Россия может закупить итальянские танки на колесах
|
12-5-2012 22:03
q123q
Маразм крепчал.
Россия может закупить итальянские танки на колесах Представитель итальянской компании Oto Melara, специализирующейся на производстве военной техники, сообщил о том, что в перспективе Россия может купить лицензию на производство бронемашин Centauro, сообщает РИА <Новости>. По итогам испытаний, которые будут подведены в конце 2012 года, будут сделаны выводы о перспективе создания совместного предприятия по лицензионному выпуску Centauro на одном из предприятий российской <оборонки>. Высокопоставленный представитель Рособоронэкспорта подтвердил в субботу, что в ближайшее время в России начнутся испытания Centauro для возможной в будущем закупки лицензии на его производство. Одной из возможных площадок по выпуску этой бронетехники он назвал завод <КамАЗ> в Набережных Челнах. Минобороны проявляет интерес к колесным танкам и считает необходимым иметь их на вооружении, заявил первый зампредседателя военно-промышленной комиссии при правительстве России Юрий Борисов. <Военные давно говорят, что хотели бы видеть на вооружении колесные танки>, - сказал Борисов, цитирует "Интерфакс". <Закупило и закупило. Пусть посмотрят. Люди выбирают, смотрят, что в мире есть хорошего>, - сказал Борисов. При этом он отметил, что России будет закупать только единичные образцы зарубежной военной техники с целью освоить технологию их производства. Бронемашина Centauro разработана концерном CIO - совместным предприятием холдинга Finmeccanica (в который входит Oto Melara) и Iveco. Centauro построена на восьмиколесной базе с четырьмя ведущими мостами. Экипаж - четыре человека. Бронеавтомобиль способен разгоняться до 110 км в час и имеет боевой радиус в 800 км. В зависимости от модификации Centauro оснащаются 105- или 125-миллиметровыми пушками, а также двумя пулеметами калибра 7,62 мм. На вооружении итальянских военных стоят 400 бронемашин Centauro. Минобороны уже сотрудничает с одной итальянской компанией, специализирующейся в том числе на производстве колесной бронетехники. В конце января российское ведомство сообщило о покупке 60 четырехколесных бронемашин Iveco LMV M65 Lynx, которые получили в России наименование <Рысь>. Сборка машин ведется на совместном предприятии Оборонсервиса и компании Iveco в Воронеже. В настоящее время локализация производства <Рысей> составляет 10%. К 2014 году этот показатель должен вырасти до 50%. Объем лицензионного производства <Рысей> составит около 500 машин в год. Закупка итальянских броневиков уже включена в госпрограмму вооружений России на 2011-2020 годы. В общей сложности Минобороны планирует приобрести 1775 таких бронемашин. 57 из них поступят в войска в 2012 году. <Бронемашина Centauro с 105-миллиметровой пушкой - модель не новая. Серийное производство было развернуто еще в 90-х годах. Машине уже около 20 лет. Это легкая разведывательная машина. В сущности, такие машины на вооружении нашей армии не нужны. У нас уже есть разработанные колесные бронетранспортеры БТР-90, БРДМ-3. По тактико-техническим характеристикам они не уступают западным. Кроме того, если Centauro может разместить только экипаж, то наши бронетранспортеры могут разместить еще и десантную группу. При этом БТР-90 легче на 10 тонн, чем Centauro>, - заявляет первый вице-президент Академии геополитических проблем Константин Сивков. Напомним, что впервые БТР-90 был представлен публике в 1994 году. Разработчиком выступило ОАО <ГАЗ>, производителем было заявлено ОАО <Арзамасский машиностроительный завод>. БТР-90 был даже принят на вооружение российской армии приказом от 2008 года. Однако по состоянию на июнь 2009 года в войсках отсутствовал, за исключением опытной партии. Долгое время вопрос о реальных поставках броневых машин висел в воздухе. В 2012 году стало известно, что Минобороны официально отказалось от закупок БТР-90. Одной из причин стали изменившиеся взгляды на способы ведения вооруженной борьбы. Между тем не раз официально говорилось о технической отсталости российской военной техники. К примеру, главком Сухопутных войск Александр Постников считает, что наша бронетанковая техника уступает по своим параметрам образцам техники НАТО и даже Китая. Отметим, что разговоры об испытании итальянских бронетранспортеров и о перспективах создания совместного производства велись еще в 2010 году между министром обороны России Анатолием Сердюковым и министром обороны Италии Игнацио Ла Русса. <Минобороны все равно будет делать ставку на гусеничные танки, поскольку на гусеницах можно пройти по целому ряду регионов. Колесные бронемашины можно использовать только в горно-пустынной местности. Применяться колесные бронемашины могут на Кавказе и в среднеазиатских республиках>, - комментирует председатель общественного совета при Минобороны, директор центра анализа мировой торговли оружием Игорь Коротченко. Эксперт