Электроники у них нет?

но если речь идет о будущем, лет через 10 , то разработка ЭМИ БП тоже не стоит на месте. popmech.ru
Опять же, модулирование частоты тоже возможно.
Так что нынешние дроны для современного танка не слишком опасны, а что будет дальше, посмотрим.

Ну да. Об чем и речь - почему-то многие забывают не только о том, что нынешний танк - хорошо защищен сам по себе, но и про то, что один он не ходит:-)
И в состав этих групп дроны всякого рода тоже входят:-)

В любом случае, картинка рпг с дрона в крышку мто - крайне маловероятна:-)
Тут уж РСЗО с СПБЭ всяко поинтереснее будет, но - есть подозрение:-), что таковых систем у противника к моменту выхода наших средств атаки на начало контактного боя - уже не будет:-)

Да и дорогие они:-)

В Архангельске чуть помладше будет, Mark V 1918- года, но тоже впечатляет.
http://pomorfilm.ru/node/2542

граната в лапках - танку не страшна

Если это боевая часть выстрела ПГ-7? Верхний бронелист не такой уж толстый.

Originally posted by Рус-с:

Если это боевая часть выстрела ПГ-7? Верхний бронелист не такой уж толстый.

ОнЕ оптимисты.

Originally posted by Стас:

Хозяева взорванного заряда сами вооружены только палками и камнями? Электроники у них нет?

А кто мешает издалека запустить. Скажем зона эффективности боеприпаса-2 км. Стреляем оным с 4-х км+экранированное оборудование и ноу проблем.

Originally posted by Северный Воин:

А кто мешает издалека запустить

Да никто. Вопрос только один: есть ли у врага аналогичный снаряд или мы папуасов гоняем? Если враг равный то возможны варианты. Или его снаряд мощнее, или раньше прилетел.. .

Вот говорил же.. . Ну есть же БУСВ (часть по ведению общевойскового боя), есть доклады ГШ по поводу войн будущего, есть тендеры по перспективным разработкам ВПК и тыпы - и все это - есть в открытом доступе:-)

Зачем же какие-то фантазии обсуждать?:-)
Причем, конкретно про типо детские дрончеги с гранатой - это новая "доктрина" салолюбов (в ней все - Прекрасно, но некоторые куски типа ?того, тачанок и бронекатеров -особенно доставляют) но это ж - пропаганда чистой воды и взялась она - в т.ч. от нищеты:-)

Кстати, у нас тоже "кросавчегов- стратегов" хватает...
Оцените сон разума -
http://vpk-news.ru/articles/32284
Прохвессор Бауманки, между прочим:-)

про танки

мои любимые-

Шикарный тюнинг Т-34-85

да это лень просто - в старом армейском так же все происходило - в результате темы были все как одна , уфлужены и унавожены вдоль и поперек.

можно было в одну тему с утра зайти , и в ней три дня обо всем говорить.

Но обсуждать, например, будущее танкостроения хотя бы лет на 30 вперед (а оно уже явно видно - по ттх новых платформ, хотя бы... ) плохо представляя настоящее.. . видимо, трудно...

это ты нас всех так вежливо долбо.. бами назвал?

Может, перенести флуд, иль почикать? А то и правда, глаз режет. Тут - и моя вина...

зы. вспомнил рассказ знакомого - как в свое время наши сделали Т-72, а немцы - очередного липарда.. . Ну и - контакты между вояками всегда были и есть...
Гансы долго ходили вокруг нашего танка, щупали, гладили.. . Потом развели руками и сказали что-то типа - в переводе на нижегородский - ну, не шмогла...

Школы разные - и переломить многовековые традиции - импоссибл

Итак, танковые клинья

Уже довольно очевидно, что ньюрейх - чтобы выжить - просто должен будет отгородиться от нас - буферными государствами, а по факту - губернаторствами.. . собс-но, некоторые давно сформированы и сейчас тихой сапой начинают накачиваться военными ресурсами - незамутненнее всего это видно по шпротам (по польше, хохланду и далее - там расклады гораздо сложнее).

Будущее Штатов, Китая, Южного направления мы проговаривали на 20-30 лет вперед, а вот ойропку - не помню. В общем, лягушки (часть ньюрейха) схлестнутся с БИ - в каком-то, пока непонятном виде в 30-х, пшеки и турки - несколько подрастут в размерах.. . Ну и - буферные государства.. . В любом случае - на переходный период к новому мироукладу (ближние 30-50 лет) - нам нужна неоспоримая никем в Евразии (и мире ) ВОЗМОЖНОСТЬ за короткое время - грубо, дойти до Ла-Манша. При этом, желательно, без использования ТЯО.

Вот это имел ввиду, когда говорил, что есть вероятность увидеть танковые клинья на новый лад
Впрочем, на китайском ТВД в тех же 30-х - вероятность их увидеть гораздо выше

При этом - большие территории в ближние лет 110-140 мы присоединять не будем (ну, может, кроме части латвии, эстонии, сев казахстана, части внутренней монголии и манчьжурии.. . и ах, да - под восточной украиной до сих пор много угля - но там и чуждого населения.. . ).

Т.е. - военная составляющая - будет выглядеть как - подход, фиксация, отход, с созданием на постоянной основе очень небольшого количества баз в ключевых точках.
(можно, как пример маленького масштаба, смотреть на нынешнюю сирийскую операцию.)

Соответственно нынешние новые Арматы - делаются для решения, в том числе и указанных задач. До 30-х их точно хватит. Танк следующего уклада - тоже должен вписываться в эту картинку, начиная с 30-х-40х

Вот так как-то видится.. .

танковые клинья

Возможны при масштабной войне. Кто с кем будет масштабно воевать неясно. Страны с ЯО не будут а других стран и нету, способных к сёрьёзной войне. Потому, как я уже ранее писал, танки будут вырождаться в кунштюки типа нашего Терминатора. Может быть появится два класса- один на базе ОБТ а другой на базе БМП. Например БМП-3 уже по факту больше лёгкий танк чем средство доставки пехоты с её 7-ю человеками десанта, которым ещё проблемно выбираться из неё. Страйкер с 105мм орудием тоже по факту лёгкий колёсный танк. Только гонять мятежников лучше подходит схема вооружения Терминатора, пока с него АГСы не сняли. Посему оптимально- автоматическая пушка, ПТУРы(в/на башне) и пулемёты/гранатомёты(в корпусе).