Guns.ru Talks
Вооруженные Силы России
Последствия Первой Мировой войны. ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Последствия Первой Мировой войны.

RONIN 218 airborne
P.M.
28-7-2016 20:45 RONIN 218 airborne
Тема посвящена итогам, последствиям Первой Мировой войны. Как изменился мир после нее.
4V4N
P.M.
28-7-2016 21:10 4V4N
К 102-х летию начала Первой Мировой, Великой

Это о матери Великой Октябрьской?
Я о не войне, как таковой, но об родителях и результатах оной.
П.С.
А кто её великой прозвал?
RONIN 218 airborne
P.M.
28-7-2016 21:18 RONIN 218 airborne
Это о матери Великой Октябрьской?
Я о не войне, как таковой, но об родителях и результатах оной.

Слово матерь не совсем подходит. Скорее катастрофа Российской империи. Даже лучше подходит слово самоубийство.
Северный Воин
P.M.
28-7-2016 22:56 Северный Воин
Originally posted by RONIN 218 airborne:

Скорее катастрофа Российской империи. Даже лучше подходит слово самоубийство.




Ненужная война. Не будь ее ИМХО не было бы и Второй мировой.
Uzel
P.M.
29-7-2016 04:05 Uzel
По прошествии лет так про любую войну можно сказать. А так все правильно. И война Великая , и Катастрофа такая же..
Gorgul
P.M.
29-7-2016 08:57 Gorgul
Ненужная война. Не будь ее ИМХО не было бы и Второй мировой.

Как раз таки крайне нужная, но не России.
Как то надо было делить Британскую империю... вот ее две войны и делили.... ВМВ в принципе, лишь продолжение ПМВ, ибо сей процесс (дележки) не был закончен (силенки у участников кончились).
Рус-с
P.M.
29-7-2016 12:41 Рус-с
Как то надо было делить Британскую империю... вот ее две войны и делили...
Да уж, делители за лужей постарались.
Gorgul
P.M.
29-7-2016 13:30 Gorgul
Да уж, делители за лужей постарались.

но в том что у нас ушами хлопали они не виноваты.. на дурака не нужен нож.. .
михрюн
P.M.
29-7-2016 13:44 михрюн
Что-то мне подсказывает... :-) что уже очень скоро БИ себя покажет - более, чем явно:-)
Ежели вы глянете на нашу историю - то это будет похоже на времена Алексея- Петра1
иль Англию времен Эдуарда 3 (да- Эдуард 2 тоже отпускал Шотландию, и - претензии к тогдашнему ЕС - были, к Франции - особенно.. . и чем все кончилось? А ведь, казалось - при Эдуарде2,
пассивном педерасте, валящим страну - ей уже не подняться:-))

Делители же были не только за лужей, но и у нас.
И много где еще.

зы. к крушению РИ ПМВ отношение имеет - не самое главное.

ззы. делитесь книжками и учебными пособиями, а то глянул сейчас на полки и в комп- по конкретике маловато...

михрюн
P.M.
29-7-2016 13:48 михрюн
Gorgul:

но в том что у нас ушами хлопали они не виноваты.. на дурака не нужен нож...

Обоснуйте. Насчет ушей.
В трех строках.

Gorgul
P.M.
29-7-2016 13:55 Gorgul
Обоснуйте.

В ПМВ нехрен было залазить в дикие кредиты, которые лишили Россию свободы в выборе союзников...
В ВМВ мы и вовсе были теми кого делили (ибо немцы пытались превратить нас в свою колонию)... то что жертва надрала зад колонизаторам для последних было сюрпризом... как впрочем и для самого СССР
Gorgul
P.M.
29-7-2016 13:57 Gorgul
зы. к крушению РИ ПМВ отношение имеет - не самое главное.

Это да... точнее - проблемы РИ имеют отношение к поражению в ПМВ.. .
Рус-с
P.M.
29-7-2016 14:34 Рус-с
немцы пытались превратить нас в свою колонию
напали поэтому? Или всё таки после решения напасть мысли о колонии возникли?
михрюн
P.M.
29-7-2016 15:04 михрюн
Gorgul:

В ПМВ нехрен было залазить в дикие кредиты, которые лишили Россию свободы в выборе союзников...
В ВМВ мы и вовсе были теми кого делили (ибо немцы пытались превратить нас в свою колонию)... то что жертва надрала зад колонизаторам для последних было сюрпризом... как впрочем и для самого СССР

Каких именно союзников и какие именно кредиты?
С чего вы решили, что кредитные линии - были односторонними?

