logo   Guns.ru Talks
  запчасти для гладкоствольного оружия - купля, продажа
  Пружина возврата ствола для ружья МЦ 21-12 ( 32 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 35 :  1  2  3 ... 29  30  31  32  33  34  35 


Объявления купли-продажи запчатей для ружей на Menkit.ru 
Автор Тема: Пружина возврата ствола для ружья МЦ 21-12
Пружинный проект
15-12-2015 10:07 Пружинный проект
   первое сообщение в теме:
Изготавливаем пружины возврата ствола для ружья МЦ 21-12. Изготавливаем с учетом Ваших индивидуальных параметров по усилию пружины.

Сделаем Ваши пружины за 1-3 дня! От 1 штуки!

Адрес: Россия, Республика Татарстан, Казань,
420087, ул. Родины, 7, корп.6, офис 523

Наши контакты:
8-800-775-48-30 (Звонок по России бесплатный)
Тел./факс: +7 (843) 229-76-03
e-mail: prproekt-guns@mail.ru
сайт: http://prproekt-kazan.ru/?utm_source=guns.ru&utm_medium=fg19

edit log

Эдуард 6712
29-12-2016 17:00 Эдуард 6712
ПРО ТОРМОЗ:


VolgogradHanter 29-12-2016 16:20
Зацепил электронным безменом за дульный срез и начал тянуть.Сдвиг ствола начинается примерно на усилии 23 кг 500гр.Граммы примерно так как они пляшут.Если затвор отвезти назад то усилие сдвига понижается и равно 18 кг300гр. Граммы тоже примерно плюс минус 100 - 200 гр.Правда ружьё еще холодное. После охоты как обычно лежало для медленного нагрева в чехле на полу в прихожей.То бишь разницу в 5 кг даёт возвратная пружина затвора.
#19937

Эдуард 6712 29-12-2016 16:45
Отлично! Андрей, Спасибо! А теперь - Внимание про обжатие тормоза:
1. Возвращаемся в 11 декабря на 871 страницу:
- Amw участник - 12 кг!!!! Какая пружина не понятно, но заявления категоричные;
- Trigal мега-ветеран - "Поставил на ствол гирю 16кг - ствол даже с места не сдвинулся", пружина точно Стоковая советская (длину не помню).

2. У меня на Казанской пружине 242,5 мм и тормозе широком советском, сточенном на 16,5 мм, и обжатом на 25,0 - 27,5-28 кг. Ружье до 50 метров - ЦЕНТРОБОЙ!!! На стандартном тормозе 22 мм, обжатом на 25,15 - 25 кг.

Выводы делаем самостоятельно.
После НГ сниму видео по этой конкретно теме, начиная с показа сборки и смазки.
#19938

Trigal
2-1-2017 08:35 Trigal
quote:
Originally posted by Эдуард 6712:

После НГ сниму видео по этой конкретно теме, начиная с показа сборки и смазки.


Было бы интересно...
Эдуард 6712
2-1-2017 19:52 Эдуард 6712
quote:
Было бы интересно...

У тебя такая же точно пружина и безмен есть...потяни
Эдуард 6712
7-1-2017 12:37 Эдуард 6712
quote:
и безмен есть...потяни

...тяни/не тяни - если патрон с перебором, а тормоз в стандарте все равно колбасить будет в плечо и вверх подшвыривать. От норм ствола цилиндра нужно отступать в порохах примерно на 0.1-0.15, т.е. заходить патроном в max 600 бар, и пулю так же пристреливать.
Trigal
7-1-2017 15:57 Trigal
quote:
Originally posted by Эдуард 6712:

От норм ствола цилиндра нужно отступать в порохах примерно на 0.1-0.15, т.е. заходить патроном в max 600 бар,


Если бы были данные по таким навескам и давлениям- было бы проще. А так хотя бы хрон нужен. Откуда эта цифра: -0.15г? И для какого пороха? И что самое важное - от какой навески какого пороха надо отминусовать эти 0.15? И при какой навески дроби?

edit log

Эдуард 6712
7-1-2017 17:43 Эдуард 6712
quote:
от какой навески какого пороха надо отминусовать эти 0.15? И при какой навески дроби?

