Очень важная и нужная тема.

Одна из сторон жизни Вооруженных сил осталась не охвачена.
Потому считаю своим долгом поднять вопрос- доколе?
Доколе так и будем сидеть трезвыми?

Армия и сухой закон хороши в уставе, жизнь вносит свои коррективы.
Начнем речь об Алкоголе в армии и на флоте, приветствуются факты, ссылки, фотографии, истории и легенды, в общем все, что касается вопроса.
Да, рецепты тоже приветствуются.
Итак...
"Порядок выдачи вина и сопровождающая его церемония в деталях у нас и у англичан были одинаковы. За пятнадцать минут до обеда с вахты отдавалось приказание: «Вино достать». По этой команде караульный начальник получал от старшего офицера ключи от ахтер-люка и в сопровождении вахтенного офицера, баталера и баталерского юнги открывал ахтер-люк. Баталер наполнял ендову вином из бочки. Ахтер-люк закрывался и процессия шла на шкафут, где ждала следующей команды: «Вино наверх», даваемой за пять минут до обед. Вино выносилось на шканцы, устанавливалось на особом табурете, покрытом чистой парусиновой подстилкой. На верхний открытый край ендовы клалась чистая дубовая дощечка, а на неё - чарка. Форма чарки также в старом русском стиле. По команде «К вину и обедать» все иммеющие дудки делали первый предварительный сигнал. По этому сигналу все унтер-офицеры и боцманы располагались вокруг ендовы, стоявшей в центре; троекратноно подавался сигнал дудками, очень красивый и мелодичный (матросы называли его "Соловьи свистят к вину"). После этого в порядке старшинства, начиная с боцмана, каждый с почтительно-торжественным лицом подходил к ендове, зачерпывал вино и, подставляя ладонь левой руки под чарку, чтобы ни одна капля не упала на палубу, с чувством полного блаженства на лице медленно её выпивал. Интересно при этом отметить, что каждый, подходя, снимал фуражку и пил чарку с непокрытой головой . Делалось это в силу постоянного обычая отдания уважения шканцам и флагу. Баталер отмечал в книге всякого выпившего чарку."

А урегулировал это дело, собственно основатель русского регулярного флота, Петр Ляксееч.
Вот выдержка из Морского Устава 1720 г.
Книга 4, глава 3, ст.1

По скольку чего на месяц человеку.
Провиант раздавать будет морским служителям каждому челоеку на месяц в котором почитается двадцать восемь дней. А именно:
Говядина 5 фунтов
Свинина 5 фунтов
Сухарей - 45 фунтов
Гороху 10 фунтов
Круп 15 фунтов, в том числе 5 гречишных, 10 овсяных
Рыбы 4 фунта
Масла 6 фунтов
Пива 7 ведер
Вина 16 чарок
Уксуса полкрушки
Соли 1,5 фунта
Получается, на законодательном уровне 4 чарки (123 мл) в неделю среда, пятница, суббота, воскресенье. Вот с пивом круче. Как не считал, все одно по 3 литра в день. Для себя самого нашел два объяснения: пиво было послабже сегодняшнего, а с другой стороны могли выдавать и квас, каковой был совершенно другой. Квас бродил естественным образом, и в сегодняшнем есть градус, а тогда думается он был побольше и к пиву приближался. Вот цитата из брошюры «О правильном общении с русскими солдатами, чтобы хорошо с ними ладить и избежать всяческих неприятностей и эксцессов.» выпущенной в Пруссии для местного населения в 1813 г.: «Обыкновенное питье русских квас, имеющий сходство с нашим жидким пивом». Но это все косвенно, а Устав есть Устав.
Так было более ста лет и изменилось к 1860-м годам . Во внутреннем плавании в месяц на одного нижнего чина полагалось 14 фунтов (6,97 кг) мяса (какое именно должно было быть мясо строго не регламентировалось), 18 фунтов(7,38 кг) крупы, десять фунтов (4,1 кг) гороха, 45 фунтов (18,45 кг) сухарей, шесть фунтов (2,46 кг) масла, полтора фунта (0,62 кг) соли, 20 чарок (2,46 л, русская чарка 0.123 литра; это не ошибка автора именно чарок) квашеной капусты, 28 чарок( 3,44 л) водки, 4 1/6 ( 0,94 л) уксуса, немного солода. Кроме того, в состав довольствия входил табак полфунта (0,21 кг)
smolbattle.ru