С чего вы решили, что делили - нас?
Мало ли кто что пытается.
С чего вы решили, что победа в ВМВ была сюрпризом для нас и.. . барабаны - БИ, Ватикана, правых в Штатах?
Даже для леваков-нациков Гитлера - это был не сюрприз, не говоря уж - о Прусском офицерстве.

Так что.. . лекции почитайте, конспекты полистайте.. . а уж потом - что-то говорите.

Gorgul
P.M.
29-7-2016 15:34 Gorgul
Каких именно союзников и какие именно кредиты?

Насколько помню были должны Франции... совсем немного
С чего вы решили, что делили - нас?

Трудно понять "план ост" иначе.... но вы сможете, я в вас верю...
С чего вы решили, что победа в ВМВ была сюрпризом для нас

судя потому, что последствиями победы СССР толком воспользоваться не смог, эта победа (именно в том виде что мы имеем) была таки большим сюрпризом.
Так что.. . лекции почитайте, конспекты полистайте.. . а уж потом - что-то говорите.

Опять хамите... хотя - вам не привыкать.. .
Uzel
P.M.
29-7-2016 16:22 Uzel
Originally posted by Gorgul:

судя потому, что последствиями победы СССР толком воспользоваться не смог, эта победа (именно в том виде что мы имеем) была таки большим сюрпризом.


я прально понял что те полмира , которые достались под влияние ИВСу - не в счет?
Рус-с
P.M.
29-7-2016 18:33 Рус-с
"план ост"
Не был подписан и вообще был ли он.
Gorgul
P.M.
29-7-2016 18:37 Gorgul
я прально понял что те полмира , которые достались под влияние ИВСу - не в счет?

вопрос в том - какие пол мира... чего там было и чего не было.. .
brigant
P.M.
29-7-2016 18:57 brigant
Originally posted by Uzel:

я прально понял что те полмира , которые достались под влияние ИВСу - не в счет?


не в счёт.

во-первых, достались они на содержание, которое легло тяжким бременем опять же русского мужика. Ибо для поддержание "влияния" разнообразных "братьев" приходилось подкармливать, постоянно увеличивая порции.

а во-вторых, собственно Россия не получила практически ничего, хотя, будь наше руководство адекватным - могла получить очень много.

Рус-с
P.M.
29-7-2016 19:04 Рус-с
собственно Россия не получила практически ничего
так она и не победитель в ВМВ.
Uzel
P.M.
29-7-2016 21:13 Uzel
Originally posted by brigant:

во-первых, достались они на содержание, которое легло тяжким бременем опять же русского мужика.

а при чем тут это?
кого это заботило когда бремя русского мужика?
предмет разговора вроде один а аргументы по нему почему то вы применяете от другого предмета.
если про заботу о мужике - то заводить разговор надо изначально про положение мужика, ПМВ , 1917 год и так далее а если о приобретениях после ВМВ - то о мужике как нибудь в другом разговоре.

Перечисляю
- в соцлагере прибавилось десяток новых стран , что в то время оценивалось далеко не так как вами сегодня.
- забрали вост. пруссию
- вернули пол сахалина
- забрали курилы
- окончательно решили вопрос с финляндией и ее территориями
- про раздербан германии и финляндии как то неудобно уже поминать, мелочи , но репарации помимо горячих военных трофеев шли ещё лет 10
- кинуты бывшие союзники с оплатой по ленд-лизу - тоже приятная мелочь.
уверен что я еще много пропустил - например коммунистический Китай и его соседи , создали кучу плацдармов для дальнейшего наступления на капитализьм.
иными словами СССР по результатам ВМВ получил столько , сколько при РИ при царских войнах не получала никогда - ну кроме чисто восточного фронтира , если брать только европейские дела.
Originally posted by brigant:

а во-вторых, собственно Россия не получила практически ничего, хотя, будь наше руководство адекватным - могла получить очень много

я что-то в толк не возьму - если то что я описал выше - для вас "ничего" - то что ж для вас тогда "чего".
для начала это - в принципе не так - и территориальные приобретения вошли как раз в РСФСР.
и я не уверен что положение собственно отдельной России в СССР кого то заботило - это одна из республик и при всей моей нелюбви к коммунистам - не вижу смысла вешать на них какую то левую собаку и как это по результатам войны одарить одну Россию.
откуда вообще взялась такая предъява коммунистам??
Originally posted by Рус-с:

так она и не победитель в ВМВ.

