Guns.ru Talks
Вооруженные Силы России
Casus belli? ( 5 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Casus belli?

Samson67
P.M.
13-8-2016 17:35 Samson67
Uzel:
И я б не преувеличивал таланты тов.Геббельса.
вопросы охмурения масс и воздействие на толпу были интересны ещё начиная с трудов Лебона и не теряют актуальности по сей день.

а Геббельс - это в общем тупиковая ветвь такого воздействия , ремесленник по сравнению с настоящими специалистами своего дела.

Геббельс - применил на практике средства массовой информации и сформулировал некоторые общие принципы массовой пропаганды и управления массами, т.е. создал действующую систему.

Uzel
P.M.
13-8-2016 17:41 Uzel
Не знаю чего он там применил. Одно название его учреждения уже говорит о том что он нихрена в своем ремесле не понял.
Вот те кто придумывал название газеты - "Правда", те дело знали. Поэтому Геббельс порезвился 12 лет , и улетел под локомотив истории , а Правды до сих пор правду пишут
Samson67
P.M.
13-8-2016 17:49 Samson67
Uzel:
Не знаю чего он там применил. Одно название его учреждения уже говорит о том что он нихрена в своем ремесле не понял.
Вот те кто придумывал название газеты - "Правда", те дело знали. Поэтому Геббельс порезвился 12 лет , и улетел под локомотив истории , а Правды до сих пор правду пишут

Если не знаете - то может и не стоит с таким апломбом рассуждать?
Обратитесь к соответствующей литературе и специалистам и тогда может быть поймете разницу между газетой «Правда» и министерством пропаганды Германии.

Yep
P.M.
13-8-2016 17:55 Yep
вопщем, ничего не было!

lenta.ru
'Министерство обороны сообщает, что в составе Главного управления разведки никогда не существовало 37-го батальона 56-й бригады. Лица, о которых говорится в сообщениях [ФСБ России], не являются сотрудниками Главного управления разведки Министерства обороны Украины', - заявили в ведомстве.

а вот это просто был пионерский лагерь с зарницей: http://vnews.com.ua/blogs/3882.html

Uzel
P.M.
13-8-2016 18:00 Uzel
Originally posted by Samson67:

Если не знаете - то может и не стоит с таким апломбом рассуждать? Обратитесь к соответствующей литературе и специалистам - и тогда может быть поймете разницу


В такой манере пообщайтесь пока где нибудь вне раздела.
Originally posted by Yep:

вопщем, ничего не было!


Ну кто бы сомневался
vladdrakon
P.M.
13-8-2016 18:05 vladdrakon
поймете разницу между газетой 'Правда' и министерством пропаганды Германии.

по мне, так в первом случае профи, во втором - дилетанты; назвать цельное министерство информации "пропагандистским" - верх бездарности.


Филипок
P.M.
13-8-2016 18:06 Филипок
Yep:
вопщем, ничего не было!

lenta.ru
'Министерство обороны сообщает, что в составе Главного управления разведки никогда не существовало 37-го батальона 56-й бригады. Лица, о которых говорится в сообщениях [ФСБ России], не являются сотрудниками Главного управления разведки Министерства обороны Украины', - заявили в ведомстве.


марсиане блин
Uzel
P.M.
13-8-2016 18:06 Uzel
Originally posted by vladdrakon:

назвать цельное министерство информации "пропагандистским" - верх бездарности.


о чем и речь
Voron65
P.M.
13-8-2016 18:39 Voron65
Знаете, господа, рассуждения с высот нынешнего времени о прошедшем тоже высокопрофессиональным не назовешь
Так что оставьте суждения о высоких материях специально обученным тому людям, кои здесь присутствуют или периодически заходят
Uzel
P.M.
13-8-2016 19:14 Uzel
не , мы по дилетантски , да еще с апломбом а как еще обсуждать прошедшее как не с высот послезнания?
Филипок
P.M.
13-8-2016 19:59 Филипок
эволюция версий

click for enlarge 595 X 251  44.2 Kb
panzerhaubitz
P.M.
13-8-2016 22:14 panzerhaubitz
suhai123:

Ищите социальная психология, откуда взялась и когда началась, чистая математика.

Я предмет изучал такой. Незачем мне что-то искать.

panzerhaubitz
P.M.
13-8-2016 22:18 panzerhaubitz
Samson67:

Есть еще и авиационная психология кстати. Психиатрия и психология - рядом, ...

Ни разу.

Психиатрия - наука.

