Guns.ru Talks
флейм
И снова про раздел "Тюменские аэрозоли". ( 1 )

тема закрыта

Знакомства | вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

И снова про раздел "Тюменские аэрозоли".

объективное мнение
P.M.
4-7-2014 18:33 объективное мнение
перемещено из Просьбы и восклицания, предложения к Админу


Роман, напрасно Вы закрыли предыдущую тему ( Прошу назначить модераторов в ветку "Тюменские аэрозоли" ) и не приняли меры к наведению порядка.

Теперь стало совершенно очевидно, что раздел окончательно превратился в помойку.
Обратите внимание на эту тему: forum/339/1367788
(особое внимание прошу обратить на второе сообщение темы).

Также писали здесь: forum/339/1377772

Никаких мер по наведению элементарного порядка администрацией ресурса принято не было. Ценности и информативности у раздела- никакой.
Поэтому прошу Вас вообще ликвидировать данный раздел- ввиду его полной ненадобности.
Многие участники разделяют это мое мнение.

С уважением,

МеДмеДь
P.M.
4-7-2014 21:20 МеДмеДь
Разделю мнение.
партизанен164
P.M.
5-7-2014 02:44 партизанен164
+1
Deathmond
P.M.
5-7-2014 07:09 Deathmond
Поддержу.
Deathmond
P.M.
6-7-2014 13:26 Deathmond
цитата:
Originally posted by Stayn:

Как-то очень уж банально и грубо сработано: внезапно из ниоткуда появляется некий непонятный новый юзер, создает себе пару нарочито легко узнаваемых клонов и начинает откровенно бездарно и грубо пиарить "Тюменские Аэрозоли", вызывая своими действиями однозначно негативную реакцию...
А Вы тут как тут - просите спасти Вас и Ваших единомышленников (читай "поклонников ТехКрима") от страшного тро-ло-ло, ликвидировав нафиг весь раздел "Тюменские Аэрозоли".
Очень похоже на попытку задавить конкурентов с помощью подставного тролля...


От части Вы правы - откровенная тупость и топорность троллинга ганзамана и компании просто потрясает. Но есть пара тонкостей, не оставляющих камня на камне от Вашей теории заговора:
1) почему официальный представитель ТА ЛюбовьТюмень до сих пор не открестилась от этого цирка уродов? Значит, она позиционирует их, как своих. Или же Вы считаете, что и она "двойной тролль"? Но для кого тогда раздел создавали?
2) если бы Вы внимательнее следили за ситуацией, то знали бы, что в прошлом обращении к администрации участники просили не удалять раздел, а назначить в него стороннего модератора, который бы навел порядок. Прошу назначить модераторов в ветку "Тюменские аэрозоли" С точки зрения Ваше теории получается они просили забанить своих же клонов и удалить свою же работу. Где логика?

Я уже не говорю о том, что еще до атаки клонов, раздел ТА не мог похвастаться конструктивом.

И еще один момент. Это для нас очевиден весь творящийся бред. А вот для новичков, пришедших в раздел из гугла, это уже не так очевидно. Я считаю, что на это и расчет.

TIR
P.M.
6-7-2014 15:52 TIR
Отвечу на пост от Stayn.

По поводу закрытия раздела. На данный момент лично я не вижу в этом смысла - Костя там основательно втоптал себя в грязь. И я считаю что если он рыл яму конкурентам, люто унижая их и всех своих покупателей, которые задавали неудобные вопросы ... сам попал в свою яму. Опозорился и обнаружил публично свою неадекватность. То пусть это так и висит. Его проблемы. Пусть люди видят, кто он есть. И что есть его продукция. Зачем от народа скрывать правду?


Второе. По поводу сюрреализма происходящего и ощущения того, что производитель не может так себя вести. Это чувство, что троллит кто-то другой возникало раньше и у меня. И не только у меня. Однако, к сожалению, всё куда более прозаично.