От max стандарта, написанного на любой банке + круглая закрутка.
quote:
Откуда эта цифра:

...от количества произведенных выстрелов.

edit log

Эдуард 6712
7-1-2017 17:58 Эдуард 6712
Да всегда так - если вопрос возник сегодня, почти в 99% случаев ответ на него есть вчера. Спасибо добрым и не ленивым людям:
https://forum.guns.ru/forummessage/11/337097.html
Табл 1. Зависимость скорости, давления от веса пороха и дроби.
Порох "Сокол" серии 02/07Р, годный до января 2013г. Рекомендованная навеска 2.3г пороха на 35г дроби.

Дробь 28г
---------
"Сокол" 1.6г - 341 м/с (39 МПа)
"Сокол" 1.8г - 379 м/с (48 МПа)
"Сокол" 2.1г - 430 м/с (61 МПа)
"Сокол" 2.4г - 473 м/с (71 МПа)
"Сокол" 2.7г - 518 м/с (92 МПа)

Дробь 32г
---------
"Сокол" 1.6г - 347 м/с (42 МПа)
"Сокол" 1.8г - 371 м/с (48 МПа)
"Сокол" 2.1г - 412 м/с (63 МПа)
"Сокол" 2.4г - 456 м/с (77 МПа)
"Сокол" 2.7г - 504 м/с (96 МПа)

Дробь 35г
---------
"Сокол" 1.6г - 311 м/с (48 МПа)
"Сокол" 1.7г - 345 м/с (53 МПа)
"Сокол" 1.8г - 346 м/с (54 МПа)
"Сокол" 1.9г - 381 м/с (59 МПа)
"Сокол" 2.0г - 396 м/с (67 МПа)
"Сокол" 2.1г - 413 м/с (72 МПа)
"Сокол" 2.2г - 427 м/с (76 МПа)
"Сокол" 2.3г - 438 м/с (81 МПа)
"Сокол" 2.4г - 455 м/с (90 МПа)
"Сокол" 2.5г - 467 м/с (95 МПа)
"Сокол" 2.6г - 475 м/с (97 МПа)
"Сокол" 2.7г - 487 м/с (104 МПа)
"Сокол" 2.8г - 498 м/с (107 МПа)

Дробь 40г
---------
"Сокол" 1.6г - 331 м/с (54 МПа)
"Сокол" 1.8г - 386 м/с (63 МПа)
"Сокол" 2.1г - 400 м/с (83 МПа)
"Сокол" 2.3г - 425 м/с (99 МПа)
"Сокол" 2.5г - 449 м/с (108 МПа)

Выводы.
-------
1. Для данного пороха (с назначением 2.3г на 35г) при стандартном, контейнерном снаряжении и закрытии гильзы 70мм "Звездой" для обычного (не "Магнум") оружия, не следует допускать навески пороха более:
- для 28г дроби - 2.4г
- для 32г дроби - 2.25г.
- для 35г дроби - 2.1г
- для 40г дроби - 1.9г.

2. Порох неплохо показал себя даже для "Магнум" давлений и навесок (40г) в стандартной 70мм гильзе. При этом вполне можно рекомендовать навески пороха от 2.1г до 2.3г при весе дроби 40г. При этом давление останется в пределах "Магнум" нормы (от 84 до 100 МПа). Однако менее 2.1г пороха при 40г дроби применять скорее всего нецелесообразно, ввиду падения скорости дроби меньше 400м/с.


edit log

Эдуард 6712
7-1-2017 18:17 Эдуард 6712
quote:
ввиду падения скорости дроби меньше 400м/с.


Для МЦ 21-12 с чоковым стволом и конусной сверловкой нормальной скоростью будет 340-380 м/с, при 400-420 м/с равномерной осыпи не получится, получится сгущение к центру. Чем больше будут рассогласованность дроби, тем плотнее центр и "жиже" края. Контейнер ей не нужен вовсе, звезда тоже. В пределах до 70 метров будет поражаться всё, но нужно пристреляться поправками на кучу в центр...долбить по зайцу ближе 35 метров - сложно ( с аистами - та же песня)...дисперсант здесь особо не поможет.

