Операция ВКС и ВМФ России в Сирии

Originally posted by SeRgek:

для вывода из строя авианосца в составе АУГ по советским тактическим документам требовалось 3 (три) полка Ту-22М, при этом потери планировались в 50%

Что за документы? Какого года? Каков состав АУГ?. Если там авианосец+ его самолеты в воздухе + 5-6 кораблей сопровождения и атаковать только самолетами-да потери будут большие. Но что мешает долбануть противокарабельными ракетами? Против которых его самолеты бесполезны.

Originally posted by Северный Воин:

Что за документы? Какого года?

а ключи от квартиры?

Originally posted by Северный Воин:

Каков состав АУГ?

обычный

Originally posted by Северный Воин:

и атаковать только самолетами-да потери будут большие. Но что мешает долбануть противокарабельными ракетами? Против которых его самолеты бесполезны.

Ту-22М используют ракеты в таком случае Х-22 емнип

Что, опять три полка понеслись по кочкам?

Originally posted by 4V4N:

Что, опять три полка понеслись по кочкам?

снова
это просто хороший пример для охлаждения горячих голов.

SeRgek:
для вывода из строя авианосца в составе АУГ по советским тактическим документам требовалось 3 (три) полка Ту-22М, при этом потери планировались в 50%

Враньё

SeRgek:
по советским тактическим документам

В мемориз

для вывода из строя авианосца в составе АУГ по советским тактическим документам требовалось 3 (три) полка Ту-22М, при этом потери планировались в 50%

Не надо бредить в чужой для вас области. Расчет поражения авианосца с коэффициентом 0,8 достигался одним полком Ту-16 ракетами КСР-5. Не стоит на ночь Суворова читать.

Originally posted by Voron65:

Не стоит на ночь Суворова читать.

Чёйта? Я иногда читаю, норм заходит. Но вот про авики не помню чтоб он писал. Не его область.

Uzel:
Но вот про авики не помню чтоб он писал. Не его область.

Оно многостаночник
"большую часть советских летчиков, включая летчиков-истребителей, не учили ведению воздушных боев. Чему же их учили? Их учили наносить удары по наземным целям. Уставы советской истребительной и бомбардировочной авиации ориентировали советских лётчиков на проведение одной грандиозной внезапной наступательной операции, в которой советская авиация одним ударом накроет всю авиацию противника на аэродромах и захватит господство в воздухе"
"Ледокол"

Видео аварии Су-33

Чёйта? Я иногда читаю, норм заходит. Но вот про авики не помню чтоб он писал. Не его область.

На неокрепшие умы может оказать вредное воздействие.
На твой, задубевший на службе Отечеству, вряд ли. Читай спокойно

Originally posted by SeRgek:

по советским тактическим документам требовалось 3 (три) полка Ту-22М, при этом потери планировались в 50%

Это в лучшем случае.
***-адмирал, который в моем отделе трудился, планировал, что потери достигнут 80%.
При этом он грустно говорил, что АУГов у них много, а полков на всех не хватит.

И это, удар по АУГ должен был быть комбинированным. С применением всех средств поражения.
Подводный, надводный, воздушный.

[/B]

предлагаете его гонять за тридевять земель за ради Гранитов?
Не дороговато выйдет?

[B]

1) Цель похода "кузи"- обучение личного состава и проверка техники в реальных услових.
2) Сила "кузи" не в самолётах и не в "гранитах" - сила "кузи" в том , что он в группе и совокупность возможностей всей группы и есть сила "кузи".
3) "Кузя" - в составе группы- фактически заполнил всё "средиземье" и самолёты - всего лишь один из элементов "заполнения" - в целом - они там совсем и не нужны в настоящее время - там ВКС справляется .
По поводу "дороговато" - а что сейчас дёшево ?

Подводный, надводный, воздушный.

Достаточно воздушного подрыва ЯО .... подводный и надводный - явно лишние ... адмирал ваш погорячился ... .

Originally posted by 4V4N:

А что все к тросам прицепились?

вояки стрелки переводят.

Originally posted by RobBoy:

Оно многостаночник
"большую часть советских летчиков

Авиация не моя область , но документы по программам летных школ и боевой подготовке истребителей в 1940-41 годах я видел - штурмовой и бомбардировочный уклон там есть , и конкретный.
Ну и то что молодой летчик-истребитель после обучения ( до года) имел в самом лучшем случае 50 часов налета на всех типах машин - тоже факт.