ещё один.
вы чего решили в разделе день контузии праздновать сегодня?
михрюн
P.M.
29-7-2016 21:39 михрюн
Добавлю три копейки:-)
Запад - легитимизация обнуления долгов Германии.
ЯО. Курощение БИ.

Юг - выход в Персию и создание Израиля, возрождение Палестинского проекта.


Восток - Дальний и Порт-Артур, а главное - Квантунская Армия.
Мы - до сих пор в мире единственные - кто относительно быстро и качественно
может обнулить джаппов, ежели они вдруг - решат укрепиться в чучхейских
горах.
Самое главное - возврат на восточный вектор экспансии после крушения династии Цинь.

И не вина Победителей, что хохлопитеки все это спустили в унитаз.

День контузии, точно:-)

ZVT
P.M.
29-7-2016 21:41 ZVT
Originally posted by Uzel:

день контузии праздновать


Почему же только день?Вон,товарища из закрытых городов,ващще не отпускает
Все лекции с конспектами перечитывает.. и другим тоже советует.
Нет.Одним днем никак не обойтись!
ZVT
P.M.
29-7-2016 21:43 ZVT
Originally posted by михрюн:

возврат на восточный вектор экспансии после крушения династии Цинь


Во прёт чувака то!!!!Аж зависть душит..
Отсыпь щепотку!
михрюн
P.M.
29-7-2016 22:37 михрюн
Оставляя в стороне форму.. . да. Оговорился. Согласен.
Имелась ввиду - династия Цин. Ежели кто-то смотрит по русской Вики:-)

Кстати, все думал, может, до контуженных дойдет - что самый главный
результат наших войн (в том числе - невыигранных и тех, которых не было) - то, что эти самые люди - имеют возможность
задать этот вопрос. Потому что иначе - их тупо не было б.

brigant
P.M.
29-7-2016 23:26 brigant
Originally posted by Uzel:

Перечисляю
- в соцлагере прибавилось десяток новых стран , что в то время оценивалось далеко не так как вами сегодня.


Соцлагерь этот в немалой степени состоял из стран, которые исторически обычно выступали нашими врагами. думать, что они вечно будут демонстрировать лояльность - такая же утопия, как и мечты о мировом коммунизме.
- забрали вост. пруссию

Меньшую её половину Вы хотели сказать? - большую отдали полякам вместе с Белостоком и Перемышлем. Берите, братья, нам не жалко...
Но допустим, Кёнигсберг и часть ВП - это действительно приобретение.
- вернули пол сахалина
- забрали курилы

Т.е. взяли намного меньше, чем японцы предлагали отдать нам без всякой войны, просто в оплату нейтралитета.
Яркий образец политического скудоумия - если бы наше руководство было адекватным, приобретения на Дальнем Востоке были бы значительно больше. Но мы же ведь пообещали Рузвельту не брать Маньчжурию, да, мы же твердо соблюдаем обещания )))
- окончательно решили вопрос с финляндией и ее территориями

окончательным решением вопроса была бы оккупация и восстановление границ Империи.
А так ещё и финнов пришлось кормить (покупая их нейтралитет) вместе с братьями поляками, венграми и румынами.
- про раздербан германии и финляндии как то неудобно уже поминать, мелочи , но репарации помимо горячих военных трофеев шли ещё лет 10

Финляндия действительно мелочи, тем более, что репарации им быстро списали и стали дружить.
Разгром Германии - в чем тут наш выигрыш? - Восточную Германию повесили нам на шею, мы её восстанавливали, отрывая куски у собственного полуголодного населения, в Западной у власти оказалась проамериканская элита. Как и в Японии, кстати, разгромленой с нашей помощью.

Мы своими руками уничтожили потенциальных конкурентов США на мировой арене и помогли им сплотить весь мир против нас - разоренной войной страны, внутренняя стабильность в которой поддерживалась преимущественно за счёт силовых методов.