Издание: Манвелов Н. В. Обычаи и традиции Российского Императорского флота. М.: Яуза, Эксмо, 2008.
.. попробуем посмотреть на ситуацию с питием в русском флоте как можно более непредвзято. Для начала обратимся к знакомому нам уже Морскому уставу императора Петра Великого. Царь, как известно, [126] любивший в свободное время активно поучаствовать в «баталиях с Ивашкой Хмельницким», в часы служебные к пьяницам был просто беспощаден.
Тем, «кто придет на вахту пьян», полагалось крайне суровое наказание. У офицера, на первый раз, вычитали месячное жалованье. При повторении проступка следовало лишение чина на время либо навсегда. Матроса ожидало «биение у машты». Исключений не делалось.
Жестокая кара ожидала и тех моряков, «кто во время бою на карауле, в ходу на парусах, или всегда пьян и непотребен будет». В бою или в виду неприятеля их полагалось «лишать живота», вне зависимости от чина. Если же проступок обнаруживался при нахождении в карауле, то «лишение живота» могло быть заменено вечной или длительной ссылкой на галеры, «по важности вины». Пьянство в момент плавания под парусами гарантировало офицеру потерю месячного жалованья, а рядовому наказание «кошками»{90} у мачты.
Особо оговаривалась и ответственность начальства.
«... Командиру корабля надлежит за подчиненными своими обер и ундер офицерами и рядовыми смотреть, дабы в трезвости были, и наказывать оных по обстоятельству дела; а ежели которой офицер часто будет употреблять или в прочих непотребностях явится, то перьво вычетом жалованья наказывать; а ежели не уймется, то о том донести командующему флотом. И тогда, ежели иноземец, без апшиду{91} выбит будет, а если подданной{92}, лишением [127] чина или прочим названием наказан будет», гласит Устав.
militera.lib.ru

«НАРКОМОВСКИЕ» ГРАММЫ
bratishka.ru
20 июля главный снабженец СССР Анастас Микоян направил письмо на имя Сталина. В нем представлен проект решения Государственного комитета обороны 562 «О введении водки на снабжение в действующей Красной Армии»: «Установить начиная с 1 сентября 1941 года выдачу 40-градусной водки в количестве 100 граммов в день на человека красноармейцам и начальствующему составу действующей армии». Сталин в проект Микояна внес правку. Например, после слов «составу» вписал «войск первой линии». Это означало, что тыловикам Верховный главнокомандующий приказывал не наливать. 1 сентября ждать не стали, армию начали снабжать водкой с 25 июля. С того дня в обязанности командующих фронтами входило обеспечить «строжайший порядок в выдаче водки, с тем чтобы она действительно выдавалась действующим частям, и строго соблюдать норму, не допуская злоупотреблений».

Присоединяйтесь, господа и товарищи, за столом и в бане все равны.
Но не забываем, что не исключены случаи, когда совместное употребление спиртных напитков с подчиненными может вызвать у последних ложное чувство равенства.

Вот еще попалось- о тех кто недопонимал и злоупотреблял, были и такие, как ни стыдно это осознавать..
nepsis.ru

Человека, который пытался работать самостоятельно с алкоголем - в любом количестве - в важном мероприятии - списывал безвозвратно. Вопрос важный - позже продолжим

Человека, который пытался работать самостоятельно с алкоголем - в любом количестве - в важном мероприятии - списывал безвозвратно

эээ, Вы о чем?
я о традициях, а Вы об извращениях?

полтора фунта (0,62 кг)

Тогда видать им не пиво, а текилу подавали.. .

Дык, союзников к России всего два было, грех экономить то..

Это я так, чтоб традиции не перешли в извращение

О пользе алкоголя лучше всего, на мой взгляд, сказал мой хороший знакомый Александр Башкуев.. . Цитирую