Психология - нет. Потому что это единственная "наука" без аксиоматики.

Samson67:
Но в некоторых областях деятельности психологи работают давно и изучают интересные вещи.

Возрастная педагогика - это одно. Социология - другое.

А психология - выдумка.

Samson67:
Что касаемо военной психологии - туда входят и психологические операции, и методы противодействия оным.

И?

Samson67:
Если влезете в гугль - узнаете много интересного например об управлении психологических операций.

Для начала кому-то падежи русского языка надо изучить настоящим образом, чтобы его можно было понимать

Samson67:
А если внимательно посмотрите видео с начала событий в 404 вместе со специалистом - то увидите и некоторые технологии. С применением драм-машины, к примеру.

"На дурака не нужен нож:
Ему лишь только подпоёшь -
И делай с ним что хошь".

Простая "технология", давно известная без всяких "психологов".

Voron65
P.M.
13-8-2016 22:22 Voron65
не , мы по дилетантски , да еще с апломбом а как еще обсуждать прошедшее как не с высот послезнания?

Народ, он мудёр..
Хорошо быть умным вчера, как моя жена сегодня
Рус-с
P.M.
14-8-2016 03:31 Рус-с
В такой манере пообщайтесь пока где нибудь вне раздела.
Первый нах?
Рус-с
P.M.
14-8-2016 03:34 Рус-с
как моя жена сегодня
Шо, деньги на норковую шубу выцарапала?
Uzel
P.M.
14-8-2016 04:11 Uzel
Originally posted by panzerhaubitz:

Для начала кому-то падежи русского языка надо изучить настоящим образом, чтобы его можно было понимать


Они имели в виду американские телодвижения в области психологической войны.
Интересного может и узнаете , но нового - ничего , кроме того что американцы после ВМВ изучив опыт советов и нацистов - наконец осознали важность информационного воздействия на противника через листовки , радио , работу с военнопленными и тыды.
А также работы со своими подразделениями в условиях психологического воздействия противника или войны с применением ОМП , когда с моральным духом войск может случиться всякое.
Типа - дошло.
Конкретику можно оценить в филд мануалах FM 33.1 , 33.1-1 , а изначально в FM 33.5 , если не лень канеш.
Северный Воин
P.M.
14-8-2016 08:09 Северный Воин
Uzel:

вопросы охмурения масс и воздействие на толпу были интересны ещё начиная с трудов Лебона и не теряют актуальности по сей день.

Ну дык. Был бы хороший оратор и уже неплохо. А ежли он еще технологии подучил-силищя.

Voron65
P.M.
14-8-2016 09:15 Voron65
Шо, деньги на норковую шубу выцарапала?

Не, я про силу заднего ума
panzerhaubitz
P.M.
14-8-2016 15:44 panzerhaubitz
Uzel:
Конкретику можно оценить в филд мануалах FM 33.1 , 33.1-1 , а изначально в FM 33.5 , если не лень канеш.

В "FM 33.1", например, "психология" во всём тексте встречается лишь 4 раза - и то, в саркастическом смысле

михрюн
P.M.
14-8-2016 18:09 михрюн
Терминологическая путаница, надо полагать...
Юнгианскими концептами лет сто оперируют и в психиатрии, в т.ч. -военной, не говоря уж об аксиоматике управленческих моделей - хоть по умолчанию - Юнга относят к "психологам". Трудности перевода и конкуренция соответствующих служб, наверно:-)

panzerhaubitz
P.M.
14-8-2016 18:43 panzerhaubitz
Это микросоциология (т.к. про взаимодействия кого-то с кем-то, в общих закономерностях) какая-то, а не психология.
Северный Воин
P.M.
15-8-2016 09:38 Северный Воин
Разработкой мер против Украины поручено заняться профильным ведомствам и министерствам, рассказал изданию источник, близкий к Минобороне. Главным итогом заседания осталось укрепление мер безопасности на самом полуострове, отметил он.

Вариант с нанесением по Украине ответных военных ударов не рассматривается, подчеркнул другой источник. При этом собеседник, близкий к руководству ДНР, заявил, что Москва может перестать сдерживать ответные действия армии Донецкой народной республики в ответ на непрекращающиеся обстрелы со стороны украинских силовиков.