Если не верите - вот один из документов - но это для строевых частей.

Директива о задачах боевой подготовки ВВС Красной Армии на летний период 1941 года

? 34677 17 мая 1941 г.
Главный военный совет, рассмотрев итоги боевой подготовки ВВС Красной Армии за зимний период 1941 г., отмечает:
Боевая подготовка ВВС Красной Армии проходила неудовлетворительно.
Низкие показатели в боевой подготовке авиационных частей ВВС Красной Армии сопровождались чрезвычайно большим количеством катастроф и аварий. Особенно слабо проводилась боевая подготовка в частях ВВС ОрВО, МВО и КОВО.
Основные недочеты боевой подготовки за зимний период.
Переучивание летного состава на новые типы самолетов проводилось медленными темпами. Эксплуатация новой материальной части летно-техническим составом освоена слабо.
Тренировка в пикировании на самолетах СБ и АР-2 была развернута неинтенсивно. Обучение бомбометанию с пикированиями на самолетах АР-2 и ПЕ-2 не производилось.
Летный состав боевому применению - бомбометанию, воздушной стрельбе, высотным и маршрутным полетам - обучался совершенно неудовлетворительно.
В ВВС КОВО, ОрВО, МВО на каждый экипаж приходится меньше одного полета на бомбометание, воздушную стрельбу, воздушный бой и маршрутный полет.
Средний налет на одного летчика за весь зимний период составил в ВВС КОВО 6 часов, а в ОрВО - 2 часа 12 минут при среднем налете на одного летчика по ВВС Красной Армии более 16 часов.
Самостоятельный выпуск на боевых самолетах молодого летного состава недопустимо затянулся и не был закончен к концу зимнего периода.
Подготовка летного состава к слепым и ночным полетам во всех частях ВВС Красной Армии была развернута слабо. Слепой полет составил 5,2% к общему налету, ночной - 4,6%.
Главное управление ВВС Красной Армии, командующие ВВС округов не проявили настойчивости в выполнении приказа НКО о полетах зимой только на колесах, а в некоторых случаях имел часто прямой саботаж выполнения указаний о расчистке аэродромов от снега, что приводило к срыву летной работы.
Опыт боевой подготовки зимнего периода 1941 г. показал слабое и неконкретное руководство боевой подготовкой авиационных частей со стороны большинства командующих ВВС округов, командиров корпусов и особенно командиров дивизий, проявивших низкую требовательность и слабый контроль по выполнению моих приказов.
Приказываю:
1. Задачи, поставленные приказом ? 30 для частей ВВС, оставить в силе на летний период.
2. Переучивание летного и технического состава на новых типах самолетов и быстрейшее овладение боевым применением - пикированием, воздушным боем, бомбометанием, воздушной стрельбой, высотными и маршрутными полетами - считать основной задачей.
3. Командирам авиадивизий и полков лично руководить и повседневно контролировать ход переучивания летного и технического состава. Переучивание проводить в соответствии с требованием моего приказа ? 0020.
4. Боевую подготовку частей ВВС Красной Армии проводить по курсам боевой подготовки ВВС на 1941 год.
5. Авиационным дивизиям и полкам постоянно и практически осуществлять на учениях взаимодействие с наземными войсками во всех видах боя. Практиковать на совместных учениях бомбометание и боевые стрельбы на удалении 800-1000 м от своих войск с высот 1000-1200 м. Такими учениями руководит общевойсковой командир, разрабатывая совместно с командиром авиадивизии точный план взаимодействия, устанавливая способ, место и время действия авиации, сигналы обозначения своих войск.
На совместных учениях с войсками учить взаимодействию при решении Следующих задач:
- действия авиации совместно с танками и артиллерией по отражению прорвавшихся крупных подвижных бронетанковых частей противника;
- взаимодействие авиации с мотомехчастями при прорыве и в оперативной глубине;
- авиацию, расположенную в горной местности, научить действиям непосредственной поддержки войск, совершающих обход, охват, а также содействию воздушному десанту, выброшенному в тылу противника. Главное внимание должно быть обращено действиям пикирующей и штурмовой авиации;
- отражение и уничтожение воздушных десантов на различных этапах десантной операции;
- действия ближних и пикирующих бомбардировщиков и штурмовиков авиации на поле боя.
6. Командующим ВВС АрхВО, ЛВО, ПрибОВО, ЗапОВО, ОдВО, СА-ВО, ЗакВО, СКВО и ДВФ научить осуществлять взаимодействие с морским (и речным) флотом, выполняя полеты над морем вне видимости берегов.
Всю авиацию, расположенную вблизи морей, научить распознавать с воздуха свои военные корабли, изучить их отличительные признаки и силуэты.
Разработанные планы совместных учений с морским флотом командующим ВВС представить начальнику Главного управления ВВС Красной Армии к 10 июня 1941 г.
7. Летно-технические учения и выходы в поле проводить в условиях, приближенных к боевой обстановке, практикуя перебазирование на оперативные аэродромы и работу с них; подготовку и вылет в сокращенный срок с полетом по маршруту с бомбометанием и стрельбой на чужих полигонах; рассредоточение и тщательную маскировку самолетов на аэродроме; нападение и отражение авиации, авиадесантов; перелеты и посадки на незнакомые аэродромы.
8. Постоянно воспитывать у командиров разумную инициативу, быстрое и смелое решение.
9. Полковые летно-тактические учения проводить с наземными войсками один раз в месяц. На эти учения привлекать весь летный состав, слетанный для боевых действий в составе звена и эскадрильи.
Дивизионные летно-тактические учения проводить один раз в 2 месяца.
На всех учениях использовать радио как главное средство связи и управления. Проволочные средства связи использовать как исключение.