напомнил, что правительство и Минобороны сейчас делают ставку на производство танка пятого поколения <Армата>, разрабатываемого Уралвагонзаводом. С 2015 года планируется начать массовое производство этих танков. Минобороны планирует закупить более 2000 единиц. <Практика закупки иностранных образцов военной техники будет носить единичный характер. Возможен трансфер каких-то отдельных технологий. Но мы должны поддерживать в первую очередь отечественных производителей и делать ставку на отечественную бронетанковую продукцию>, - уверил Коротченко. Вместе с тем эксперты опасаются, что перспективы запуска совместного производства итальянских бронемашин в России скажутся на экспортном потенциале страны. <Понимаете, если идет речь о закупке отдельных единиц иностранной военной техники, то это одно. Но когда говорится о покупке лицензии, это совсем другое. Это нанесет удар по имиджу России как одного из крупнейших экспортеров военной техники. Более того, нанесет урон нашей оборонной промышленности, а также подорвет национальную безопасность страны>, - считает Константин Сивков. С другой стороны, эксперты не уверены в том, что в конечном итоге будет развернуто производство. <Здесь усматривается маркетинговый ход самого производителя, который хочет выйти на российский рынок военной техники. Поскольку официального подтверждения Минобороны пока не было>, - комментирует Коротченко. В этих словах есть доля правды. Группы <КамАЗ> и <ГАЗ> являются прямыми конкурентами. Планируется, что бронемашина Centauro будет собираться на площадке <КамАЗа>, входящей в структуру Ростехнологий. <КамАЗ> уже производит четырехколесные бронемашины <Мустанг> в рамках корпоративной целевой программы <Специальные автомобили> по заказу Минобороны и Федеральной пограничной службы. С другой стороны, ОАО <ГАЗ> разрабатывало бронемашину БТР-90, которую Минобороны в итоге не приняло на вооружение. Известно, что сейчас идет разработка новой колесной боевой платформы средней весовой категории под шифром <Бумеранг>, которая должна заменить БТР-90. Разработка ведется Военно-промышленной компанией совместно с Арзамасским машиностроительным заводом. Обе компании связаны с группой <ГАЗ> Олега Дерипаски. В начале 2011 года сообщалось, что разработка прототипа должна завершиться к 2015 году. В феврале 2012 года главком Сухопутных войск России Постников заявил, что первые образцы поступят в войска в 2013 году, а массовые поставки начнутся в 2015 году. Можно предположить, что проект сборки Centauro лоббируется <КамАЗом> в пику разработке проекта <Бумеранг>, которая ведется группой <ГАЗ>. |
|
12-5-2012 22:28
-Saper-
Вместо тысячи слов, как говорится...
Это австралиец образца 1942 урожайного года.. . но уж больно красноречивая у него внешность |
|
12-5-2012 23:19
Farmacevt
ну так.. . на бтрах откаты не попилишь так как на итальянцах
|
|
13-5-2012 05:02
Serega80
И чего плохого? Конкуренция и шпилька кой-кому.. . |
|
13-5-2012 08:31
Новичок74
Блажен, кто верует... Да нихера это не конкуренция и не шпилька. Пиздец очередной отрасли. Никто не будет реально сравнивать боевые характеристики этих машин с нашими, конечно, интереснее купить за границей, получив нехуевый процент со сделки. Ситуация как с беспилотниками- с начала 90-х минобороны отказывалось от предлагаемых нашими вариантов-денег нет, а недавно вон просто сказали- А у нас, оказывается, нет современных беспилотников, надо бы купить их, пусть даже и не самые новые, в израиле! Раньше такая "шпилька" называлась государственной изменой. |
|
13-5-2012 09:25
Neforo
интересно почему же тогда шасси к Т-34 были на приобретенной у американца технологии? Да и опытный образец у них закупили... |
|
13-5-2012 09:48
Serega80
Допустим армия хочет получить новую колесную платформу для БТР и колесного танка. Армия хочет машину с компактным современным дизелем, АКПП, удобным отсеком для десанта, аппарелью, кондишином, современной электроникой итд Машина должна соответствовать техническому уровню начала 21 века. Основной отечественный производитель кормит обещаниями и завтраками о не имеющем аналогов Бумеранге продолжая штамповать древний БТР-80.. . если у отечественных производителей нет современных двигателей, трансмиссий, электроники то где их взять? Во времена СССР с его плановой экономикой, мощным ВПК и кучей специализированных НИИ можно было чего-то сделать.. . разработать самим, украсть, скопировать, купить и развернуть производство выдав за своё. Но РФ это совсем не СССР. Осталась возможность купить.. . вполне легально и ничего унизительного нет. |
|
13-5-2012 11:49
Ремингтон
Происки Госдепа?
|
|
13-5-2012 12:12
пУпырь
По шоссе гонять? Были у нас уже БТ-5 и БТ-7 в 30-е годы. Для быстрой войны "на чужой территории и малой кровью".
Танк для войны в городе? Опять же переброска по шоссе быстрее... ------ |
|
13-5-2012 12:14
Neforo
во-во, не БТР нужен, а колесный танк, возникает вопрос зачем?