Само обвинение в ТК-троллинге, Stayn, тут не уместно по одной простой причне: про ТК постоянно пишет только сам Костя. У него я и другие неоднократно спрашивали при чём тут вообще ТК в разделе про ТА. Ему задают резонные вопросы по продукции: сертификат, состав, вопросы по сырью, колбе и т.п. адресу поставщиков, ценам. Т.е. люди пришли пообщаться конкретно по продукции ТА, может даже с неудобными вопросами - но по ТА.
Вместо ответов идут оскорбления и нападки на ТК, обвинения всех потенциальных покупателей, задавших неудобный вопрос, в ТК-троллинге. Это не ново. У этого уже борода выросла многолетняя. Что на ганзе, от многочисленных клонов, что на ютубе - где всё это же делает вполне себе официальный представитель ТА. С аккаунта Тюменские Аэрозоли. Линки на ютуб есть у них и на сайте и ВК. ВК, кстати то же самое. И разговоры с самим собой. И стиль общения и обвинения в ТК-троллинге. Возьмите и проверьте. Я уже начитался.

Этого мало? Тогда вот вам ещё:

1) На ганзе ООО "ТА" не создали аккаунта с оф. представителем, с указанием должности и ФИО. Кто им мог помешать в этом? Я? Вы?
2) История правок на Википедии висит. 2 года назад там вандалили статью, вешали рекламу ТА, подменяли ссылки на сайт ТА, унижали ТК. Айпи Тюменские. Это можно проверить и сейчас.
3) Производитель не отвечает на письма, присланные им на почту указанную на сайте. Не бьёт тревогу в том что их представляет якобы самозванец. ВК, ютубе, ганзе и т.д. Напротив, на всё это есть линки. НА ганзу тоже ВК висят. Они что линк на ганзу повесили но не пишут тут а только смотрят как за них самозванцы пишут? Смешно. Политика общения с покупателем у них совпадает полностью. Сам Костик смело посылает на х.й со своей странички ВК. Скрин есть - он сказал что его просто достали. Взломали страничку? Взломали его мозг?
4) Любовь Тюмень, работающая в тандеме с Холодильником не удаляет его посты с оскорблениями, но постоянно удаляет чужие адекватные сообщения. Хотя кто такая она тоже не ясно. Или он. Если бы был хоть намёк что клоны-тролли ей мешают - была бы жалоба.
5) Мы неоднократно просили Романа и DM навести порядок в 339м разделе, назначить независимого модератора. В личку и тут публично. Теперь Штейн, вы говорите что мы типа тролли хотим прикрыть его? Да мы спасали его сколько могли. Хотя ТА этого не заслужили.
6) НА ОФИЦИАЛЬНОМ САЙТЕ ТА, висят ролики где показано как плохо работают старые баллоны от ТК. Про это же вижжит клон Холодилина на ганзе. Что тут вам ещё не ясно. Пройдите на ОФИЦИАЛЬНЫЙ САЙТ ТА. Какие ещё сомнения? Это может я тоже троллю и взломал их сайт?

Я уже молчу о десятках других нюансов. Когда вспылает троллинг на других сайтах. Или его акканут на сайтах гей-знакомств (а с клонов Кости на ганзе постоянно идут оскорбления десятками на "дырявую" тему). Мы это тоже пару лет назад подделали?

Ну или тот факт кто Костик постоянно забывает начинать предложения с большой буквы. Опять совпадение. Вы мой аккаунт посмотрите. Я 10 лет на ганзе. Жду хоть 1го предложения, где я забыл с какой буквы писать.
Или где я + ставил. Или кто-то из нас. А вы на ютуб теперь зайдите или ВК, на Костика аккаунты. Зацените.

Я могу ещё выискать с десяток "совпадений". Только они уже давно стали закономерностью.

Знаете, Штейн. Вы оцените факты. Теориям заговора не место здесь. Про инопланетян или там Ротшильдов, рептилоидов или мировой заговор ТК и контроль сознания Кости Холодилина спецслужбами, за деньги ТК.
Это всё очень интересно - но давайте оценивать РЕАЛЬНЫЕ ФАКТЫ. Возможно вам их попросту нехватает. Так изучите вопрос. ТК вообще никогда в троллинге не были замечены. Они просто занимаются своей продукцией.

Что ещё сказать я уже и не знаю.

PS Опять же повторюсь, я за сохранение раздела в нынешнем виде. Каждый должен получать то, к чему он стремился. Ну или напороться на то, за что боролся. Да и наш труд по разоблачению чего-то стоит.