Подробнее: newsru.com

михрюн
P.M.
15-8-2016 10:49 михрюн
Для осознаний...
Итак, проекты У.
Начаты разнообразными интересантами в 18-19 веке.
Австо-венгры, британцы, немцы, лягушки, турки, ватикан, греческие и армянские кланы- каша та еще.
Да, иудейских проектов -тоже не один:-)
Все это - вовсе не дела минувших дней:-)

Основное сейчас - с 1950го года начал набирать силу проект "настоящей Земли Обетованной", со всеми вытекающими дивными следствиями типа - уничтожения Израиля1.

Проект закреплен решениями 24 съезда КПСС,провозгласившего курс на опережающее развитие У. Туда были перенесены технологии и произодства, научные институты и проектные бюро. Не говоря уж о создании транспортных хабов и тыпы. Забор на ВШП. С маржой за транзит - из воздуха.

Ныне происходит депопуляция территории с созданием из оставшегося населения общества "элоев и морлоков", для въезда туда - выпивших из крана всю воду в Штатах.

Но - что ни делает чудак, все он делает - не так:-)
ВПК в основном - просран, газовый транзит - тоже, трансграничные операции - под жестким контролем. И ах, да - Крымнаш.

Также - у взрослых - уже несколько лет идут очень серьезные беседы на тему - сможет ли удержаться нынешний Израиль - при отключении подпитки из демонтируемых Штатов - ведь там - ну совсем не до того будет.
Причем, даже не в смысле - сможет ли, а скорее - речь идет о сроках. Не очень больших, в пределах -10 лет.
Ибо можно сколько угодно распевать песни типа - бгоня кгепка, и танки наши быстгы, но после получения люлей от Хезбаллы в 2006, ежели память не подводит, стало ясно, что чудес на свете не бывает, военные и научные кадры понятно откуда - вошли в пенсионный возраст, а нового притока от нас более 10 лет - нет. И не ожидается.
И куда деваться в этом случае уже ТЕМ любителям воды.?:-)

Не, Палестинский наш проект никуда не делся, но внешний вид его может поменяться разительно:-)

Мы же свои пироги получим при любой движухе.

После Крымнаша - ключевой маркер - Одесса. И кто объединит ее и некие другие области под своим управлением, с теми и будут говорить. А кто это будет - донецкие, днепропетровские, куевские - абсолютно не важно.

Такие дела... :-)


Voron65
P.M.
15-8-2016 13:50 Voron65
Мужики, чтобы тему не грохнули, подтерли бы вы пару последних постов
vladdrakon
P.M.
17-8-2016 11:53 vladdrakon
из газеты "Коммерсантъ":
17.08.2016


Стали известны подробности гибели российских силовиков в боях с диверсантами в Крыму.


"Командир, я, кажется, ранен"

Как стало известно "Ъ", в уголовном деле о гибели в боях с украинскими диверсантами в Крыму офицера ФСБ Романа Каменева и бойца-контрактника ВДВ Семена Сычева пока нет ни обвиняемых, ни подозреваемых. Выявить нанесших смертельное ранение десантнику будет сложно - они скрылись на территории Украины. Преступник же, застреливший спецназовца, находился среди пятерых боевиков, вступивших в скоротечный бой с его группой. По данным "Ъ", трое из нападавших были задержаны, а еще двое - ликвидированы на месте подчиненными подполковника Каменева, поэтому его убийца может оказаться как среди живых, так и среди мертвых.


Как пояснил "Ъ" близкий к расследованию обстоятельств недавнего рейда украинских диверсантов на Крым источник, первыми на их пути оказались сотрудники отдела сопровождения оперативных мероприятий (ОСОМ), имеющего так называемое двойное подчинение - подразделение структурно входит в управление "В" ЦСН ФСБ РФ, но находится в оперативном подчинении УФСБ РФ по Республике Крым.


После диверсий в Крыму впервые с момента распада СССР в Москве и Киеве обсуждают возможность разрыва дипломатических связей
Получив 6 августа оперативную информацию, что предполагаемые пособники диверсантов Евгений Панов и Андрей Захтей (сейчас оба арестованы по обвинению в участии в незаконных вооруженных формированиях) ближайшей ночью готовятся встречать прибывающий из-за границы отряд, сотрудники ОСОМа, по данным собеседника "Ъ", разделились на три небольшие группы. Одну из них возглавил начальник отдела подполковник Роман Каменев, другую - его заместитель, а третью - один из оперативников отдела.

Все они с учетом специфики работы отправились на операцию налегке - без бронежилетов и были вооружены только автоматами и пистолетами. На задержание выехал и сам начальник отдела, решивший координировать действия подчиненных на месте.

