Сложный выбор между Сайга-410К-01 и Сайга-20К

Для Ваших запросов - только 20 калибр .

+.Самый универсальный. Остальные,скорее, на любителя.. .

Только 20. Даже думать нечего.

Originally posted by irony:

Сложный выбор

Originally posted by Maksim V:

только 20 калибр .

Originally posted by Спиннингист34:

+1

Originally posted by Хантер45:

+.Самый универсальный

Originally posted by DimasYu:

Только 20. Даже думать нечего.

ТС, вот видите, совсем оказался и не сложный выбор.

Добрый вечер.
При такой возможности и потребностях я бы выбрал Сайгу 20-го калибра. Повнушительней, да и, с ваших слов, поновее будет.

[QUOTE]Originally posted by irony:
[B]Здравствуйте, коллеги!

Карабин приобретается для страховки в дальних походах и экспедициях. По задачам подходят оба. 12 калибр брать не хочу.

12 кал. более универсален да и вес тот-же.Но дело Ваше, 20-ка это минимум для Ваших задач по дроби(1/3 дичи будите терять а патроны тратить)а их в дальних походах ограничено. Пуль достаточно для копытных по месту, медведь под большим вопросом.. . (может успеть отомстить многим).Сайга в разных калибрах почти не меняет веса. Подумайте.

Для походов, ИМХО, ТОЗ-106 половчее будет. При сходной цене.
Выводы: лучше ни одну не брать. А уж 410К, то точно.

Originally posted by irony:

Карабин приобретается для страховки в дальних походах и экспедициях. По задачам подходят оба. 12 калибр брать не хочу.

От кого страховка то?

Всем отписавшимся - благодарность!

Немного проясню ситуацию. Во-первых, охотиться я не собираюсь. Вообще. Во-вторых, форум читал. Но некоторых ответов найти не смог (или они неоднозначны). К примеру, с той же 410-ой непонятно, как отличаются по качеству современные образцы, и модель 97-го года? Мнения разные. Но при осмотре никакой кривезны, которыми отличаются современные Саежки, я не обнаружил. Про исполнение 01 тоже инфы мало. Какие именно у него будут плюсы и минусы после доводки по инструкции Михалыча?

В этой конкретной двадцатке меня смущает чок (как следствие, отсутствие резьбы на стволе), и какой-то "посеченный" выход из канала ствола (как писал раньше, разобрать и посмотреть подробно не было возможности). Возможно, пробовали стрелять калиберной пулей.

410-ую рассматриваю потому, что привык стрелять из нарезного. Соответственно, пулей. И судя по многочисленным отзывам, правильно собранный патрон с пулей под парадокс в комплексе с доведенным карабином дают достойный результат. А на коротких дистанциях можно использовать что-то экспансивное.

А ТОЗ-106 а меня уже есть! Единственное, чего мне в нем не хватает, это скорострельности и вместимости магазина. Хотя еще не помешала бы штатная возможность поставить Парадокс и колиматор.. .

Originally posted by Таможня:

От кого страховка то?

В первую очередь, от людей. Особенно поблизости от населенных пунктов. Были прецеденты. А вдали от жилья есть вероятность встретиться с крупным и злым животным. Особенно неприятно будет, если зверь ранее был обижен человеком. Тогда разойтись по-хорошему не получится.

Originally posted by irony:

В этой конкретной двадцатке меня смущает чок (как следствие, отсутствие резьбы на стволе)

Originally posted by irony:

А ТОЗ-106 а меня уже есть! Единственное, чего мне в нем не хватает, это скорострельности и вместимости магазина. Хотя еще не помешала бы штатная возможность поставить Парадокс и колиматор...

А зачем Вам резьба, если чок уже есть? Для возможности прикрутить тот же парадокс? Да и, как сами пишете, охотиться Вы не собираетесь. Ствол с чоком для Вас только накладывает ограничения на использование некоторых калиберных пуль.

