|
shepot
P.M.
|
А что входят?
что вы, что вы исключительно в военно-речной флот, слышали наверно - ВРФ?
|
|
|
Uzel
P.M.
|
Originally posted by shepot:
Я лично знаю людей, которые считают, что для России ВМС бестолковая трата денег
Дак я не вижу препятствий. Можете даже дальше пойти и считать что вообще все Вооружённые Силы России не нужны. ЗЫ. Кстати ВМС у России нет. Есть ВМФ , а аббревиатурой ВМС положено обозначать флоты других государств.
Originally posted by shepot:
Поэтому не стоит так авторитетно авторитетно заявлять, что годно, а что нет.
Не стоит мне указывать что и как заявлять.Есть возражения - возражайте. Я с учетом своего личного военно-морского опыта утверждаю что это бестолковый катер для непонятно чего , в смысле задач.
|
|
|
shepot
P.M.
|
Не стоит мне указывать что и как заявлять.
Так и вы не указывайте, есть что утверждать, утверждайте, а то на выражении позиции бсирать катер потому , что он украинский - как минимум не спортивно
начинается не надо тут указывать - кого обсирать и за что.
И я так понимаю, что вы как минимум главком и в полном объеме ознакомлены с военной доктриной Украины, если заявляете такое Я с учетом своего личного военно-морского опыта утверждаю что это бестолковый катер для непонятных задач.
|
|
|
Uzel
P.M.
|
Делаю вам предупреждение , за переход с обсуждения катеров ВМС Украины на обсуждение моей личности.
Все что по этим катерам можно было сказать - я уже сказал.
|
|
|
shepot
P.M.
|
Делаю вам предупреждение , за переход с обсуждения катеров ВМС Украины на обсуждение моей личности.
не льстите себе, не обсуждал и обсуждать вашу личность я не собираюсь, а вот усомниться в вашей компетентности имею полное право, так я сильно сомневаюсь, что вы знаете какие задачи и как собиралась их решать Украина как минимум в 2012 году в бассейне Дуная и прибрежной зоне Черного и Азовского морей
|
|
|
Uzel
P.M.
|
Ну раз вы знаете - огласите.Препираться и сомневаться любой может , а у вас есть возможность компетентно доложить и круг задач и способы решений. Слушаю вас.
|
|
|
shepot
P.M.
|
Ну раз вы знаете - огласите.
Так не знаю, потому и молчу о предназначении, хотя исторический опыт использования речных флотилий есть, и патрулирование акватории возможно, и спорные вопросы у Украины с Румынией есть, как раз, ЕМНП, в районе Дунайского бассейна, точнее дельты. И я не знаю, сможет ли Украина провести их к Азовскому побережью. Вот молчу. И беседу в русле применения вооружения вёл, пока не началось огульное охаивание всех и вся с криками: "вы тут не указывайте, мы тут сами кому угодно укажем" с размахиванием красных пехотных флажков.
|
|
|
Лодочник61
P.M.
|
4-6-2016 12:22
Лодочник61
Originally posted by shepot:
И я не знаю, сможет ли Украина провести их к Азовскому побережью.
По жд, пожалуй, сможет. А смысл?
|
|
|
Uzel
P.M.
|
Originally posted by shepot:
Так не знаю, потому и молчу о предназначении, хотя исторический опыт использования речных флотилий есть
Опыт есть , но здесь он чисто теоретический. У украинских ВМС нет ни речных флотилий ни пунктов базирования вне акватории ЧМ. Originally posted by shepot:
пока не началось огульное охаивание всех и вся с криками: "вы тут не указывайте, мы тут сами кому угодно укажем"
Не надо эмоционировать , все сказано абсолютно по существу. Одному кажется что кого то тут незаслуженно обсирают , а вам кажется что обсуждение недостаточно компетентно. Так покажите свою компетентность. Ваш ответ - "не знаю". Супер. Зачем подниматься на трибуну, в таком случае?
В реках у ВМС Украины задач нет , а для моря эти катера не годятся , кроме патрульно-посыльных функций.
Что ещё надо сказать для оценки этих катеров как кораблей ВМС? Неужто надо быть украинским адмиралом для этого? 
Я считаю здесь ещё сдержанно выражались.
|
|
|
mara2107
P.M.
|
так что меряйся не меряйся , а в случчего на данном судне придется погибать молодым.
хотя бы спарка универсалок калибром 57-76 мм и установка РБУ сделало бы этот катер чем то похожим на морской военный корабль , разумеется при увеличении водоизмещения раза в 4-5.
1) по совести говоря - погибать придётся в любом случае независимо от водоизмещения и калибра орудий . и чем крупнее цель тем меньше шансов что про тебя забудут\не заметят .