++Суть выпивки и самого эффекта опьянения заключается в том, что мелкие по размерам молекулы спирта легко проходят через белково-липидный барьер и способны непосредственно воздействовать на проводимость нервных тканей и окончаний.
Причина этого в том, что у молекулы спирта есть запмечательная особенность, у нее один конец "гидрофильный", а другой - "гидрофобный", то есть она имеет высокое сродство как с водой и легко в воде растворяется, а с другой так же легко растворяется в жирах и может насыщать собой - различные жиросодержащие ткани.
При этом - в процессе поглощения молекул спиртов жиросодержащими тканями - они набухают, в них при этом нарушаются обычные соединения/сочленения между нервными рецепторами и они начинают передавать несвойственную им информацию. Представьте себе надувной матрас заполненный песком, в него под углом загнали много много иголок, каждая их которых воткнута в этот матрас именно под определенным углом, отличным от остальных. Иголки при этом образуют вполне определенный паттерн на поверхности, если нанести по этой поверхности удар кулаком, то в месте нанесения удара часть иголок изменит свое наклонение и даже возможно между собою коснется. Внутри же матраса к каждому острому концу иголки проведен тоненький проводок, который передает на центральный узел некую информацию - о том - с какой другой иглой снаружи матраса эта игла соединена и так далее. В момент удара, когда иголки касаются хоть на мгновение другш с другом - нештатно, нам в мозг идет сообщение, что вот в этом месте на нашей поверхности что-то случилось, то ли комар сел, то ли получили мы кулаком в репу, - Разница в объемах инфы все зависит от силы и количества полученного изменения, вектора по которому шло изменение и так далее. Так работает наша нервная система в идеале.
Однако если приглядеться, выясняется, что эти самые умозрительные иголки сохраняют свою ориентацию в пространстве не просто так, а потому что за стенкой - внутри матраса - они воткнуты в толщу наполнителя, то есть песка, в котором они по факту и держатся. Теперь представьте себе, что песок этот не речной, а - сахарный. Так вот процесс опьянения очень схож с процессом попадания воды внутрь резервуара в котором нервные иглы-рецепторы удерживают свое пространственное положение за счет частичек песка внутри матраса, а не за счет стенки этого самого матраса. Вода же растворяет частицы сахарного песка, иглы теряют свое основание и как бы "обмякают" в пространстве. Они начинают непроизвольно касаться друг друга, нарушается их пространственная ориентация и Центральная нервная Система начинает "захлебываться" от потока непонятной инфы, которая идет с мест, и чтобы она сама не "перегорела" в процессе, срабатывают этакие внутренние переключатели, которые отключают поток ложной/фантомной инфы от внешних рецепторов, а человек под воздействием избытка алкоголя счастливо падает мордой в салат. (Кстати, обычно к радости окружающих, потому что поток откровенно ложной инфы, который шел до этого от теряющих ориентацию внутренних рецепторов заставлял индивида действовать все менее адекватно.)

Почему - счастливо, почему весьма мудрые евреи на свой Пурим требуют от иноверцев пить до тех пор, пока не сможешь отличить "проклятие Аману" от "хвалы Мордехаю"?
Причина здесь в том, что жизнь у нас многообразна. Представьте себе, что кто-то в момент удара по этой воображаемой поверхности игл, торчащих из матраса, нанес удар так, что часть этих игл изменила свою ориентацию настолько, что они они очень сильно отогнулись от своего исходного положения, "Зацепились за соседние и теперь не могут вернуться назад. То есть НС в этом случае получает от них заведомо ложную информацию, которая ничего кроме вреда - для организма в целом уже не приносит. Вообразите, что в организм меж сахарного песка попала какашка какая-нибудь, которая налипла в отдельных местах на внутренние окончания игл и они теперь не могут изменять своего положения от внешних воздействий. Опять то же самое. Мы получаем ложную информацию из внешнего мира и нужно нам эту всю грязь куда-то девать.
То есть алкогольное опьянение с точки зрения нервной системы - своего рода некая "перезагрузка" в работе нервных рецепторов, которую производить можно и нужно, но необязательно при помощи алкоголя, просто если этим не злоупотреблять, то этот процесс для организма в целом проходит менее болезненно и повреждающе, чем долгое сидение в парной бане (там на самом деле происходит нечто подобное, просто мы пытаемся распарить подкожный жир повышенною температурой, а не химическим растворением, но по сути процессы сходны, а вот повреждающее воздействие разное.

Как только мы начинаем понимать, что с точки зрения влияния на нервную систему - воздействие алкоголя сходно с принятием бани (или разнузданного секса, кстати сказать, ибо в том процессе из-за обилия сверхважной инфы, НС тоже обрубает в итоге поступление сигналов от конечных рецепторов), - лучше становится видна связь данной процедуры с концептом Белой Сенсорики, отвечающей за наши ощущения получаемые от внешнего мира.++

Дальше там про Юнгианские концепты, но, кмк, мысль понятна

Дальше там про Юнгианские концепты, но, кмк, мысль понятна

Внушает, а теперь ближе к теме и без

разнузданного секса

Мы ж военные или где?

Originally posted by Voron65:

Очень важная и нужная тема

А то

Вот тут товарищ однозначно военный. Мог бы просто собирать и употреблять определенные грибы , не вступая в конфликт с законами военного времени и с тем же результатом.

ИМХО - пьянству в армии делать нехрен!!! Говорю как заядлый трезвенник

Не только в армии. Не пора ли замахнуться на пьянство в масштабе страны ?

Не только в армии. Не пора ли замахнуться на пьянство в масштабе страны ?

