Uzel
P.M.
|
7-4-2016 14:49
Uzel
Вкратце. IJN Yamato вернулся к берегам Японии 22 ноября 1944 года и был поставлен на ремонт и модернизацию, которая закончилась в январе 1945 года и оказалась для него последней. Между тем война переместилась к берегам Японии. 1 апреля 1945 года американские войска высадились на Окинаве. Поскольку гарнизон острова не имел шансов отразить десант, японское командование сделало основную ставку на самоубийственные методы борьбы. Не остался в стороне и флот, предложивший использовать IJN Yamato для атаки неприятельских десантных судов, несмотря на господство противника в воздухе и на море. Утром 6 апреля 1945 года соединение в составе IJN Yamato, 1 лёгкого крейсера и 8 эсминцев вышло в море для участия в операции Ten-Go (рус. 'Небеса-1'). Перед соединением была поставлена задача - 'атака неприятельского флота и судов снабжения и их уничтожение'. В случае затруднений с возвращением на базу IJN Yamato предписывалось выброситься на отмель у побережья Окинавы и поддерживать армейские части артиллерийским огнём. Предполагалось также, что этот рейд отвлечёт палубную авиацию противника и облегчит намеченные на 7 апреля массированные атаки камикадзе на десантные средства американского флота у берегов Окинавы. План с самого начала носил самоубийственный характер. Японское соединение было обнаружено противником рано утром 7 апреля. Начиная с полудня IJN Yamato и его эскорт подверглись мощным атакам американских палубных самолётов (всего 227 машин). Через два часа линкор, получив до 10 попаданий торпед и 13 попаданий авиабомб, вышел из строя.
В 14.23 по местному времени произошёл взрыв носового погреба артиллерии главного калибра, после чего IJN Yamato затонул. Спасти удалось лишь 269 человек, 3061 член экипажа погиб. Потери американцев составили 10 самолётов и 12 лётчиков.
|
|
SeRgek
P.M.
|
красивый пароход был
|
|
Uzel
P.M.
|
Факт. Не ушло бы их (ЛК) время - много бы делов наделал.
|
|
SeRgek
P.M.
|
да оно и не ушло просто применять его надо было, а не беречь до момента, когда уже поздно пить боржоми.
|
|
4pack
P.M.
|
Дык... Что япы с Ямато, что немцы с Тирпицем. Чемодан без ручки - нести тяжело, выбросить жалко.
|
|
4pack
P.M.
|
А так да, пароход внушаить... Интересно, что его СУО учитывала географические координаты точки стрельбы - для расчета доворота земного шара за время полета снарядов.
|
|
котяра93
P.M.
|
Поход под девизом: просрать всё... .
|
|
котяра93
P.M.
|
К нас в случае войны со штатами та же проблема будет- нехватка промышленного потенциала. Штаты в начале несли большие потери, но несмотря на это наращивали мощь мгновенно опередив японцев во всех направлениях. Одних авианосцев сотнями построили, а уж транспортов шо ппц.
|
|
SeRgek
P.M.
|
Originally posted by 4pack:
Что япы с Ямато, что немцы с Тирпицем
у немцев ситуёвина сложнее была - выхода в море то нетути практически. И то они побольше пользы из "Тирпица" извлекли.
|
|
Uzel
P.M.
|
Originally posted by котяра93:
Одних авианосцев сотнями построили, а уж транспортов шо ппц.
Там такие авианосцы были - переделки из транспортов , танкеров и крейсеров. Чисто эскорт , с соответствующим авиакрылом. Строили их на готовые корпуса , поэтому и много и быстро.
|
|
котяра93
P.M.
|
Так никто кроме них и готовых корпусов не нашёл. Весь промышленный и экономический потенциал США показал себя во время той войны, да и мудрость политики тоже
|
|
Samson67
P.M.
|
котяра93: Так никто кроме них и готовых корпусов не нашёл. Весь промышленный и экономический потенциал США показал себя во время той войны, да и мудрость политики тоже
Просто в то время - это нах никому не нужно было, столько авианосцев, ибо были задачи более актуальные. И было бы интересно посмотреть на тот экономический потенциал вкупе с мудростью - при наличии у противников соответствующих средств доставки или сухопутной границы с США.)