- кинуты бывшие союзники с оплатой по ленд-лизу - тоже приятная мелочь.

Союзники прокинули нас намного больше, и вот это уже не мелочь, а очевидный дилетантизм нашего руководства. Союзники не получили бумажки с нарисованными цыфирками, мы - обещанные нам позиции в Средиземноморье и Проливы.
уверен что я еще много пропустил - например коммунистический Китай

Вот-вот.. . мы своими руками создали себе ещё одного врага, которому умудрились передать ядерные технологии, и который сразу же после их получения и после подавления последних очагов гражданской войны на континенте послал нас к чёрту.. . Что и требовалось доказать - в политике нужно руководствоваться только реальными выгодами.
создали кучу плацдармов для дальнейшего наступления на капитализьм

все эти "плацдармы" опять же повисли на нашем бюджете. Кто на кого наступил?
иными словами СССР по результатам ВМВ получил столько , сколько при РИ при царских войнах не получала никогда

Приобрения РИ были намного качественнее. Хотя бы потому, что расширялась собственно территория Империи, а не "лагерь социализма", состоящий из псевдосоюзников, готовых предать в любой момент.
Ну, а насчет "никогда" - масштабы приобретений в результате войн с Францией в составе коалиций н. 19 в. были намного больше.
brigant
P.M.
29-7-2016 23:36 brigant
я что-то в толк не возьму - если то что я описал выше - для вас "ничего" - то что ж для вас тогда "чего".
для начала это - в принципе не так - и территориальные приобретения вошли как раз в РСФСР.
и я не уверен что положение собственно отдельной России в СССР кого то заботило - это одна из республик и при всей моей нелюбви к коммунистам - не вижу смысла вешать на них какую то левую собаку и как это по результатам войны одарить одну Россию.
откуда вообще взялась такая предъява коммунистам??

Из того, что Вы написали, практически единственное действительно бесспорное приобретение - часть Восточной Пруссии с Пиллау и Кёнигсбергом.

Но огромные возможности, которыми обладал СССР после окончания войны в Европе и до момента разгрома Японии использованы не были. Ни Проливы, ни базы в Средиземном море нам так и не дали, а самим взять ума не хватило. Через несколько лет опомнились, начали кидать предъявы туркам, но поезд уже ушел...

Японцы кроме Сахалина и Курил обещали нам Северную Маньчжурию без всякой войны - просто за нейтралитет. Наше руководство сделало иной выбор, в результате в разгромленной Японии у власти оказалась полностью проамериканская элита, США получили союзника и базу у наших границ, а мы - то, что те же США нам разрешили.

Вот результат Второй Мировой войны для нашей страны. Могли получить огромные территории, важнейшие стратегические позиции, а получили - пшик, и кучу "союзников", залезших на нашу шею.

4V4N
P.M.
29-7-2016 23:51 4V4N
Могли получить огромные территории,

Зачем брать то, что потом занозой будет?
Кстати, непосягательство на чужое иль ненужное-исторически русский тренд.
(за исключением аннексии Сибири Ярмаком).
Рус-с
P.M.
30-7-2016 01:09 Рус-с
ещё один.
Считающий что победа в ВОВ это не победа в ВМВ.
Gorgul
P.M.
30-7-2016 01:25 Gorgul
По "приобретениям" в восточной Европе.
Почему то все считают сие однозначным плюсом... НО!
Давайте вспомним стандартную колониальную схему: с колонии ресурсы, а из метрополии бусы (ну или айфоны... ).
Однако именно ресурсов в приобретениях СССР было не густо. Промышленность была. Причем кое где (те же чехи) не хуже или же даже лучше той что была в СССР (пусть не количественно, то качеством). Зато ресурсами был богат СССР.
Получается парадоксальная ситуация - метрополия должна снабжать колонии ресурсами (поднимая таким образом их промышленность).
Именно эту ситуацию я и назвал "сюрпризом" для СССР. Стандартные методы тут не работали, а в нестандартные СССР не смог.
Рус-с
P.M.
30-7-2016 01:54 Рус-с
Нет ресурсов, надо было рабочую силу ввозить... . как фошшисты. А то и вправду ерунда- народ в странах соцлагеря жил лучше чем в Союзе.
Gorgul
P.M.
30-7-2016 02:23 Gorgul
А то и вправду ерунда- народ в странах соцлагеря жил лучше чем в Союзе.