Stayn
P.M.
6-7-2014 19:51 Stayn
Убедительно, спасибо.
Отказываюсь от своих подозрений в причастности этой личности (ганзаман и т.д.) к ТехКрим-пиару.
Похоже, у товарища на самом деле крыша немножко подтекает.. . но, выражаясь аллегорически, прописывать пациенту эвтаназию из-за глистов - явный перебор.
TIR
P.M.
6-7-2014 20:44 TIR
Да ему не эвтаназия а лечение нужно. Я реально думаю что он психически не здоров. Видимо пора по нему фак писать с пруфами и принтскринами. Сделаем.
Stayn
P.M.
6-7-2014 21:44 Stayn
Я имел в виду разделу "Тюменские Аэрозоли" эвтаназию не надо.. .
Deathmond
P.M.
6-7-2014 22:35 Deathmond
Назначить туда хорошего модератора, вот и все дела.
объективное мнение
P.M.
6-7-2014 23:57 объективное мнение
цитата:
Deathmond:
Назначить туда хорошего модератора, вот и все дела.

Кто возьмется разгребать весь тот хлам?! Есть ли такие желающие?

Кроме того, даже если и появятся жесткие модераторы, которые смогут повычистить троллей, их клонов, и целую кучу "анонимов", то это, по сути, ничего не даст- все равно информативность и полезность раздела не повысится, т.к. полезной информации от производителя нет- вопросы пользователей они, фактически, игнорируют.

TIR
P.M.
7-7-2014 00:42 TIR
Вот именно. Я о том же. Deathmond они, блин, свинячат, хамят, клевещут. А мы им модератора, который будет разгребать это всё? Взрослые же люди все - кто за ними станет ежедневно подтирать, заботясь об их репутации и какой в этом конечный смысл? Теперь уже не нужно.
Пусть хамит сколько угодно. Его как деанонимизировали, так его оскорбления что кукареканье теперь звучат.

Потом - если эту клоаку ликвидировать имхо, это будет как взрыв сверхновой звезды. У него произойдёт высвобождение свободного времени/энергии и все эти клоны (малиши, ганзаманы, стволы, анонимы и т.д.) поползут по энторнетам и другим разделам ганзы. Есть такой эффект. Пусть лучше там плещется. Там всё равно просмотров почти нет.

Deathmond
P.M.
7-7-2014 11:51 Deathmond
цитата:
Originally posted by TIR:

они, блин, свинячат, хамят, клевещут. А мы им модератора, который будет разгребать это всё?


Вы так говорите, будто это подарок на Новый Год с красной ленточкой.

Строго говоря, я понимаю, что данный раздел служит, так сказать, локализатором всего ТА-срача. Но оставлять его без присмотра все равно не стоит. За ним хорошо бы приглядывать изредка, чтобы местная фауна не слишком зарывалась.

Danger Diamant
P.M.
29-7-2014 23:30 Danger Diamant
Присоединяюсь к топикстартеру, раздел не несет информации , только негатив .

Прошу администрацию навести порядок.

объективное мнение
P.M.
30-7-2014 00:06 объективное мнение
цитата:
Danger Diamant:
Присоединяюсь к топикстартеру, раздел не несет информации , только негатив .

Прошу администрацию навести порядок.

Да, это слишком очевидно. Раздел попросту лишен смысла. Информации от производителя- никакой. Активность их троллей зашкаливает. Даже если туда и назначить модераторов (кто, интересно, согласится разгребать все то дерьмо?!), то ценности и информативности это разделу не прибавит все равно.
Прошу назначить модераторов в ветку "Тюменские аэрозоли" ( сообщение 36, последний абзац).
Учитывая вышеизложенное, полагаю, что смысла в дальнейшем существовании того раздела нет.

Кстати, я недавно уже обращался с такой просьбой к администрации ресурса. Никакого ответа не последовало.

jim hokins
P.M.
30-7-2014 11:16 jim hokins
Казнить нельзя помиловать (с).
Каждый выбирает сам,где поставить запятую.
SEGUNrus
P.M.
30-7-2014 12:52 SEGUNrus
+1 закрыть раздел ,согласен !
EU27
P.M.
31-7-2014 10:45 EU27
+1 Прошу администрацию ресурса закрыть раздел. Он позорит всю Ганзу. Не место такому откровенному хламу на крупнейшем оружейном сайте.
Enf0rcer2
P.M.
11-8-2014 15:50 Enf0rcer2
цитата:
+1 Прошу администрацию ресурса закрыть раздел. Он позорит всю Ганзу. Не место такому откровенному хламу на крупнейшем оружейном сайте.

поддерживаю
объективное мнение
P.M.
11-8-2014 18:05 объективное мнение
Уважаемая администрация ресурса!