Для тоз-106 народ делал увеличенные магазины из магазинов от сайги-20. Вот со скорострельностью - только гибкость пальцев и доводка самого тозика, да и то не знаю догоните ли сайгу по скорострельности . А насчет штатной возможности для установки коллиматора.. . Вы саежки осмотрели, планка для установки кронов под оптику есть? А то встречаются экземпляры без нее, конечно поставить можно, но надо будет немного повозиться - "штатной возможностью" в таком случае это тоже не назовешь.

От людей хватит 410го за глаза, от

Originally posted by irony:

вдали от жилья есть вероятность встретиться с крупным и злым животным.

Если это медведь(который реально собрался Вас схарчить), может не хватить 12го. Как я понимаю для походов нужен коротыш, если не собираетесь заниматься самокрутом, учтите: короткая 20-ка часто требовательная к качеству боеприпасов, темы на форуме были.

2 DerAL:

Резьба и для парадокса, и для пламегасителя/дульного тормоз не помешает.

Планки есть на обеих Саежках.

410-ую рассматриваю потому, что привык стрелять из нарезного. Соответственно, пулей. И судя по многочисленным отзывам, правильно собранный патрон с пулей под парадокс в комплексе с доведенным карабином дают достойный результат.

это если тока вас не смущает то что чтобы 410 начала работать надо приложить определённый усилия!!!тут вам правильно сказали на любителя!!!если выучить все капризы этой машинки!веть к примеру с разными магазинами она может отказыватся работать на определённых патронах!
если вы привыкли стрелять с нарезного может нарезную и купить???

В первую очередь, от людей.

ну для этого хорошо доведённого патрона не надо и заводские с небольшоё доводкой подойдут типа довальцовки металической гильзы!

Если это медведь(который реально собрался Вас схарчить), может не хватить 12го.

передача есть охотники экстрималы, забугорная так там со стрелами его охотили сьёмки в реальном времени, вобщем чем на форуме пугают там опровегается!

Деды вроде как его и с мелкашки ОХОТИЛИ. Но если он, т.е. "хозяин" ОХОТИТ, то охотнику, тем более не подготовленому, скорее всего 3,14здец.

Ну, мои пять копеек. Посмотрите, для ваших задачь посмотрите Сайгу 20С, все же удобнее в транспортировке из-за складного приклада. Я был в вашей ситуации многие ЧОПы сейчас сдают Сайги различных калибров. Некоторый вообше в идеальном состоянии. 410 калибр, кук вы пишите только на мелкого зверя, 20 позволяет и кабанчика погонять. Аппетит ведь приходит во время еды ) Я купил 20С приблизительно по вашей цене. Это все ИМХО.. .

Берите 20К, особенно если до 1999 года выпуска. Там блокировка курка правильная
ЗЫ я себе для схожих задач взял 12С, чтоб с блокировкой не заморачиваться и проверить себя на "профпригодность" к охоте.

2 medved 73:

Усилия, которые необходимо приложить, меня не смущают. Есть и навык, и желание, и оборудование. Лишь бы эти усилия помогли решить проблемы. Это, кстати, настораживает в двадцатке: товарищ Смоллет писал в своей ветке о том что не занимается ими по той причине, что некоторые проблемы именно в этом калибре неустранимы.. . Хотя мой друг для проверки отстрелял из нее 300 патронов подряд и задержки были только на патронах из одной конкретной пачки...

Нарезная для меня действительно была бы оптимальной, но в силу ряда причин этот вариант отпадает.

2 loxic:

Не понял про удобство транспортировки. И у 20К, и у 410К приклад складывается.. . Да, ЧОПики сдают. Только там ценник выше. Такая же двадцатка стоит 15 тыров.