Истребительная авиация
1. Истребительные эскадрильи, вооруженные пушками, научить ведению огня по танкам, бронемашинам, железнодорожным составам в движении и на месте.
2. Командующим ВВС ЛВО, ПрибОВО, ЗапОВО, КОВО и МВО отработать одиночный и групповой воздушный бой между истребителями и бомбардировщиками на новой материальной части к 15 июля 1941 г.
3. Увеличить количество маршрутных полетов в истребительной авиации до 20% к общему налету.
4. Истребительную авиацию, кроме частей ПВО, обучить ведению воздушной разведки с применением фотографирования.
5. Истребительной авиации пунктов ПВО тщательно отработать взаимодействие с зенитной артиллерией, постами ВНОС, прожекторными частями и аэростатами заграждения в ночных условиях.
Всей истребительной авиации овладеть в совершенстве управлением по радио.
Ближнебомбардировочная авиация
1. Бомбардировочную авиацию учить меткому бомбометанию по узким и точечным целям с малых и средних высот. Одновременно отрабатывать бомбометание и по крупным целям с больших высот и из-за облаков.
На самолетах ПЕ-2 и АР-2 отработать уверенное поражение целей при бомбометании с пикирования.
2. Совершенствовать точное самолетовождение по компасу над разной местностью и на разных высотах до полного радиуса действия самолета.
Тренировать в детальной ориентировке над полем боя по картам крупного масштаба.
3. Экипажи второго этапа обучения полков, вооруженных самолетами СБ, научить самолетовождению ночью и днем в сложных метеорологических условиях с использованием радиомаяков и приводных радиостанций.
4. Научить фотографировать результаты бомбометания и производить маршрутную съемку.
Дальнебомбардировочная авиация
1. Полкам дальнебомбардировочной авиации, выделенным для специальной подготовки по приказу НКО ? 006, основной задачей считать ночную и слепую подготовку с боевым применением.
2. Подготовить экипажи второго этапа обучения к полетам в группе на предельный радиус с полной нагрузкой в сложных метеорологических условиях днем и ночью на высотах до 8000 м.
Выполнить в течение летного периода не менее двух полетов на предельный радиус с бомбометанием на незнакомом полигоне и с посадкой при возвращении на промежуточном аэродроме.
3. Авиационным полкам, расположенным вблизи морей, продолжать дальнейшее совершенствование в полетах над морем вне видимости берегов и отработку взаимодействия с морским флотом, с бомбометанием по морским целям.
Штурмовая авиация
1. Научить ведению огня с малых и средних высот по точечным, узким и рассредоточенным целям, действуя в непосредственной близости от своих войск. Учить внезапности нападения на войска противника.
2. Командующему ВВС КОВО провести в течение июня месяца опытное бомбометание с одновременным ведением воздушной стрельбы одиночными самолетами и звеньями с самолетов Ил-2 и доложить выводы через начальника Главного управления ВВС Красной Армии к 15 июля 1941 г.
Разведывательная авиация
1. Боевую подготовку разведывательной авиации подчинить непосредственному ее назначению - разведке и фотографированию в интересах высших штабов.
2. В первом этапе обучения подготовить одиночные экипажи и группы до 9 самолетов к ведению разведки и фотографированию днем в простых условиях.
Во втором этапе обучения подготовить одиночные экипажи и группы до 9 самолетов ведению разведки и фотографированию днем, в сложных метеорологических условиях, ночью - одиночными экипажами и в составе звена.
3. Полевые занятия наземных войск в поле использовать для обучения разведывательной авиации ведению визуальной разведки.
4. Научить экипажи разведывательной авиации грамотно составлять донесения, быстро и точно передавать их по радио, научить правильно и быстро дешифровать снимки.
5. На совместных учениях с войсками учить экипажи вызову огня артиллерии по внезапно обнаруженным целям.
По подготовке тыла
Летно-тактические учения, игры, выходы в поле проводить с обязательной отработкой вопросов тыла.
К 1 июля тщательно отработать новую систему авиационного тыла и научить все части авиационного базирования бесперебойно обеспечивать работу летных частей на оперативных аэродромах.
Отработать практически все вопросы по обороне аэродрома от воздушного и наземного противника (авиадесантов) и искусной маскировке аэродромов и самолетов.
Командующим ВВС округов, командирам корпусов и дивизий обеспечить полное выполнение поставленных задач: систематически и практически руководить частями, лично учить, как нужно готовить части, и устранять недостатки в подготовке войск.
Начальнику Главного управления ВВС Красной Армии перестроить работу Главного управления так, чтобы вовремя замечать недостатки в боевой подготовке и устранять их немедленно.
Командующим ВВС округов отказаться от поверхностных и случайных инспекторских проверок. Впредь организовать систематическое инспектирование авиачастей и соединений путем квалифицированных выездов командиров на длительное время в части для глубокого выявления недостатков и их причин и оказания практической помощи по их устранению.
К 10 октября 1941 г. закончить подготовку частей к зиме, докладывая мне ежемесячно состояние этой подготовки.
Военным советам округов (фронта) заняться более конкретно боевой подготовкой ВВС округов, решительно добиваясь выполнения поставленных задач на летний период 1941 года.
Народный комиссар обороны СССР Маршал Советского Союза С. Тимошенко
Член Главного военного совета Красной Армии Секретарь ЦК ВКП(б) А. Жданов
Начальник Генерального штаба Красной Армии генерал армии Г. Жуков
Ф. 4, оп. 11, д. 82, л. 49-58. Подлинник.