Тут уже дело каждого. А вот армейцы, физическая подготовка которых в прямую влияет на исполнение их функциональных обязанностей - пить не должны. Ибо пьющий солдат (и тем более офицер) есть саботажник и пособник врага.

Gorgul:

Тут уже дело каждого. А вот армейцы, физическая подготовка которых в прямую влияет на исполнение их функциональных обязанностей - пить не должны. Ибо пьющий солдат (и тем более офицер) есть саботажник и пособник врага.

Накануне и во время отправления таких сл/обязанностей ЗЛО несомненное. А после? Нервенная система теплокровных это пружина, которую постоянно держать в скрученном и взведенном состоянии нельзя или слипнется, или сломается при очередном распрямлении. Может по этому в ДРА воины(да и офицера, че уж греха таить) канабиоидами и опинатами расслаблялись.

Нервенная система теплокровных это пружина, которую постоянно держать в скрученном и взведенном состоянии нельзя или слипнется, или сломается при очередном распрямлении.

Алкоголь это наркотик, вызывающий физиологическое привыкание. Пусть он давно с человечеством но наркотиком он от этого быть не перестал.
Как и любой наркотик он влияет на поведение. Это точно нужно в армии???
Хотят расслабляться - пусть сексом больше занимаются и детей делают... или спортом - меньше будет толстых генералов

Originally posted by Gorgul:

А вот армейцы, физическая подготовка которых в прямую влияет на исполнение их функциональных обязанностей - пить не должны.

Есть служебное время , когда не должны , и есть - отпуска , праздники и выходные, когда имеют право.
76ФЗ - О статусе военнослужащих , там есть что почитать.

Gorgul:

Алкоголь это наркотик, вызывающий физиологическое привыкание. Пусть он давно с человечеством но наркотиком он от этого быть не перестал.
Как и любой наркотик он влияет на поведение. Это точно нужно в армии???
Хотят расслабляться - пусть сексом больше занимаются и детей делают... или спортом - меньше будет толстых генералов

Вы срочную сами служили?

Вы срочную сами служили?

Да

Узел, балтийский чай заварился?

А что это за чай такой?
Я китайский предпочитаю. Да хун пао и кимун.

Дело не в срочной:-)
Правда, смотря какой:-)

В детстве, помню, поражен был - у нового тренера по л/а, осенью 88-го - крестиком на графике тренировок - на одном из дней - раз в три недели (в подготовительный период). На следующий день предполагалось двухчасовая пробежка..

Это сильно непонятно было - при трех тренировках в день.
На первый крестик - скрипя зубами, купил 4 бутылки коньяку, и с двумя соседями по комнате в общаге употребил. Совпало с досрочной сдачей алгебры:-)

В начале лета - вполне себе на соревнованиях - все получилось:-)

зы. тема о путанах - чуть рано закрылась:-) кроме обычных вдруг набежавших путан, наблюдал там еще одного волшебного человека, который не понимает слова НЕТ.

Originally posted by Uzel:

А что это за чай такой?

Исторический. Овеянный дымом и все такое. Ты про него постил когда-то.

К питию на службе отношенье двоякое: с одной стороны обмывание звездочек ритуал священный, с другой стороны синий начкар иль дежурный по полку капец какое зло. И дай бог что это зло просто одыбалось на кушетке, нет же; всеобязательно его на подвиги тянет и весь гарнизон как конь саврасый но ночи по пояс в снегу его бренное но счастливое тельце с пекалем на боку, с фонариками ищет.
А так то да; стопачка для сугреву под горячий котелок для растворения комбижиру вечерком в палатке опосля полевых не повредит.

А так то да; стопачка для сугреву под горячий котелок для растворения комбижиру вечерком в палатке опосля полевых не повредит.

врачи говорят - повредит, уж водка точно. Вино - то да, полезно, но в весьма умеренных количествах.

Лодочник61:

Исторический. Овеянный дымом и все такое. Ты про него постил когда-то.

Мне очень нравится "копченый". Лапсанг Су Шонг он у нас в продаже называется. Аромат дыма. Очень интересный и вкусный чай.

Originally posted by Лодочник61:

Овеянный дымом и все такое. Ты про него постил когда-то.

