Guns.ru Talks
запчасти для гладкоствольного оружия - купля, продажа
Пружина возврата ствола для ружья МЦ 21-12 ( 2 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 36 :  1  2  3  4  5 ... 33  34  35  36 
Автор
Тема: Пружина возврата ствола для ружья МЦ 21-12
Пружинный проект
15-12-2015 10:07 Пружинный проект    первое сообщение в теме:
Изготавливаем пружины возврата ствола для ружья МЦ 21-12. Изготавливаем с учетом Ваших индивидуальных параметров по усилию пружины.

Сделаем Ваши пружины за 1-3 дня! От 1 штуки!

Адрес: Россия, Республика Татарстан, Казань,
420087, ул. Родины, 7, корп.6, офис 523

Наши контакты:
8-800-775-48-30 (Звонок по России бесплатный)
Тел./факс: +7 (843) 229-76-03
e-mail: prproekt-guns@mail.ru
сайт: http://prproekt-kazan.ru/?utm_source=guns.ru&utm_medium=fg19

edit log

Эдуард 6712
31-12-2015 09:23 Эдуард 6712
"...Владельцы оружия п/а CASAR GUERINI модель ROMAN MIMI. Нужна Ваша помощь! Отпишитесь кто нибудь или позвоните по бесплатному номеру 8-800-775-48-30. Хотим изготовить улучшенную пружину для данной модели оружия. Нам необходимо задать несколько вопросов..."

Помогу: возвратную пружину в итальяно-турецких инерционниках безо всяких комментов и пожеланий необходимо изготавливать той же жесткости (тех же параметров), что и родная пружина, т.к. жесткость этой пружины подобрана под жесткость пружины в затворе. Изменение её приведет к необходимости менять жесткость пружины затвора. Здесь велосипед придумывать - себе в ущерб. Ни чего не получится - просто нужно взять параметры новой, не севшей и не работавшей пружины.
Единственно возможное в этом случае улучшение - сделать пружину более устойчивую к остаточной усталостной усадке.

edit log

Эдуард 6712
10-1-2016 14:07 Эдуард 6712
Коллеги! Если у кого-то будут вопросы по практическому использованию данного изделия, прошу в ПМ или сюда. На все вопросы отвечу, всем, чем смогу - помогу.
гостомысл
10-1-2016 15:21 гостомысл
!^
Terraco
10-1-2016 23:27 Terraco
Отстрелял с этой пружиной около сотни патронов.Вообщем доволен.Старая пружина тоже работала,перезаряжала без проблем,но отдача слишком жесткая была и хвостовик разбивало на стволе.Сейчас вполне комфортно,выстрела не "боишься" и хвостовик целый.Вообщем не жалею.
Эдуард 6712
10-1-2016 23:51 Эдуард 6712
quote:
Отстрелял с этой пружиной около сотни патронов

Игорь, очень надеюсь, что твой первоначальный отзыв в другой ветке, здесь тоже разместят. Рекомендую поджать чуть узкий тормоз для уменьшения отдачи. Лучше купить в Першинской охоте широкий, чертеж переточки дам.

edit log

vborisov_76
11-1-2016 03:43 vborisov_76
подпишусь
Эдуард 6712
11-1-2016 05:27 Эдуард 6712
quote:
подпишусь

Приветствую, Володя. Подробнее про твой вопрос о совместимости узкого ствольного тормоза в 12 мм и изделия:
- так же он практически будет работать на смазке, как и широкий, если он не сильно обжат. Тормозить будет раньше, но это не главное - у меня прежний хозяин ружья узким тормозом за 800 выстрелов убрал с 25,5 мм до 25,4 мм диаметр магазина на ходу его работы, т.е. тереть он будет магазин и сам стираться даже на смазке, т.к. после 10-15 выстрелов в виду отсутствия проточек, в которых остается масло, на ходу тормоза будет сухо и начнется трение по полной, только это трение к торможению не имеет ни какого отношения, т.к. тормозит не площадь, а собственный коэффициент трения скольжения пары (в большей степени зависит не от материалов пары, а от степени обработки поверхностей) и степень прижатия, которая напрямую зависит от совпадения фасок на тормозе и буфере, жесткости изделия и собственной жесткости тормоза.
Я ради эксперимента сточил широкий 22 мм до 16,5 мм - получил не истираемый магазин и тормоз более живучий, но зато момент торможения между узким и широким. Необходимо отметить, что в зависимости от года выпуска и степени выработки ружья, диаметр магазина 25,5 мм нельзя считать const, поэтому под каждое ружьё и наиболее часто используемый патрон степень обжатия тормоза придется определять индивидуально, дополнительно регулируя этим степень отдачи. Пружина нормально функционирует в более широком диапазоне допустимых давлений 550-840 бар (без частых задержек на коротких пружинах при завышенном давлении), чем короткие в 220 мм пружины ТОЗ и ИЖ, однако завышенными давлениями лучше не злоупотреблять, т.к. это приводит к большему износу ударно-нагруженных частей оружия.