Уже не в первый раз прошу вас решить вопрос с разделом "Тюменские аэрозоли". Информации от производителя- практически никакой. Степень ценности, полезности и информативности раздела стремится к нулю. Модераторов, следящих за порядком, в том разделе нет. И, даже если таковые и появятся, то это, видимо, сократит до минимума количество троллей, их клонов, и "анонимов", но все равно не добавит разделу ценности.

SEGUNrus
P.M.
12-8-2014 12:18 SEGUNrus
цитата:
Уважаемая администрация ресурса! Уже не в первый раз прошу вас решить вопрос с разделом "Тюменские аэрозоли". Информации от производителя- практически никакой. Степень ценности, полезности и информативности раздела стремится к нулю. Модераторов, следящих за порядком, в том разделе нет. И, даже если таковые и появятся, то это, видимо, сократит до минимума количество троллей, их клонов, и "анонимов", но все равно не добавит разделу ценности.

+100

TIR
P.M.
29-8-2014 14:16 TIR
цитата:
Originally posted by объективное мнение:

Модераторов, следящих за порядком, в том разделе нет. И, даже если таковые и появятся, то это, видимо, сократит до минимума количество троллей, их клонов, и "анонимов", но все равно не добавит разделу ценности.


Смотря кого ими назначить. Я уж боюсь представить если модерами назначить в раздел самих троллей от ТА. Ну будет рекламная площадка на ганзе.. . Это не добавит объективности и уважения форуму, в целом.
объективное мнение
P.M.
29-8-2014 19:17 объективное мнение
А администрация сайта, и Роман- в частности, заняла странную позицию "не участия". Уже не однократно просили: пожалуйста, наведите элементарный порядок! Я создал одну тему: Прошу назначить модераторов в ветку "Тюменские аэрозоли"
Так Роман ее просто прикрыл, не ответив ничего участникам.

А от такой странной политики администрации, порядка там не прибавилось. Ценности и информативности у раздела- практически НОЛЬ. Полезной информации от производителя- никакой.
А раз так, то ставлю вопрос о целесообразности дальнейшего существования раздела (не впервые уже, впрочем).

TIR
P.M.
29-8-2014 20:08 TIR
цитата:
Originally posted by объективное мнение:

администрация сайта, и Роман- в частности, заняла странную позицию "не участия".


А с чего вы взяли что в данном случае это неправильная позиция? Я наоборот считаю что на данном этапе вмешиваться уже не нужно Разобрались ведь силами форумчан.
цитата:
Originally posted by объективное мнение:

Ценности и информативности у раздела- практически НОЛЬ.


Ну не скажите. А срыв покровов? Там же огромная работа проделана участниками. ТА показали своё лицо, как проивзодитель. Зачем заметать следы? Такое впечатление что вы заинтересованы как-то в корректировке репутации ТА.
Раздел сейчас существует чтобы участники форума могли полюбоваться как общается производитель с покупателями. Производитель, в свою очередь, считает свою политику правильной и продолжает её осуществлять в указанном разделе. Все счастливы.

Если же поднимать тему о недопустимости такого поведения производителем - тогда не ветку закрывать надо. Тогда надо вообще заблокировать доступ на ганзу официальным и неофициальным представителям указанной организации. Остальные действия (модерация, закрытие раздела) - считаю убиранием мусора за негодяями.

объективное мнение
P.M.
30-8-2014 15:13 объективное мнение
цитата:
ТА показали своё лицо, как проивзодитель. Зачем заметать следы?

цитата:
Такое впечатление что вы заинтересованы как-то в корректировке репутации ТА.

Нет вовсе. Просто надоело уже.
Сначала даже забавляло, сейчас стало просто тошно.
Поэтому не вижу смысла в дальнейшем существовании вышеназванного раздела.

цитата:
Раздел сейчас существует чтобы участники форума могли полюбоваться как общается производитель с покупателями. Производитель, в свою очередь, считает свою политику правильной и продолжает её осуществлять в указанном разделе. Все счастливы.

Да все уже сполна налюбовались. Хватит.

цитата:
А с чего вы взяли что в данном случае это неправильная позиция? Я наоборот считаю что на данном этапе вмешиваться уже не нужно

Пусть Роман сам решает- что делать с разделом. Мне, по большому счету, все равно- будет тот раздел, или нет. Я никак не заинтересован, на самом деле.
Просто, всему есть предел.