Эдуард 6712
7-1-2017 18:32 Эдуард 6712
В исключение будет работать только стандартный бинар 1.8-1.9/1.0-0.9, которого многие боятся и зря! А делать фабрично так вообще никто не делает только пулевые Полева КЗОРС. До недавнего времени были нормальные патроны новосибирские 'Искра-М' с разделенным пороховым зарядом, но пришел новый нано-гений - вставил контейнер, перевернул вниз головой заряды и перестроил всю линию под магнум 12х76, видимо в руках ни чо кроме МР-155 подержать не довелось...прости Господи убогого.
Trigal
7-1-2017 22:19 Trigal
quote:
Originally posted by Эдуард 6712:

От max стандарта, написанного на любой банке


Так в том и дело, что пороха в заводских банках у нас нет.
Можно, конечно, купить бочонок в 20кг, но чо с ним потом делать? )) Да и денег слишком много стоить будет, в общем не вариант.
Продавцы конечно дают навески, но я думаю, что "с потолка".
Мне на порох Нобель 206s продавец по телефону продиктовал следующие навески для 12 калибра:
1.65-1.67г на 36г дроби
1.68г на 35г дроби
1.7г на 34г дроби

Для пуль массой 30-32г - 1.7г
Для пуль массой 28-29г - 1.8г + КВ 688

Насколько я понял из переписки с
kdw903252, эти навески недопустимо большие для данного пороха.
https://forum.guns.ru/forummessage/60/60650-882.html
То есть нормальные навески для этого пороха просто неизвестны, как и то, от какой величины нужно отминусовать 0.15г

Ну а слово "Сокол" у нас уже можно забыть - его просто нет и вряд ли появится в обозримом будущем.

edit log

Эдуард 6712
7-1-2017 23:05 Эдуард 6712
quote:
от какой величины нужно отминусовать 0.15г

Вот ты любишь проблему из ниоткуда взять. Есть у тебя рекомендации производителя на NS - правильно? (см. картину) От них и минусуй. Ты ж на видос свой поставил максималку, а я тебе уже говорил, что это рекомендации для инерционного цилиндра. У них пружина затвора считается от импульса, а она жесткая как паровоз, вот они и набухивают для своего перезаряда. При твоих параметрах тебя казанская пружина назад тычет - убирай 0.15, пробуй, должно быть как раз, а то и 0.175 срезать придется.
Дмитрий мне дыру в башке за бинар делает только из-за скорости, а у тебя атом получается, хорошо хоть звездой не заворачиваешь. Проверил, убедился, что много - отсыпай. Можно конечно и так стрелять, а что это даст-то? Только большее количество пробитых досок, но мы ж не лесорубы.
Сам прикинь - 89% стрелков у тебя по краям с магнум инерцией 12х76 - это их навески. 21-12 вообще стоит одиноко скраю даже по сравнению с отечественными переломками. Не зря же ресурс на МЦ 6500 выстрелов, а на Т-34 12000. Ежели его избыточным зарядом в постоянку гробить, то и 4000 оно без замены подвижных ударно нагруженных частей не выдержит. А так-то умельцы умудряются и 12х76 магнум из него бабахнуть.
click for enlarge 730 X 960 784.8 Kb
Эдуард 6712
7-1-2017 23:17 Эдуард 6712
Мне когда задарили коробок этого ВВ, я взял СКМ-овский патрон с ним магнум 43 грамма, располосовал его, убедился, что порох такой же и скрутил ровно в половину от этого магнума на свои 36 грамм ни хера не перевешивая - попал сразу в размер, т.к. очко вибрировало - не стал прессовать, запыжевал вообще в легкую... тут от пыжей вай как много зависит, но войлок 9 мм на картон во всех патронах универсален, больших скачков не дает даже при ошибках.

edit log

Trigal
8-1-2017 01:34 Trigal
quote:
Originally posted by Эдуард 6712:

Есть у тебя рекомендации производителя на NS - правильно? (см. картину)


Так что, зарядить 1.4г пороха на 34г дроби?
Это ж заряд для 20 калибра, только там дроби 25г.
Попробовать можно, но чувствую фигня получится, что-то мне говорит о том, что при таких навесках давление может зашкалить. Или снижать навеску дроби до 32г. Но тогда это уже сегмент навесок для Д-20, а не для 206s...