2) увеличив водоизмещение в 4-5 раз "это будет совсем другая история" . ------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
|
|
|
Uzel
P.M.
|
Originally posted by mara2107:
2) увеличив водоизмещение в 4-5 раз "это будет совсем другая история" .
но это будет история про корабль ВМС почувствуй разницу
|
|
|
shepot
P.M.
|
По жд, пожалуй, сможет. А смысл?
да даже наши могут через Керченский пропустить, но вот для чего-то их собирались использовать у побережья, может будут дозор грозный изображать от нашей "агрессии".
|
|
|
mara2107
P.M.
|
Одному кажется что кого то тут незаслуженно обсирают
заслуженно или нет , но обсирать не достойно = этим мы сами себя унижаем . В реках у ВМС Украины задач нет , а для моря эти катера не годятся , кроме патрульно-посыльных функций.
военная история полна неожиданными способами решения поставленных здесь и сейчас задач. корректного сравнения вы
Uzel
модератор
пока не привели , а так как вы заявляете себя компетентным в данной области то давайте рассуждать технически . я предлагал уже - сравнить с боевыми катерами аналогичного водоизмещения других стран (это было бы интересно) .
------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
|
|
|
Uzel
P.M.
|
Originally posted by mara2107:
я предлагал уже - сравнить с боевыми катерами аналогичного водоизмещения других стран (это было бы интересно) .
дак не спорю. но на флоте есть хороший прием для борьбы с инициативными товарищами - подавший идею её сам и реализует
|
|
|
mara2107
P.M.
|
но вот для чего-то их собирались использовать у побережья, может будут дозор грозный изображать от нашей "агрессии".
например для противодействия десантированию и форсированию противником водных преград , для поддержки десантирования собственных войск ...
------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
|
|
|
shepot
P.M.
|
патрулирование и дозорная служба
кроме патрульно-посыльных функций.
кто-то же должен это выполнять, почему бы и не они? Ваш ответ - "не знаю".Супер. Зачем подниматься на трибуну, в таком случае?
а что кто-то здесь знает для чего их заложили в 2012, а решение о закладке скорее всего принимали в 2010? Нет. Так что в вопросе этих знаний все равны. Я назвал его неаккуратно сторожевиком, вы поправили, полагаюсь на ваш опыт. но заявления - он в ВМС другой страны нафиг не нужен? В реках у ВМС Украины задач нет
как знать, у них грызня в дельте Дуная, рядом залежи то ли газа, то ли нефти.
|
|
|
mara2107
P.M.
|
но это будет история про корабль ВМС почувствуй разницу
а он им там нужен будет ? " большой шкаф громко падает "
помнится у Германии был огромный хорошо вооружённый линкор который притом нифига толкового не сделал , а огромную роль сыграли небольшие подлодки . ------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
|
|
|
Uzel
P.M.
|
Ладно джентльмены.Два примера. Патрульные катера ВМФ России с кругом решаемых задач. ru.wikipedia.org Новые наши МРК - там водоизмещение конечно под тысячу но - надо оценить ударные возможности и универсальность в таком небольшом водоизмещении. у прототипа - проекта 21630 всего 500 тонн. ru.wikipedia.org
|
|
|
mara2107
P.M.
|
"28 мая 2014 года СЗ 'Вымпел' спустил на воду скоростной патрульный катер 'Мангуст' проекта 12150, построенный для Пограничной службы ФСБ России. Водоизмещение - 30 тонн." "Новый патрульный катер проекта 12150, созданный ЦМКБ 'Алмаз' для российских спецслужб и пограничников, не зря носит неофициальное название 'Мангуст'. Как и его славный прототип-зверек, катер, несмотря на малые размеры, способен очищать моря от врагов в несколько раз крупнее себя! Катера старых моделей, оснащенные одним пулеметом, годились разве что для охоты на рыбаков, незаконно промышляющих краба. Но у 'Мангуста' помимо стандартного 14,5-мм пулемета на тумбовой установке есть еще 30-мм пушка и четыре ракеты! Если случайно начнется война, с виду тихий 'Мангуст', снявшись с патрульного курса, сможет потопить вражеский эсминец: сверхзвуковая ракета 9А4172 комплекса 'Вихрь-К', управляемая по лучу лазера, может пролететь 10 км и пробить любую броню! Оружие такого класса никогда доселе не устанавливалось на патрульные катера ни в одной стране. А если ты думаешь, что 'Мангуст' врага попросту не догонит, то напрасно. Легкий корпус из алюминиево-магниевого сплава скрывает в своих недрах пару мощных дизелей, способных разогнать судно почти до 100 км/ч! Большая V-образность обводов носовой части дает 'Мангусту' возможность нападать при волнении до 4 баллов."