TIR
P.M.
30-8-2014 19:43 TIR
цитата:
Originally posted by объективное мнение:

Да все уже сполна налюбовались. Хватит.


Ну отлично, почему бы тогда не забанить ТА-троллей и не закрыть темы? И закрыть доступ для ТА на ганзу вообще. Я что-то не заметил такого предложения. Зато вот подтереть порочащие их репутацию данные вы активно предлагаете.
цитата:
Originally posted by объективное мнение:

Пусть Роман сам решает- что делать с разделом.


Он вам очень благодарен за то, что вы ему предоставили право решать самому До этого последнее слово было за нами
объективное мнение
P.M.
30-8-2014 22:10 объективное мнение
цитата:
Ну отлично, почему бы тогда не забанить ТА-троллей и не закрыть темы? И закрыть доступ для ТА на ганзу вообще. Я что-то не заметил такого предложения.

Я предлагал вообще ликвидировать раздел.

цитата:
Зато вот подтереть порочащие их репутацию данные вы активно предлагаете.

Такого я не писал.
Я имел ввиду:
1. Либо оставить все, как есть. Но, раздел закрыть. Т.е. невозможность там больше писать- чтобы троллинг больше не ширился.
2. Либо вообще снести раздел- без сохранения сообщений и тем.

цитата:
Он вам очень благодарен за то, что вы ему предоставили право решать самому До этого последнее слово было за нами

Мне, по большому счету, все равно- что там будет, и что решит Роман (если вообще что-то решит). Просто, политика отмалчивания кажется "немного" странной.

SEGUNrus
P.M.
10-9-2014 15:43 SEGUNrus
Лично я просто забил и незахожу в эту помойку...

Но только рекламщики ТА полезли и гадят уже в других разделах... , прям как тараканы

jim hokins
P.M.
12-9-2014 23:43 jim hokins
цитата:
Originally posted by SEGUNrus:

рекламщики ТА полезли и гадят уже в других разделах... , прям как тараканы


Раздел принести в сакральную жертву(секир-башка),активных адептов зобанить,дабы не несли ересь по всему форуму.Вроде ничего не упустил .
potatowarrior
P.M.
13-9-2014 05:36 potatowarrior
jim hokins
"активных адептов зобанить"

-для сохранения естественного баланса, предлагаю также забанить и адептов ТК, там адекватность тоже не ночевала: все подозрения в атаках ТК на ТА возникают ТОЛЬКО из за невменяемой активности фанов ТК, вреда от коих намного больше, чем пользы.. .

jim hokins
P.M.
13-9-2014 08:45 jim hokins
цитата:
Originally posted by potatowarrior:

для сохранения естественного баланса, предлагаю также забанить и адептов ТК


Техкримовцы как-бы еще не успели отметиться в 151-ой агрессивной и навязчивой рекламой объектов своего вожделения(в отличие от адептов ТА).Так что вопрос весьма неоднозначный и открытый.
potatowarrior
P.M.
13-9-2014 09:45 potatowarrior
jim hokins
"Техкримовцы как-бы еще не успели отметиться в 151-ой"

-зато в своей отметились, профанируя все и вся, на чем не стоит логотип ТК (поправка для "фанатов", которые попытаются уличить меня во лжи: все, кроме священной коровы КО). Ганза, она ведь не только из одной 151-й состоит.. .

jim hokins
P.M.
13-9-2014 23:18 jim hokins
цитата:
Originally posted by potatowarrior:

Ганза, она ведь не только из одной 151-й состоит...


Спорить не буду,так как в профильный раздел за ненадобностью не заглядывал.Для меня главное,что-бы разномастные(?) оголтелые коммивояжеры ТА не расползались по всему форуму.
объективное мнение
P.M.
15-9-2014 17:57 объективное мнение
цитата:
Лично я просто забил и незахожу в эту помойку...

Да и это правильно!

цитата:
для сохранения естественного баланса, предлагаю также забанить и адептов ТК, там адекватность тоже не ночевала: все подозрения в атаках ТК на ТА возникают ТОЛЬКО из за невменяемой активности фанов ТК, вреда от коих намного больше, чем пользы...

За последние 3 года я не замечал троллей от ТК. ТК успешно развивается, постоянно выпуская на рынок новинки. Им незачем нанимать троллей- у них (у ТК) есть официальные представители, которые вполне адекватно общаются с пользователями их продукции.