|
|
SeRgek
P.M.
|
Originally posted by Samson67:
И было бы интересно посмотреть
эту мысль можно к разным объектам применять
|
|
SeRgek
P.M.
|
Originally posted by Samson67:
Просто в то время - это нах никому не нужно было, столько авианосцев
как понять не нужно? очень даже нужно, просто сделать только одни смогли.
|
|
Samson67
P.M.
|
SeRgek:
как понять не нужно? очень даже нужно, просто сделать только одни смогли.
Кому? Англичанам если только - но у них, опять же, других проблем хватало. Нашим явно не нужно было, немцам тоже.
|
|
Uzel
P.M.
|
Originally posted by Samson67:
Англичанам если только - но у них, опять же, других проблем хватало.
И не хватало ресурсов. Поэтому штаты и им подогнали десяток АВ. Originally posted by Samson67:
Просто в то время - это нах никому не нужно было, столько авианосцев
Особенности ТВД
|
|
котяра93
P.M.
|
Дело не только в авианосцах, они и в грузовиках и танках с самолётами показали дикий рост производства
|
|
SeRgek
P.M.
|
Originally posted by Samson67:
немцам тоже
потому они "Цеппелин" строили уже по ходу войны? и итальянцы.. . но поздно пить боржоми. Originally posted by Samson67:
но у них, опять же, других проблем хватало
это для англичан одна из основных проблем была
|
|
Samson67
P.M.
|
котяра93: Дело не только в авианосцах, они и в грузовиках и танках с самолётами показали дикий рост производства
Интересно, какой бы рост они показали при наличии у Германии и Японии носителей, свободно достигающих территории США... Естественно, что при наличии практически идеальных условий - можно работать.
|
|
SeRgek
P.M.
|
Originally posted by Samson67:
Интересно, какой бы рост они показали при наличии у Германии и Японии носителей, свободно достигающих территории США...
Originally posted by SeRgek:
эту мысль можно к разным объектам применять
|
|
Uzel
P.M.
|
Originally posted by Samson67:
Интересно, какой бы рост они показали при наличии у Германии и Японии носителей, свободно достигающих территории США...
В морской войне у них тоже все было не совсем просто , особенно с выбитым ударным ядром ихнего ТОФа в 1941 году. Экономика у штатов была мощная , что говорить. Просто в силу непосредственных задач на тихоокеанском и атлантическом ТВД нужен был флот , вот его и строили. В качестве контрпримера - Британию у немцев вроде были возможности свободно достигать - но экономику все равно не выбомбили , даже напротив - неслабо огреблись и войну в воздухе проиграли.
|
|
котяра93
P.M.
|
Uzel: В морской войне у них тоже все было не совсем просто , особенно с выбитым ударным ядром ихнего ТОФа в 1941 году. Экономика у штатов была мощная , что говорить. Просто в силу непосредственных задач на тихоокеанском и атлантическом ТВД нужен был флот , вот его и строили.В качестве контрпримера - Британию у немцев вроде были возможности свободно достигать - но экономику все равно не выбомбили , даже напротив - неслабо огреблись и войну в воздухе проиграли.
Не хватило ресурсов, выбомбить и торпедировать всё было в итоге можно, но тут все развернули в противоположную сторону, Германии было свойственно распылять свои силы ничего не доводя до конца.. . Одно начало войны это ппц. Попытка одновременно захватить Москву и Ленинград, нефть Кавказа и перерезать Волгу, то есть удар в четырёх расходящихся направлениях
|
|
Samson67
P.M.
|
Ну, если почитать Черчилля - у англичан все было далеко не так радужно: если бы немцы продолжили давить, а не посчитали свои потери авиации слишком большими... Карточки кстати в Англии отменили - на два года позже СССР. Да и у американцев вводились ограничения, например по топливу и резине. Что до войны Германии с нами - там, похоже, был конфликт вояк и экономистов.
|
|
котяра93
P.M.