"ТТХ катера П12150 'Мангуст'
Длина/ширина - 19,45/ 4,40 м
Осадка при полном водоизмещении -1,16 м
Водоизмещение наибольшее - 28,7 т
Наибольшая скорость хода - 53 узла (98 км/ч)
Энергетическая установка - два дизеля MTU 10V2000 M93 (общая мощность 3000 л. с.)
Вооружение - 30-мм автоматическая пушка с вращающимся блоком стволов АК-306, 14,5-мм пулемет, четыре ПТУР "Вихрь-К"" 21region.org
------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
|
|
|
mara2107
P.M.
|
Патрульные катера ВМФ России с кругом решаемых задач.https://ru.wikipedia.org/wiki/... %82%D0%B0_03160
"
Вооружение
Артиллерия
1 × 14,5 мм 'Управа-Корд', 2 × 7,62 мм 6П41 'Печенег'
"
"скорость хода 48 узлов"
------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
|
|
|
Uzel
P.M.
|
Что за WTF? На пограничном Мангусте -АК-306??? Там только пулемет.
Это на 12150В пушка.
|
|
|
shepot
P.M.
|
из истории: Доставшиеся Украине со времен СССР АКА 'Шмель', кодовое обозначение НАТО - 'Shmel Class River Gunboat' - давно морально устарели и если не списаны на металлолом, то их количество в ВМФ Украины единичное. Да и было их не так много - в основном это были бронекатера Дунайской Флотилии. Долгое время никому не было дела до украинских рек: это при том, что проекты различной военной техники годами лежали под сукном в МО Украины. И видимо и продолжали бы лежать, если бы одной дружественной стране не понадобились речные АКА для охраны своих границ. А раз есть зарубежный заказ, вспомнили и об нуждах ВМФ Украины. gunmagazine.com.ua Получается решили возрождать речные флотилии?
|
|
|
mara2107
P.M.
|
topwar.ru
"Боевые корабли прибрежной зоны: современный подход
22 февраля 2014"
"Концепция 'Морской щит' была призвана обеспечить благоприятную оперативную обстановку для ударных соединений флота и сил вторжения, то есть их противовоздушную, противоракетную, противолодочную и противоминную оборону в морской зоне, непосредственно примыкающей к территории противника. По мнению Верна Кларка, боевые корабли прибрежной зоны должны были занять ту нишу военно-морских операций, где применение кораблей океанской зоны является либо слишком рискованным, либо чрезмерно дорогим. Так как, не смотря на то, что современные боевые корабельные системы позволяют эффективно действовать в открытом море, угрозы, исходящие от дизельных подводных лодок, ракетных катеров и минного оружия противника, могут осложнить или даже сорвать военные операции, проводимые в прибрежной зоне.
боевые корабли прибрежной зоны должны будут стать органичным дополнением основных ударных сил, действуя в прибрежных и мелководных районах моря против малошумных неатомных подводных лодок противника, его надводных кораблей среднего и малого водоизмещения, выявляя и уничтожая минные позиции, а также объекты береговой обороны. Таким образом, флот будет достигать полного превосходства в прибрежной зоне. Как отметил командующий ВМС США Гордон Ингланд: 'наша задача - создать небольшой, быстроходный, маневренный и достаточно недорогой корабль в семействе боевых кораблей DD(X), который обладал бы способностью к быстрому переоснащению, в зависимости от конкретной боевой задачи, вплоть до обеспечения пусков крылатых ракет и действий сил специальных операций'. Кроме всего прочего, новый корабль задумывался и как один из ключевых элементов системы FORCEnet - военной компьютерной сети, обеспечивающей обмен тактической и разведывательной информацией между отдельными боевыми единицами (кораблями, ПЛ, средствами морской авиации, наземными силами и т.д.), которые бы оперативно снабжали командование всеми необходимыми данными.
"
------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
|
|
|
shepot
P.M.
|
Задачи: Общей задачей речных катеров проекта 58150 типа 'Гюрза' является несение патрульной службы и охрана водных границ на реках, озерах и прибрежных морских районах, а также имеет возможность разместить разведывательно-десантную группу до 8 человек с оружием легкого калибра. Боевые корабли прибрежной зоны: современный подход
Какая страна, такая и реализация, и это жизнь.
|
|
|
Uzel
P.M.
|
Originally posted by shepot:
является несение патрульной службы и охрана водных границ на реках, озерах и прибрежных морских районах
эмм.. для патруля и охраны скорость несколько маловаста. любой приличный контрабас их просто объедет как столб.
|
|
|
mara2107
P.M.
|
в общем порывшись в поиске мы видим что Украина совсем не одинока в производстве похожих коробочек и смысл в этом есть . ------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
|
|
|
Uzel
P.M.
|
Originally posted by mara2107:
в общем порывшись в поиске мы видим что Украина совсем не одинока в производстве похожих коробочек и смысл в этом есть .