цитата:
Техкримовцы как-бы еще не успели отметиться в 151-ой агрессивной и навязчивой рекламой объектов своего вожделения(в отличие от адептов ТА).Так что вопрос весьма неоднозначный и открытый.

+1.

цитата:
зато в своей отметились, профанируя все и вся, на чем не стоит логотип ТК (поправка для "фанатов", которые попытаются уличить меня во лжи: все, кроме священной коровы КО). Ганза, она ведь не только из одной 151-й состоит...

Я уже выше написал: за 3 последних года не видел троллей от ТК. Сам директор ТК общается с потребителями, и этого достаточно.

TIR
P.M.
20-9-2014 00:57 TIR
цитата:
Originally posted by potatowarrior:

-для сохранения естественного баланса, предлагаю также забанить и адептов ТК, там адекватность тоже не ночевала: все подозрения в атаках ТК на ТА возникают ТОЛЬКО из за невменяемой активности фанов ТК, вреда от коих намного больше, чем пользы...


Можно примеры? Просто про ТК упоминают только сами ТА-тролли.
цитата:
Originally posted by potatowarrior:

адептов ТК


Хм.. . А тут кто-то предлагал банить адептов ТА?
По-моему речь шла об агрессивных _троллях_, люто нарушающих правила форума.
цитата:
Originally posted by potatowarrior:

-зато в своей отметились, профанируя все и вся


Честно говоря не общаюсь в ветке ТК, но видел ответы/общение их представителей в ветке "газовые баллончики". Отвечают они как правило по делу и конкурентов не обсуждают. Принципиально. Я уж не говорю о тех вещах которые ТА вытворяют - не могу такого от ТК представить.
Для меня лично подозрительно что человек переводит тему на ТК и при этом говорит очень СТРАННЫЕ вещи. Хотите забанить представителей ТК или требуете закрытия их ветки - откройте соотв. тему, изложите конкретные примеры и пруфы. Реально интересно будет почитать. Ну если вы, конечно, не лжете и их представители действительно нарушают правила форума, УК и нормы морали, как это делают тролли из ТА.
объективное мнение
P.M.
22-9-2014 22:35 объективное мнение
Глядя на продолжающийся идиотизм в разделе ТА, вновь попрошу администрацию сайта:

цитата:
Уважаемая администрация ресурса!

Уже не в первый раз прошу вас решить вопрос с разделом "Тюменские аэрозоли". Информации от производителя- практически никакой. Степень ценности, полезности и информативности раздела стремится к нулю. Модераторов, следящих за порядком, в том разделе нет. И, даже если таковые и появятся, то это, видимо, сократит до минимума количество троллей, их клонов, и "анонимов", но все равно не добавит разделу ценности.

В разделе продолжаются оскорбления участников со стороны ТА, обвинения в "сговоре с конкурентами ТА", ложь, клевета, и подобное.
Примите, наконец, меры, пожалуйста! Лучше всего- вообще ликвидировать тот раздел- ввиду его полной ненадобности. И причины для этого я написал выше.

Васёк
P.M.
24-9-2014 13:07 Васёк
цитата:
Originally posted by jim hokins:

Техкримовцы как-бы еще не успели отметиться в 151-ой


ну, я = "ТК-тролль"
ибо пользуюсь только баллонами ТК, неоднократно на практике убеждался в их эффективности
да и с обоими Кузьменко знаком несколько

меня точно нельзя ставить модером ТА-ветки

TIR
P.M.
25-9-2014 03:19 TIR
цитата:
Originally posted by Васёк:

да и с обоими Кузьменко знаком несколько


Как я заметил, вы любите хвастаться знакомствами с популярными личностями...
Вы их лично знаете, IRL?
Васёк
P.M.
25-9-2014 08:43 Васёк
у Кузьменко-младшего в "Хольстере" работал в 94-97 годах начальником производства

кто Вас ещё интересует?

TIR
P.M.
26-9-2014 01:26 TIR
Больше никто. Вот вас модером значит и надо назначить в 339 раздел Наконец порядок будет. Ибо уже доконал Холодилин К. своими постоянными упоминаниями про ТК. Его заклинило на ТК, к сожалению. Да так заклинило, что о своей продукциии он и вовсе говорить не желает.

>
Guns.ru Talks
флейм
И снова про раздел "Тюменские аэрозоли". ( 1 )