Берите 20. Просто поверьте людям на слово. :-)
Имею обе сайги. 410-хлопотный калибр

Originally posted by Vagrant.ru:

Берите 20. Просто поверьте людям на слово. :-) Имею обе сайги. 410-хлопотный калибр

Присоединюсь. Самый беспроблемный агрегат среди Саёжек. И 410-й и 12-й имеют глюки. А 20-й как швейная машинка Зингер - только магазины подсовывай
Кстати, о магазинах. желательно иметь два: для 70-х и 76-х патронов. При использовании коротких патронов в 76-м магазине порой происходит утыкание. А 76-й патрон в 70-й просто не лезет. Так что лучше два магазина, так спокойнее.
А то, что нет резьбы под насадки - так это для Сайги вообще не критично. Все равно дальше 35 метров стрелять не будете - смысла нет.

[QUOTE]Originally posted by warwar.72:
[B]
Присоединюсь. Самый беспроблемный агрегат среди Саёжек. И 410-й и 12-й имеют глюки. А 20-й как швейная машинка Зингер - только магазины подсовывай

Коллега, глюки, приписываемые 410-й, давно устранены (и производителем оружия, и производителем патронов, и владельцами).
А насчет подсовывания магазинов могу отметить что смена магазина 20-ки требует большего навыка и времени по сравнению с 410-кой.

Originally posted by sablezubyi:

и производителем оружия, и производителем патронов,

Ох, что то слабо верится.
Все можно исправить, слов нет, вопрос только как всегда во времени и деньгах

Originally posted by warwar.72:
76-й патрон в 70-й просто не лезет. Так что лучше два магазина, так спокойнее.

-
В 70-й, не только 76-е не лезут, но и 70-е, те которые крученые.

Originally posted by sablezubyi:

могу отметить что смена магазина 20-ки требует большего навыка и времени по сравнению с 410-кой.

Может Вы с 12 перепутали? магазин на 20к пристегивается легче всего.

Originally posted by warwar.72:

Присоединюсь. Самый беспроблемный агрегат среди Саёжек. И 410-й и 12-й имеют глюки. А 20-й как швейная машинка Зингер - только магазины подсовывай
Кстати, о магазинах. желательно иметь два: для 70-х и 76-х патронов. При использовании коротких патронов в 76-м магазине порой происходит утыкание. А 76-й патрон в 70-й просто не лезет. Так что лучше два магазина, так спокойнее.
А то, что нет резьбы под насадки - так это для Сайги вообще не критично. Все равно дальше 35 метров стрелять не будете - смысла нет.

Поделитесь пожалуста опытом! какими патронами Ваша 20-ка стреляет без затыков и недовыбросов? Сам имею 20к, стреляю по инструкции - в положении регюлятора "2" с насадкой чок и соответствующим длине патрона магазином, но как часы работает только на пулевых патронах. Магнум правда не пробовал.

Усилия, которые необходимо приложить, меня не смущают. Есть и навык, и желание, и оборудование. Лишь бы эти усилия помогли решить проблемы.

так и скажите! что нравится более близкая аутентичность с калашиком хочется аш зубы сводит но вот колется!!!я исходил из этого принцыпа и все траблы меня не смущали и сейчас не смущают

Originally posted by chevy:

Поделитесь пожалуста опытом! какими патронами Ваша 20-ка стреляет без затыков и недовыбросов?

Недовыбросы иногда случались только на "малохольном" самокруте (20гр дроба, 1.45г Сокола), остальное вроде все нормуль. Сайга 20С, ствол 580мм с гайкой "цилиндр".

Originally posted by medved 73:
так и скажите! что нравится более близкая аутентичность с калашиком хочется аш зубы сводит но вот колется!!!я исходил из этого принцыпа и все траблы меня не смущали и сейчас не смущают

И это тоже фактор! Ведь АК не просто так стал самым известным образцом стрелкового оружия - это следствие его надежности и беспроблемности. Хотелось бы получить те же характеристики и в гражданской версии. И внешняя аутентичность тоже может сыграть свою положительную роль при встрече с пьяными аборигенами, ищущими острых ощущений.