Originally posted by Maksim V:

проверка техники в реальных услових.

Проверили. По результатам АУГ у нас нету, авианосец нужно строить новый, палубную авиацию тоже. Всё это было понятно и без заплыва в средиземноморье.

Originally posted by Maksim V:

Достаточно воздушного подрыва ЯО .... подводный и надводный - явно лишние ... адмирал ваш погорячился ... .

Хреново высший комсостав в СССР учили.

Не то, что фермеры, которые знают, как АУГ уничтожать надо.

Стрела:

вояки стрелки переводят.

А чего им переводить? Они на любой вопрос напомнят дату рождения нашего авианосца и его великий ремонтный путь.. . К военным как раз вопросов нет: что Родина дала, на том и тонуть.

Originally posted by z-zebra:

Не то, что фермеры, которые знают, как АУГ уничтожать надо.

КАК уничтожить и я знаю. Вопрос то в том, как подобраться.. .

Originally posted by Стас:

КАК уничтожить и я знаю

щас попробую догадаться КАК- решительно и смело

news.rambler.ru

Решили дальше не рисковать самолётами.

Voron65:

Не надо бредить в чужой для вас области. Расчет поражения авианосца с коэффициентом 0,8 достигался одним полком Ту-16 ракетами КСР-5. Не стоит на ночь Суворова читать.

у меня другие источники
буду верить им, уж простите

а Вам вопрос: как Вы собираетесь подавить два полка истребителей и пару - ПВО одним полком бомбардировщиков?