к сожалению ты прочитал книгу но увидел фигу. в ближней морской зоне , повторяю данный катер бесполезен от слова совсем, а речь в копипасте совсем о других кораблях.
|
|
|
shepot
P.M.
|
любой приличный контрабас
просто сушей перемещается Украина совсем не одинока в производстве похожих коробочек и смысл в этом есть
Аминь.
|
|
|
mara2107
P.M.
|
катеров проекта 58150 типа 'Гюрза'
" Вооружение
Навигационное вооружение
эхолот и магнитный компас Mini-C,
GPS j NAV-500 (или более новая модель)
Радиолокационное вооружение
НРЛС М-1933 CNT Mr2 FURUNO Тактическое ударное вооружение
120-мм ПТРК 'Фагот' Артиллерия
1 × 30-мм пушка 2А42,
1 × 14,5-мм пулемет,
2 × 7,62-мм ПКТ скорость хода 28 узлов (максимальная) "
эмм.. для патруля и охраны скорость несколько маловаста.любой приличный контрабас их просто объедет как столб.
"не беги от стрелка = умрёшь уставшим"
------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
|
|
|
mara2107
P.M.
|
120-мм ПТРК 'Фагот'
интересно каков там боезапас для фагота на катере ? ------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
|
|
|
mara2107
P.M.
|
а речь в копипасте совсем о других кораблях.
там речь о разных коробках - средних и малых . ------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
|
|
|
shepot
P.M.
|
интересно каков там боезапас для фагота на катере ?
не нашел, но разговор про М-ку, а на ней уже "Барьер" и аналог 2А72 в ближней морской зоне
во всех источниках позиционируется как речной артиллерийский катер, а производство для Украины подстегнул заказ узбеков для Амударьи. Могли сделать по принципу "а чем мы хуже узбеков" . Повторюсь, о необходимости в составе ВМС можно только гадать.
|
|
|
Uzel
P.M.
|
Originally posted by mara2107:
там речь о разных коробках - средних и малых .
эх.. сухопутье...там же ясно написано 1)про семейство DD (это вообще то ЭМ ) 2)про возможность установить ударное оружие , т.е. ракеты такие корабли нужны для ближней морской зоны я что - переводить с русского на русский должен?
|
|
|
shepot
P.M.
|
я что - переводить с русского на русский должен?
с морского на сухопутный
|
|
|
Uzel
P.M.
|
Originally posted by shepot:
во всех источниках позиционируется как речной артиллерийский катер
какая разница как он позиционируется? это ж не делает его более полезным в ближней морской зоне? моё замечание про БМЗ относится к статье которую мара приволок.
повторюсь - там речь о других кораблях с хоть какими нибудь ударными возможностями а не просто о плавучих пулеметах.
|
|
|
mara2107
P.M.
|
не нашел, но разговор про М-ку, а на ней уже "Барьер" и аналог 2А72
я вообще про количество .
shepot
4-6-2016 13:50
quote:"я что - переводить с русского на русский должен?"
с морского на сухопутный
------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
|
|
|
Uzel
P.M.
|
кстати в этой статье почти прямо говорится о том что в помощь семейству эсминцев УРО нужны аналоги наших МРК.
|
|
|
mara2107
P.M.
|
моё замечание про БМЗ относится к статье которую мара приволок.повторюсь - там речь о других кораблях с хоть какими нибудь ударными возможностями а не просто о плавучих пулеметах.
так то там пушечка 30мм + ракетный комплекс 120мм . это как бы уже всяко поболе корыта скоростного с пулемётами ------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
|
|
|
mara2107
P.M.
|
Uzel
модератор
4-6-2016 13:56
аналоги наших МРК.
малых ракетных катеров ? а это правда что на военном флоте СССР была традиция набивать осьминога лицам совершившим кругосветку ?
------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
|
|
|
михрюн
P.M.
|
Насчет с русского на русский... Для некоторых здеся - это необходимо.
Ну не понимают люди, что 48 - 53 узла, это несколько:-) больше, чем 25-28. Впрочем, т.к. неполжывцам вообще что-то объяснять тупо бесполезно, то и - стоит ли время тратить?:-) зы. одна из задач ВС хохланда вполне очевидна - ежели глянуть на карту и вспомнить о проекте польшохохланда от можа до можа:-), в виде пробки на ВШП. А именно - взятие под контроль рейнско-дунайского торгового пути. Но а - на это уже тупо нет времени,
бэ - судя по движухе с СП2 - нам даже не придется бить сухопутные коридор к Буджаку.
|
|
|