При этом место встречи разведчиков с пособниками было известно лишь условно - в районе приграничного с Украиной села Суворово,- поэтому спецназовцам пришлось разделиться, разбив окраины села на условные квадраты. Подполковнику Каменеву и двум оперативникам из его группы досталось кладбище на краю поселка. В их квадрат около двух часов ночи и вышла группа прибывших из-за границы вооруженных людей.


Как в Крыму пресекли подготовку терактов.
По данным источника "Ъ", проблема возникла из-за того, что днем приграничные районы патрулировали сотрудники погранслужбы и полицейские и теоретически диверсантов можно было перепутать со своими. Поэтому Роман Каменев вначале крикнул: "Стоять, работает ФСБ!", одновременно предлагая подозрительным визитерам положить оружие на землю и давая команду на захват своим сотрудникам. При этом офицер был вынужден выдать свое укрытие, и этим тут же воспользовался один из диверсантов, открывший огонь из автомата "на голос".

Захват занял буквально несколько секунд - спецназовцы, по версии собеседника "Ъ", ликвидировали двух боевиков, а еще трех обезоружили и положили на землю. Однако полученные руководителем операции ранения оказались смертельными.


При этом кто из пятерых стрелял в него, пока неясно. Сейчас следователи допрашивают трех выживших диверсантов, однако все они, по некоторым данным, пытаются свалить вину за гибель офицера ФСБ друг на друга. Одновременно проходят экспертизу изъятое оружие и трупы боевиков - специалисты изучают смывы с рук и одежду убитых на предмет наличия на них продуктов выстрелов. Когда экспертизы и допросы будут завершены, кому-то из арестованных предъявят обвинения. Это может быть обвинение либо в убийстве (ст. 105 УК РФ), либо с учетом того, что команду "Работает ФСБ!" стрелявший наверняка слышал, в посягательстве на жизнь правоохранителя (ст. 317 УК РФ). Командир ОСОМа Роман Каменев, по данным собеседника "Ъ", может быть представлен к званию Героя России посмертно.


Почему с преступлениями группы украинских диверсантов разбираются два ведомства?

После ночной спецоперации в Суворово оставалось неясным, сколько всего было диверсантов и всю ли группу удалось обезвредить. Поэтому весь день 7 августа правоохранители и силовики из разных ведомств проводили масштабные поисковые мероприятия по всей северной части Крыма. Обнаружить вторую группу диверсантов удалось только к 23 часам, причем уже не в районе Суворово, в окрестностях которого произошел первый бой, а восточнее, на самой границе с Украиной, в заболоченной местности у залива Сиваш.

Там в это время дежурили прикомандированные для охраны границы подразделения 247-го десантно-штурмового полка, дислоцированного в Ставропольском крае. По данным источников "Ъ", граница между двумя странами в этом месте проходит по высокой дамбе. К ней с украинской стороны примыкает узкая заболоченная и заросшая камышом прибрежная полоса Сиваша. В камышах дежуривший на дамбе в этот момент десантник и обнаружил подозрительных людей с автоматами.

Дежурный по рации сообщил о происшествии своим однополчанам, которые, в свою очередь, отдыхали буквально в сотне метров - у подножия дамбы стояли десантные палатки и техника. Через несколько секунд наверх поднялся в полном составе так называемый боевой расчет усиления, в составе которого был и механик-водитель БМД 22-летний ефрейтор Семен Сычев. По данным собеседника "Ъ", с учетом стационарного расположения группы на месте временной дислокации контрактник выполнял функции не водителя, а одного из "номеров" боевого расчета.


Почему Минобороны Украины отказалось от задержанных в Крыму

Десантники попытались окриками остановить появившихся из плавней людей, однако те бросились обратно в заросли камыша и, укрывшись в них, открыли огонь из автоматов. Десантники успели залечь, а от случайно срикошетивших пуль их спасли бронежилеты. Не повезло только Семену Сычеву. В горячке боя контрактник, видимо, попытался то ли занять удобную позицию для стрельбы, то ли преследовать боевиков. В итоге оступился и скатился по склону. В момент падения бойца и сразила очередь. Как было установлено позднее, в десантника попали три пули - одна из них разбила цевье его автомата, не причинив вреда, другая прошла навылет через плечо. Смертельным же оказался третий выстрел - с учетом наклонного положения тела в момент попадания пуля, войдя сверху под бронежилет в районе шеи, пробила легкое, создав пневмоторакс и опаснейшее внутреннее кровотечение. Истекающий кровью боец успел сказать в рацию: "Командир, я, кажется, ранен". Это были его последние слова - ефрейтор Сычев скончался в автомобиле реанимации.