|
Эти задачи надо было решать не одновременно, а последовательно, а так просто не хватило войск и тылов
|
|
4pack
P.M.
|
Originally posted by Uzel:
Британию у немцев вроде были возможности свободно достигать
Нет. Нормальной дальней, стратегической авиации у немцев не было. А их фронтовые бомберы, и особенно истребители имели ограниченную дальность полета, не позволявшую накрывать всю Британию. Плюс их количество. В общем, немцы рулили там, где могли ударить по земле при поддержке авиации. Без одного из компонентов все было скучнее.
|
|
alexkevin
P.M.
|
14-4-2016 14:49
alexkevin
Карточки кстати в Англии отменили - на два года позже СССР
Только у нас карточки были на пожрать, а у них на "роскошь"-мясо, яйца жир (масло, маргарин или смалец), сыр, бекон, сахар. Ни крупы, ни хлеб, ни овощи не нормировались.
|
|
Samson67
P.M.
|
alexkevin:
Только у нас карточки были на пожрать, а у них на "роскошь"-мясо, яйца жир (масло, маргарин или смалец), сыр, бекон, сахар. Ни крупы, ни хлеб, ни овощи не нормировались.
Ой ли? А вот Черчилль пишет другое.. . Да и фильмы АНГЛИЙСКИЕ - тоже другое кажут. Врут наверное, как всегда.. . Да и на промтовары кстати - карточки тоже были, не?))) В США - лимитировались топливо и резина для населения.
|
|
Uzel
P.M.
|
ну ладно , до колхозов дело не дошло и слава богу
|
|
4pack
P.M.
|
Хлеб у англов точно не нормировался. А так карточки были даже у невоюющих (относительно, конечно) стран типа Швеции.
|
|
Samson67
P.M.
|
Uzel: ну ладно , до колхозов дело не дошло и слава богу
Черчилля - Вы явно не читали.. . Информирую: женщины и школьники были эвакуированы в сельскую местность и принудительно привлечены к производству сельхозпродукции. Приблизительный аналог - трудармии. Кстати Вы это можете увидеть в старых английских фильмах про те времена.
|
|
Uzel
P.M.
|
Originally posted by Samson67:
Черчилля - Вы явно не читали.. . Информирую: женщины и школьники были эвакуированы в сельскую местность и принудительно привлечены к производству сельхозпродукции. Приблизительный аналог - трудармии.
Нет , не читал - каюсь. Весьма приблизительный , возможно. Надо понимать что "принудительный" для Черчилля и для нас с вами - это разные степени принудительности. Это как сравнивают продразверстку при царе в ПМВ и в ГВ - название одно , а явления несколько отличаются друг от друга , да сильно.
|
|
Северный Воин
P.M.
|
3-5-2016 14:31
Северный Воин
котяра93: К нас в случае войны со штатами та же проблема будет- нехватка промышленного потенциала.
Если война будет напрямую а не в третьих странах то проблема будет в количестве бункеров с противоядерной защитой. ИМХО.
|
|
Северный Воин
P.M.
|
3-5-2016 14:34
Северный Воин
|
|
SanSanish
P.M.
|
та же проблема будет- нехватка промышленного потенциала. Штаты в начале несли большие потери, но несмотря на это наращивали мощь мгновенно опередив японцев во всех направлениях.
Кроме промпотенциала была как бы не худшая проблема - система подготовки военспецев. Мастерство доводили до совершенства, но готовили поштучно и непозволительно долго. В результате восполнять потери было некем.
|
|
Samson67
P.M.
|
Uzel:
Нет , не читал - каюсь. Весьма приблизительный , возможно. Надо понимать что "принудительный" для Черчилля и для нас с вами - это разные степени принудительности. Это как сравнивают продразверстку при царе в ПМВ и в ГВ - название одно , а явления несколько отличаются друг от друга , да сильно.
Почитайте, полезно. Принудительно для Англии - это все, кому положено, едут в деревню и работают в поле. А кто не хочет - идет под суд, т.к. работа приравнена к мобилизации в армию.
|
|
|