edit log

xant-1966
11-1-2016 08:26 xant-1966
quote:
т.к. тормозит не площадь, а собственный коэффициент трения скольжения пары (в большей степени зависит не от материалов пары, а от степени обработки поверхностей) и степень прижатия, которая напрямую зависит от совпадения фасок на тормозе и буфере, жесткости изделия и собственной жесткости тормоза.
Не полемизируя,..но вот это говорит как раз о том что пружина не нужна,....достаточно "изменить" тормоз.
quote:
поэтому под каждое ружьё и наиболее часто используемый патрон степень обжатия тормоза придется определять индивидуально, дополнительно регулируя этим степень отдачи.
Здесь же и подтверждение.


а пост 29 пусть будет "отметкой в теме" ну что б не потерялась.Ибо как говорили мудрые...Не говорите глупостей, и вам на них не укажут.

edit log

Эдуард 6712
11-1-2016 08:32 Эдуард 6712
quote:
Не полемизируя

Я по многочисленным просьбам освободил Всем полемизирующим прежнюю ветку. Переносить всю эту полемику снова сюда не имеет ни какого смысла, тем более без отстрела изделия. Теория без практики мне не интересна.
метатель 63
11-1-2016 09:52 метатель 63
ДВС. Эдуард,забейте на злобствующих, ибо народу, на МЦ которых С НОВЬЯ стояли короткие пружины, вы реально помогли.

edit log

kdw903252
11-1-2016 09:58 kdw903252
Не полемизируя,..но вот это говорит как раз о том что пружина не нужна,....достаточно "изменить" тормоз.
quote:
[B][/B]

Андрей, можно менять тормоз, можно пружину, для людей которые в МЦ21-12 попали с короткой пружиной под раздачу, думаю это без разницы. А я один из таких "счастливых" обладателей подобного МЦ21-12.
Главное как заставить работать ружье без проблем. В настоящий момент путем замены пружины в новодельных МЦ, реально меняется ситуация к лучшему. А дальше видно будет как и что, как известно практика критерий истины. Практика пока говорит за то, что к казанской пружине необходимо как минимум присмотреться, это даже для самых сомневающихся, полезно будет по-любому. Хуже точно не будет. Так как хуже чем на короткой пружине уже некуда.

edit log

Эдуард 6712
11-1-2016 10:13 Эдуард 6712
Коллеги! Давайте оставим все прошлые диалоги в прошлом и не будем гадить ветку. Всё уже обсуждено много раз. Не нужно повторяться.
ПЛАТЯН
11-1-2016 11:09 ПЛАТЯН
quote:
подпишусь

quote:
Эдуард,забейте на злобствующих

edit log

Эдуард 6712
11-1-2016 12:46 Эдуард 6712
quote:
Ибо как говорили мудрые..

"Умное лицо получается у человека не оттого, что он умён, а только оттого, что он много думает. Я знаю нескольких женщин: у них очень хорошие, вдумчивые, умные лица, а сами они - глупые; но они серьёзно относятся к жизни, добросовестно вдумываются в неё. Знавал я одного критика. Редко можно было встретить такого тупого человека. Но он добросовестно ворочал своими воробьиными мозгами, и лицо у него, без всякого спора, было умное. А вот у Декарта и Канта лица совершенно дурацкие. Видно, думалось им очень легко."
Вересаев В.В.
vborisov_76
11-1-2016 23:35 vborisov_76
quote:
Декарта

click for enlarge 600 X 400 51.5 Kb а вот лицо идиота и не просто идиота а активного социопата
160 x 214 поэтому правы те кто смотрит не глазами а разумом.п.с.декарт умер в тюрьме от туберкулеза-гениальная личность.

edit log

Эдуард 6712
12-1-2016 02:43 Эдуард 6712
В.Вольф
"...В МЦ 21-12 при откате ствола назад конструктор Николаев понадеялся на мощный рывок ствола вперед под действием сильной пружины. Но это происходит не всегда. Ведь тормозная цанга иногда плотно двигается по магазину, а возвратные пружины ствола делают короткие и слабые. Так что движение ствола иногда бывает и плавным...
...Короткие возвратные пружины ствола подлежат отбраковке, их лучше заменить на большие (длинные), при этом сменив и тормозные цанги. Узкие современные цанги нужно менять на цанги старого образца с внутренними пазами и правильно установленными тормозными кольцами. По поводу узких тормозных цанг должен сказать следующее. Для нормальной работы оружия их должно быть два. Причем путем подбора необходимо подобрать и кольца с конусами. Но подобрать под заряд нужно будет уже при стрельбе. Причем пружину ствола придется ставить короткую, так как две цанги там не уместятся..."