Originally posted by warwar.72:

Присоединюсь. Самый беспроблемный агрегат среди Саёжек. И 410-й и 12-й имеют глюки. А 20-й как швейная машинка Зингер - только магазины подсовывай

Это в чём 20-ка беспроблемнее 12-го?

Originally posted by warwar.72:

Кстати, о магазинах. желательно иметь два: для 70-х и 76-х патронов. При использовании коротких патронов в 76-м магазине порой происходит утыкание. А 76-й патрон в 70-й просто не лезет. Так что лучше два магазина, так спокойнее.

Наверное в этом .
А если серьёзно - не говорите того о чём имеете не полное представление.
Кстати 410, если до ума довести, какие у неё могут быть глюки при металлическом самокруте - ИМХО самая правильная гильза для коробки.

И внешняя аутентичность тоже может сыграть свою положительную роль

Было у меня такое дело. Я затвор в "Сайге" передёрнул и уже стрелять был готов-первый раз в жизни увидел, как у человека на голове волосы "дыбом вставали".

Я думаю любой ствол положительную роль сыграет, для сведующих в вопросе, чем больше дырка на конце ствола, тем положительнее роль .

Originally posted by chevy:

Поделитесь пожалуста опытом! какими патронами Ваша 20-ка стреляет без затыков и недовыбросов? Сам имею 20к, стреляю по инструкции - в положении регюлятора "2" с насадкой чок и соответствующим длине патрона магазином, но как часы работает только на пулевых патронах. Магнум правда не пробовал.

ЛЮБЫМИ!
И заводскими и самокрутом, ест все. Регулятор практически всегда на "1". У меня Сайга-20К старого образца, без резьбы под насадки, ДС - 0,9. Неперезаряд был только при использовании "коротких" патронов в 76-м магазине. После покупки 70-го магазина все проблемы исчезли.

Originally posted by Таможня:

Это в чём 20-ка беспроблемнее 12-го?

1. Легче присоединение заполненного магазина.
2. Патроны при длительном хранении в магазине не приобретают "овальности" (есть такой грех на 12-ке, есть, не спорьте, сам видел).
3. Неперезаряды бывают чаще всего на 410-х, потом, правда гораздо реже на 12-х, и уж совсем редко на 20-х - личное наблюдение, опыт друзей, анализ интернет-ресурсов.
И еще. Попробуйте в темпе отстрелять из 12-й Сайги ну хотя бы сотню патронов.. . Хе-хе Плечо немое, синяк, в ушах звон, голова - чугун.

Из 410-й пожалуй из единственной, реально стрелять находясь в машине. Точнее, делать это более 1-го раза и без последствий для себя.

По надежности 410 не уступает, а может и превосходит своих гладких собратьев, разумеется после не сложной доводки магазинов.

С уважением,
Алексей.

Originally posted by Vagrant.ru:

Ох, что то слабо верится.
Все можно исправить, слов нет, вопрос только как всегда во времени и деньгах

БПЗ стал выпускать патроны с более сильной завальцовкой гильзы. Их перестало "закусывать".

http://saiga.narod.ru/saiga20k.htm

Уважаемые, СТОЛЬКО раз на ОДНУ и туже тему писать в одной маленькой ветке ??!! Если каждый, кто уже "отстрелял 300 патронов" или "прочел на форуме" будет уверенно что то утверждать ЗА или ПРОТИВ - то это лучше во флейме..
У меня из сайги 20К настрел 12 тысяч, из сайги 12К - = может 15 тысяч выстрелов - все только в быстром темпе - однако категорично утверждать ничего бы не стал, кроме факта, что те патроны, которые сейчас есть в 20 калибре не обеспечивают теперь надежной работы ружья, как это было раньше с патроном ТАЙГА лет 10 назад

---

перемещено из Сайга