Десантника, участвовавшего в перехвате второй группы диверсантов, по данным собеседника "Ъ", посмертно представили к ордену Мужества. Однако найти и предать суду его убийцу вряд ли удастся: нападавшие на этот раз в полном составе скрылись. Стрелять же по ним на поражение российские десантники, по некоторым данным, не решились, ведь прямо за полосой камыша располагались огороды дачного товарищества и пули могли попасть в дома украинских садоводов.

Сергей Машкин


http://www.kommersant.ru/doc/3065508

Voron65
P.M.
17-8-2016 12:21 Voron65
Вот мне одно непонятно, почему одного к Герою, а другого к Мужеству?
Sobaka1970
P.M.
17-8-2016 12:32 Sobaka1970
Один мужественно скатился, другой-героически крикнул.
vladdrakon
P.M.
17-8-2016 12:33 vladdrakon
полагаю, потому что первый свим окриком был вынужден вызвать огонь на себя; а второй.. о наших павших тоько хорошее, оттого скажу; подвёл бача потерей роту.
Sobaka1970
P.M.
17-8-2016 13:02 Sobaka1970
vladdrakon:
полагаю, потому что первый свим окриком был вынужден вызвать огонь на себя; а второй.. о наших павших тоько хорошее, оттого скажу; подвёл бача потерей роту.

Да нет, тут всё просто: разные ведомства-разные лимиты на награды, +разное отношение командования.

Северный Воин
P.M.
19-8-2016 20:41 Северный Воин
chto-proishodit.ru

Трамп про Крым.

Северный Воин
P.M.
19-8-2016 21:20 Северный Воин
В Сети обратили внимание на то, что на старых фотографиях, на которых были запечатлены офицеры из состава управления специальных операций минобороны Украины, есть человек, похожий на полковника украинской разведки Евгения Панова.
http://vz.ru/news/2016/8/19/827791.html

Особо примечательна, пишет автор текста, последняя фотография, где 'простой водитель из Энергодара, выкраденный ФСБ, чтобы решать земельные вопросы в Крыму', присутствует на совещании личного состава ССО, проводимого главой Генштаба Украины.

Обращает на себя внимание тот факт, что фотографии были опубликованы 2 декабря 2015 года, хотя по украинской версии Панов демобилизовался в августе того же года.

Впоследствии снимки были удалены со страницы Муженко, однако к тому времени уже успели разойтись по интернету.

4V4N
P.M.
19-8-2016 23:00 4V4N
похожий на

Дык там все близнецы-братья с отпечатком интелека на лице, непомерного.
4V4N
P.M.
19-8-2016 23:07 4V4N
аксиоматике управленческих моделей


Sobaka1970
P.M.
20-8-2016 06:38 Sobaka1970
4V4N:

Дык там все близнецы-братья с отпечатком интелека на лице, непомерного.

Их же не по интеллекту, а по языку набирали.

Voron65
P.M.
21-11-2016 22:56 Voron65
Я что то недопонимаю, у нас там мир, дружба, жувачка и проходной двор?
ria.ru
Лодочник61
P.M.
22-11-2016 13:54 Лодочник61
Проблематично там красть - через кпп не протащишь, а море щас штормит. Как бы не сами поперлись за какой-то нуждой.
Связистка
P.M.
22-11-2016 15:03 Связистка
Пишут, что их на КПП взяли. А зачем они на ту сторону поперлись? Ничего не понятно.
Voron65
P.M.
22-11-2016 16:22 Voron65
Вроде говорят что пошли за своими документами об образовании, должны были передать.
Командиров драть надо за работу с л/с, лох на дохе и таким же погоняет. Разводят как детей.
MB726
P.M.
22-11-2016 19:08 MB726
Якобы видео задержания.
Версия СБУ. Задержанные военнослужащие искали в сети возможность приобретения дипломов о высшем образовании ВУЗ Украины.
"Сначала их было, замечу, трое. Хотели провернуть коррупционную сделку, получить документы об окончании учебного заведения, получить за деньги. Инициировали общение с определенными лицами из числа граждан Украины для этого и захотели купить документы, чтобы стать офицерами уже российской армии. Для этого они прибыли на КПВВ "Чонгар", где должны были встретиться с курьером. Отследив передвижения курьера, нам удалось зафиксировать местонахождение предателей", - сказал Грицак.