Посчитаем длину короткой пружины из расчета двух узких тормозов, т.е. буфер+тормоз+буфер+буфер+тормоз (без взаимного наезда фасок)=5мм+12мм+5мм+5мм+12мм=39мм; с учетом взаимного наезда фасок при максимальной выработке таковых=21,5 мм.

Становится совершенно очевидно, что в 90-е удивительные перестроечные мастера спокойно и без раздумий над смыслом бытия взяли среднее арифметическое значение от этих цифр=30,25мм, ровно на эту длину сделали обрезание РОДНОЙ пружине в 240 мм, но для пущей инновации и гласности оставили один тормоз в 12 мм, приведя таким образом систему МЦ 21-12 к идиотизму. Поскольку этот удивительный расчет предполагала в остатке работу на пружине длинной в 210 мм, и дабы эта гениальность не шибко бросалась в глаза, в целях удешевления производства, 240 мм просто обкарнывали на 220 мм при этом исключив упрочнение, что соответственно на 65-ом выстреле превращало её в безнадежные 210 мм.

Дальнейшие комбинации короткой пружины и широкого тормоза этот идиотизм только усугубляли. И в полной мере объясняют истирание магазина 1-м узким тормозом.

edit log

vborisov_76
12-1-2016 03:23 vborisov_76
пружины не зря у козми несколько в комплекте.поэтому улучшив ружик подобрав под патрики соответствующую пружинку.улучшим и результаты стрельбы.комфорт великое дело.но канеш можно и по старинке все с напрягом и через ж... так и учил великий кормчий тока сука рыбку мороженую не ел,требовал чтоб ему тока живую готовили.а страна последний х.. без соли доедала
Эдуард 6712
12-1-2016 03:36 Эдуард 6712
quote:
без соли доедала

Володя, я тебя прекрасно понимаю, т.к. знаю тебя не первый день, но предполагаю, что твои эмоции могут дать повод некоторым превратить ветку в очередной теоретический хаос...а может и не дадут, нельзя же вовсе постоянно отрицать очевидное, хотя чо удивляться...
Romar65
12-1-2016 04:44 Romar65
Я был одним из первых, кто приобрел казанскую пружину. Отстреляно около трехсот патронов, как на охоте так и на стрельбище. Могу сказать лишь одно- ружье преобразилось! Стрельба стала настолько комфортной, что трудно остановиться.)
Не было ни одной задержки, автоматика работает безупречно. Стреляю самокрутом, навески от 32 до 35 грамм, пуля Диаболо 37 грамм. Тормоз широкий, старого образца. Трубку магазина смазываю самую малость.

Спасибо изготовителям и Эдуарду за проделанную работу!

Р.С. Очень надеюсь что казанцы наладят производство плоских боевых пружин. Вот было бы здОрово!

Эдуард 6712
12-1-2016 07:52 Эдуард 6712
Последствия инноваций:
...картина описанная выше, зачастую приводит к несуразно забавным темам обсуждения, к которым поневоле подключаются уважаемые и опытные охотники в целях доказать превосходство своего оружия. Однако, сравниваемое оружие зачастую уже имеет столько скрытых от широкого круга пользователей заводских инноваций, не соответствующих мысли конструктора ружья, что обсуждения мало того, что не имеют ровно ни какого смысла, но и по факту, участники обсуждения давая свою оценку ружью, рассматривают именно тот образец, который им лично приходилось пользовать, по-сути заходя в тупиковый спор. Больше всего конечно здесь неприятно то, что истина в этом случае будет такая, какой её захочет увидеть Модератор темы...а уж про какой экземпляр того или иного оружия, он лично рассуждал - остается за кадром, и приводит к ещё большей путанице.
https://forum.guns.ru/forummessage/1/1483624.html

Ну, а когда к подобным обсуждениям подключаются охотники с аргументами "Мне Ваши тангенсы, ГОСТЫ, термехи, сапромехи и физика с математикой ПОХ и НАХ", так это вообще превращается в бестолковое "кровавое месиво".

edit log

  всего страниц: 36 :  1  2  3  4  5 ... 33  34  35  36