и ещё момент: может во времена Ту-16 оно так и было - я знаю?

Maksim V:

Достаточно воздушного подрыва ЯО .... подводный и надводный - явно лишние ... адмирал ваш погорячился ....

погуглите "Принц Ойген" - может дойдёт, что чушь порете.

Originally posted by SeRgek:

погуглите "Принц Ойген" - может дойдёт, что чушь порете.

Вы прочность бронированного артиллерийского корабля не равняйте с огромным плавучим чемоданом, набитым реактивным топливом и боеприпасами.

Uzel:

Авиация не моя область , но документы по программам летных школ и боевой подготовке истребителей в 1940-41 годах я видел - штурмовой и бомбардировочный уклон там есть , и конкретный.
Ну и то что молодой летчик-истребитель после обучения ( до года) имел в самом лучшем случае 50 часов налета на всех типах машин - тоже факт.

это документ о том что надо сделать, а не о том что сделано

а по факту там налёты порой сросто смешные случались - 10-12 часов и не за год, а за два.. . при сотне посадок. Это я аварийные акты смотрел по ДВ армиям, т.е. фактическое состояние а не желаемо-теоритическое.

Originally posted by Стас:

Вы прочность бронированного артиллерийского корабля не равняйте с огромным плавучим чемоданом, набитым реактивным топливом и боеприпасами.

ну погуглите насколько он бронирован
и этта, боеприпасов в нём относительно размера ну никак не меньше)))

и ещё броня она против снарядов, а не ударной волны и чем корыто больше тем устойчивее

Originally posted by Стас:

А чего им переводить?

видать есть чего.

видео с завода про аэрофинишёры, от 2008 года:
http://www.ntv.ru/video/126897/

у меня другие источники
буду верить им, уж простите

а Вам вопрос: как Вы собираетесь подавить два полка истребителей и пару - ПВО одним полком бомбардировщиков?

и ещё момент: может во времена Ту-16 оно так и было - я знаю?

То что не знаете я вижу.
Прежде чем что то писать надо было уточнить у своих источников дальность пуска КР, их ТТХ и прочие "несущественные" детали
Не стоит фантазировать про три полка и даже про пять.
А то вы как антиМаксим

Это всё потому, что зима, а у них резина не шипованная, вот и соскальзывают с палубы.

1) Цель похода "кузи"- обучение личного состава и проверка техники в реальных услових.
2) Сила "кузи" не в самолётах и не в "гранитах" - сила "кузи" в том , что он в группе и совокупность возможностей всей группы и есть сила "кузи".
3) "Кузя" - в составе группы- фактически заполнил всё "средиземье" и самолёты - всего лишь один из элементов "заполнения" - в целом - они там совсем и не нужны в настоящее время - там ВКС справляется .

Максим, вам бы с михрюном в "Правде" печататься, вам в передовицах, ему в подвальных статьях

Originally posted by Voron65:

Прежде чем что то писать надо было уточнить у своих источников дальность пуска КР, их ТТХ и прочие "несущественные" детали

ТТХ Х-22 вроде бы известны)))

и я по крайней мере не путаю Ту-22М с Ту-16

Originally posted by Voron65:

Не стоит фантазировать про три полка и даже про пять.

да какие фантазии?
тут можно обойтись банальной арифметикой: этим полкам нужно действовать против пары полков истребителей и как минимум одного полка ПВО это как минимум. При этом ещё и заниматься доразведкой и целеуказанием.

Originally posted by SeRgek:

ТТХ Х-22 вроде бы известны

известны так же, как и до "каспийского пуска" ТТХ Калибров были известны?
или из первых рук?

SeRgek:

а ключи от квартиры?

обычный

Как доходит дело до цифр и данных вы сливаетесь.

Originally posted by SeRgek:

погуглите "Принц Ойген" - может дойдёт, что чушь порете.

На Принце Огейме был экипаж? Было Сложное радиоэлектронное оборудование? Самолеты были? Вы сами постоянно несете чушь. Подкрепить свои слова ничем внятным не можете. Не смешите людей у нас тут не шапито .

Originally posted by SeRgek:

броня она против снарядов, а не ударной волны и чем корыто больше тем устойчивее

Против ударной волны устойчивее? Вам МаксимВ грибов прислал?