Шарадами изволите , вашбродь? нихьт комбатант их бин

Gorgul:

Да

Повспоминайте на досуге, с высоты уже взрослых лет, как переносили "затворничество и советский солдатский аскетизм" вы и ваши сослуживцы. Результатом такого затворничества, отсутствия каких либо клапанов регуляции давления на молодую психику, отсутствие элементарных удовольствий, кроме единственного разрешенного -ПОКУРИТЬ. ЯВЛЯЛОСЬ ТО, что при малейшей дырке на улицу солдат(ы) вырывались и так косорезили, что результаты были крайне тяжелы своими почледствиями, а иногда и фатальны. Если бы хоть какой то клапан сброса давления был, то и многих бед и печаных историй не было бы в СА.
Я за 2 года и 3 месяца ср/службы не был в увальнительной. Не разу.... . Почему? Не понимаю до сих пор. Хотя бы в учебке, в Литве. Про остальное уж не говорю. Понятно. Что мешало отпускать бойцов в увальннеие? Только долбо... м командиров, и не какая другая причина.

Originally posted by Uzel:

нихьт комбатант их бин

Изменили сознание твое идеологические противники, не иначе.. . Дыбенко, Колонтай, колыбель революции, списочные утверждения.. . варум нихт ферштейн?

ПОКУРИТЬ

а я и не курю

а иногда и фатальны.

У нас в части была какая никакая библиотека, а потому в свободное время читал... для сброса напряжения мне хватало.

Originally posted by Лодочник61:

Дыбенко, Колонтай, колыбель революции, списочные утверждения.. . варум нихт ферштейн?

аа.. ну коммунистен стрелирт.. а чай то здесь при чем?

Непростой чай был, якобы. очень не простой. на него все беды можно списать.

У нас в части была какая никакая библиотека, а потому в свободное время читал... для сброса напряжения мне хватало.

Вас не из Уставов вырезали?
Точно, первая группа психологической устойчивости.

Интернациональное, по теме

Вы,малыши,меня извините - но я вот насчет количества пива в день матросу...
Может,я,конечно,и неправ...
Но в ведре было 12,5 литра.
Получается сколько в день?
А ведь еще было и вино...
Чёто больно много бухал Императорский Флот.
Оттого,наверное,и Крым,и Цусима,и варяги в Чорном море в ПМВ,и даже успешные действия советского Балтфлота?
Так а чего рядить,если пол-команды субмарины на леерах висят чи там в нижней палубе на аккумуляторы блюют?
Вообще непонятно отсутствие сухого закона.
Вообще.

Чёто больно много бухал Императорский Флот.
Оттого,наверное,и Крым,и Цусима,и варяги в Чорном море в ПМВ,и даже успешные действия советского Балтфлота?

У дедушки маразм?
Выписка из норм довольствия почти за 200 лет до Цусимы.
Напитки были полегше, а люди покрепше.

Originally posted by Дед Андрей:

А ведь еще было и вино...
Чёто больно много бухал Императорский Флот.

Ты не забывай что времена были сильно былинные , и довольно смутные. легкий алкоголь был еще средством легкой дезинфекции.

МЫ сами делали. Поскольку от Государя нам ничего из алкосодержащего не полагалось. Брага. Из чего только не делали Традиуионно - сахар-дрожи, из сгущёнки(жрать было нечего, а сгущняком весь склад прапорщика Вареньева(Царствие ему Небесное) был забит под потолок. Из тутовника, из ирги, из мандаринов(когда сезон наступал). В бригадном военторге всё монпасье скупили и сдалали из монпасье . Вкусная была из манпасье И в виде браги вкушали, и перегоняли. Когда наступала пеора винограда, то давили виноград и перегоняли. Во всём этом легкомыслии был свой серьёзный резон. Зимой с собой в горы на засады брали. Оттирали обморожения и с разрешения командира выпивали по 50 граммов, когда уже совсем дубели. Зимой нас в горах было под 30.А если ветерок, так того хреновее было.Злоупотреблять на таких мероприятиях естественно даже в голову не приходило.

Voron65:

У дедушки маразм?
Выписка из норм довольствия почти за 200 лет до Цусимы.
Напитки были полегше, а люди покрепше.

А что - позже нормы выдачи сократили,что ли?
Да сократи ты морским людям спиртное - они тебе завтра же капитана на рею или акулам.
Вон,сходи,Ворон,кино погляди - Броненосец Потемкин.
В ВмФ всегда служат вообще неадекватные люди.
Что раньше,что сегодня.
Это я еще не расспрашиваю тут некоторых насчет вопроса темы - о психологическом напряжении.
У армейских нету таких проблем - через забор или там из окна каптерки - и в соседнюю деревню или там в общагу на Гражданке,к поварихам.
Даже разводные мосты не помеха были!
А на каком большом противолодочном что делать?
Русалок?
Вот и получаются всякие коллизии между сослуживцами.
Да туда,в училища ВМФ,может именно и идут-то юноши определенного складу?
Ты,Ворон,вроде тоже - из морских,а?