Тут нужны были нестандартные экономические решения (ХЗ какие)... . но с экономикой в СССР было.... странно
Samson67
P.M.
30-7-2016 02:35 Samson67
Северный Воин:

Ненужная война. Не будь ее ИМХО не было бы и Второй мировой.

Были бы. И первая, и вторая.
Войны-то были - за передел мира, за передел рынков и колоний.
Правда Вторая Мировая - была практически запрограммирована Версалем, о чем участники тех событий говорили вполне прозрачно.

Uzel
P.M.
30-7-2016 03:46 Uzel
Originally posted by brigant:

Соцлагерь этот в немалой степени состоял из стран, которые исторически обычно выступали нашими врагами. думать, что они вечно будут демонстрировать лояльность - такая же утопия, как и мечты о мировом коммунизме.

Опять вы по вопросу о факте приобретений переводите разговор на тему последствия приобретений.
Originally posted by brigant:

Яркий образец политического скудоумия - если бы наше руководство было адекватным, приобретения на Дальнем Востоке были бы значительно больше. Но мы же ведь пообещали Рузвельту не брать Маньчжурию, да, мы же твердо соблюдаем обещания

Ну.. обещали ж Рузвельту. А где тот Рузвельт?
Я напоминаю вам что участием в войне против Японии СССР помог коммунистам в Китае взять власть.То есть советизировал Китай.В орбиту влияния СССР вошло крупнейшее государство ЮВА.

Что может быть значительно больше? Я не говорю - хорошо это или плохо, но по факту ИВС взял сам гораздо больше чем ему кто-то мог пообещать даже теоретически.

Originally posted by brigant:

Приобрения РИ были намного качественнее. Хотя бы потому, что расширялась собственно территория Империи, а не "лагерь социализма", состоящий из псевдосоюзников, готовых предать в любой момент.

Примеры , пожалуйста.
Когда по результатам войны в Европе Российской Империи хоть что нибудь в той Европе обломилось.
Ну если не брать Ивана III и вообще "те" времена
Все тоже самое - раздел Польши и последующие вековые траблы связанные с ней , и Финляндия с особым статусом.

В самой Европе кроме этого - звенящий ноль.И это при немалом влиянии на европейскую политику.
На Кавказе и в Средней Азии действительно было расширение , но в Европе ( в соотношении повоевал/получил) - таких успехов нет и близко.

Gorgul
P.M.
30-7-2016 04:37 Gorgul
Когда по результатам войны в Европе Российской Империи хоть что нибудь в той Европе обломилось.

А оно надо ее захватывать??... Грабить это да... вывезти заводы, специалистов, материалы... . а колонизировать - нафиг не надо.
Samson67
P.M.
30-7-2016 06:47 Samson67
Gorgul:

Тут нужны были нестандартные экономические решения (ХЗ какие)... . но с экономикой в СССР было.... странно

Там не стояла же задача выкачивания ресурсов за бусы.

Gorgul
P.M.
30-7-2016 06:56 Gorgul
Там не стояла же задача выкачивания ресурсов за бусы.

А жаль, ибо это задача с известным решением и известным же результатом.. .
RONIN 218 airborne
P.M.
30-7-2016 06:59 RONIN 218 airborne
Джентельмены!
Диспут онечно интересный и все такое.
Но по моему вы немного отклонились от темы.
Samson67
P.M.
30-7-2016 07:06 Samson67
Gorgul:

А жаль, ибо это задача с известным решением и известным же результатом...

Так в том и вопрос, что СССР - не по известному пути шел. В результате ПМВ началось строительство небывалого ранее государства.

Gorgul
P.M.
30-7-2016 07:24 Gorgul
Так в том и вопрос, что СССР - не по известному пути шел. В результате ПМВ началось строительство небывалого ранее государства.


Увы но законы экономики едины для всех. И пофиг по какому пути вы идете, нарушая их вы придете только к разбитому корыту. Доказано СССР

Guns.ru Talks
Вооруженные Силы России
Последствия Первой Мировой войны. ( 1 )