ПС. Попробую 1.5/34, посмотрю что из этого выйдет. А вообще нужен хотя бы хрон, иначе это всё - пальцем в небо.
ППС. Навесками с картинки я на видео стрелял. Но эти патроны были с пластиковыми обтюраторами. Один патрон я снарядит с такими же навесками, но вместо обтюратора - картонные прокладки 2х3мм. Вот этот патрон (на видео его нет) как раз и дал ощущение неперезаряда.

edit log

Эдуард 6712
8-1-2017 06:22 Эдуард 6712
quote:
Так что, зарядить 1.4г пороха на 34г дроби?

206S1.45/34
D20 1.4/32
206L1.5/36
картон пыж+картон(1х2мм)+войлок(3х3мм)+картон (1х1мм)+кольцевая - гамбурхеры, какаколу и салахвановые мешечки я не употребляю...пробовал - перестаю Родину любить.

edit log

Trigal
15-1-2017 14:54 Trigal
quote:
Originally posted by Эдуард 6712:

206S 1.4/34


Сегодня выстрелил пару раз на охоте с навеской 1.5/34 - выстрел как детская хлопушка )) ни звука, ни отдачи. Но дробь кучненько на 30м легла. По поводу резкости не скажу - стрелял просто по сугробу, сосновой доски в рюкзаке не нашлось ))
В стволе - как после чистки: ни копоти, ни порошинок.

edit log

Эдуард 6712
15-1-2017 22:13 Эдуард 6712
quote:
1.5/34

Отлично.
quote:
ни копоти, ни порошинок.

Эдуард 6712
15-2-2017 16:23 Эдуард 6712
Хоть отчёты бы об отстреле писали, лентяи!
panda67
16-2-2017 19:54 panda67
Тоже хочу пружину. Как заказывать
Эдуард 6712
16-2-2017 20:12 Эдуард 6712
quote:
Как заказывать

1. Пружина 245х32х3 мм, 21 виток, усилие сжатия 32,5 кг.
2. Отправляем на адрес Эл.почты prproekt_07@mail.ru письмо со своего ящика, в дальнейшей переписке с производителем определяем форму оплаты и доставки (т.е. Сбербанк или иное:, Почта России...или иное).
3. Пружина запускается в производство или готовая отправляется к Вам по Вашему заказу после 100% предоплаты.
4. Все пружины выдерживаются в статике на полном сжатии в течение суток, испытываются на циклическом оборудовании и проходят полный курс термообработки и заневоливания. Вам может прийти пружина с длиной 243-247 мм - это не является браком. В дальнейшем при эксплуатации пружина может сесть не более чем на 2,5-3 мм (после 2,5 месяцев удержания на собранном ружье и периодическом отстреле), далее пружина не садится, остается в пределах 242,5 мм при использовании штатных патронов с давлением не более 750 бар.
5. Любителям популять навесками дроби до 28 грамм рекомендую продолжать пользоваться своей прежней пружиной.
6. Перед эксплуатацией не забываем доточить концевые витки в целях предотвращения царапания магазина, и обязательно проверить диаметры по всей пружине: допуск в + не должен превышать 32,25; в - 25,75, т.е. при одевании цевья пружина не должна препятствовать и цепляться за внутреннюю полость цевья и должна иметь небольшой люфт на магазине.
7. Если пружина одевается без люфта на магазине или сильно цепляет за внутреннюю полость цевья - Вам её обменяют бесплатно (брака сейчас не бывает).
9. Цену на Ваши изделия Вам указывает производитель, обычный срок исполнения заказа 5 рабочих дней (если есть готовая на складе - отправляется немедленно).
panda67
16-2-2017 20:18 panda67
Большое спасибо
  всего страниц: 35 :  1  2  3 ... 29  30  31  32  33  34  35 

следующая тема | предыдущая тема

  Guns.ru Talks
  запчасти для гладкоствольного оружия - купля, продажа
  Пружина возврата ствола для ружья МЦ 21-12 ( 32 )
guns.ru home