Если верить Суворову то для войнушек в Европе с их изумительными автострадами. |
|
13-5-2012 12:34
Новичок74
Отечественный производитель сидит без заказов, его инициативные разработки, даже блестящие, не интересуют минобороны. И производится ли тот же БТР-80 или БТР-90? И сколько их делают- вопрос. За весь прошлый год сделали аж целых 7 шт гражданских самолетов, думаю, с бронетехникой такая же ситуация.
Унизительно, имея свою хорошую школу танкостроения, кормить чужих производителей, тем более покупая разработки позавчерашнего дня. Тем более при этом без работы сидят и останавливаются свои предприятия и целые отрасли промышленности, начиная с металлургической.
Колесных танков в 30-е было полно и в Англии , и в Чехословакии. Ресурс гусениц тогда был ничтожный, поэтому и появлялись такие разработки, были еще танки на железнодорожном шасси. |
|
13-5-2012 12:37
oldcolony
Ну в данном случае не так все однозначно. Эксплуатация явно подешевле гусеничных машин. Дальность и скорость 800 км и 110 км/ч -тут они тоже не попадают. По бездорожью, наверно проигрывают. Зато танк из любой дороги вам бездорожье сделает. Его на транспортере везти надо, то есть опять же по дороге. Или грузить на эшелоны, потом разгружать, целое дело. По защите и вооружению уже не попадают БТР и БМП. Держит 25 мм в лоб. В сухом остатке машина, которая быстро своим ходом может быть переброшена километров на 500, имеет вооружение, что способно бороться с ОБТ и оказывать пехоте поддержку.
|
|
13-5-2012 12:55
Neforo
странно, а ОХМК работает в 3 смены... igergel.livejournal.com Зимой вид на него напоминает филиал ада. |
|
13-5-2012 12:56
Новичок74
Т.е. нужен именно БТР-90.
|
|
13-5-2012 13:01
Serega80
Дык военные как увидели первые образцы БТР-90 так сразу проект зарубили.. . больше "блестящих" образцов отечественных БТРов и прочей колесной техники не припомню за последние 10 лет. http://sdelanounas.ru/blogs/16989/
Чет ни Российская Империя ни СССР не брезговали кормить чужих производителей. Вспомните на каких шасси делали первые советские броневики, кто помогал создавать советскую танкостроительную школу, кто поставлял станки.. . Германия, США и другие западные государства. Все возвращается на круги своя ну а то, что РФ оказалась в таком положении так это нормально для сырьевых придатков.. . ps
|
|
13-5-2012 13:04
Serega80
У БТР огромный движок в корме а военным хочется кормовой выход для десанта и прочие бонусы. Компактный двигатель и трансмиссия спереди - в корме полно места для десанта или для корзины башни нормальной пушки...
|
|
13-5-2012 13:05
Шакра
Это не совсем танк. Скорее САУ. Опять же единая боевая платформа для самого разного типа техники. |
|
13-5-2012 13:38
Neforo
и что характерно все так делаютЪ |
|
13-5-2012 14:12
Новичок74
Именно! Ключевое слово- "первые". Опыта не было, надо было с чего-то начинать. Машиностроения практически не было. Все имевшиеся заводики, а их был мизер, принадлежали немцам-бельгийцам. Что-то я не встречал возмущенных отзывов о БТРах и БМП со стороны военных.
Не знаю, что там делают, может дешевую сталь на экспорт. Номенклатура качественных и специальных сталей неуклонно снижается. Сам с этим постоянно сталкиваюсь.
Тоже правильно. Нормальные лидеры ездили на ЗИСах... |
|
13-5-2012 14:20
Шакра
фото
|
|
13-5-2012 14:21
AWND
Скорость колонны определяется её управляемостью, а значит, должна быть ниже даже 60 км/ч. В некоторых случаях колонна, которую нужно сопровождать, вообще движется со скоростью пешего дозора. Ну и под конец замечу, что сей "танк" на самом деле - БТР с танковой пушкой, и кроме башни интерес в нём мало что представляет. |
|
13-5-2012 14:25
Шакра
На мой взгляд как раз конкретная башня мало чего стоит. А вот универсальная платформа, то чего не хватает. Модульность. "Армата" гусеничная. И что то ее не видно на горизонте. "Бумеранг" то же в ближайшие годы не ожидается. А так покупаем, смотрим, разбираем, копируем. |
|
13-5-2012 14:31
Quaestor
Ну правильно, от народа чем-то же надо защищаться, ОМОНа уже недостаточно.
|
|
13-5-2012 14:41
AWND
Ой, да ладно, простой БТР, только на него всё ставят. Не модульнее обычного шасси грузовика. |
|
13-5-2012 14:50
Шакра
Никто не будет против если УВЗ, возьмет и начнет строить эти "обычные шасси грузовика". |
|
13-5-2012 14:51
oldcolony
Последние модификации держат 40 мм в лоб. БТР так может?
|
|
13-5-2012 14:52
Serega80
наверное в Италию кататься в длительные командировки приятнее чем в Финляндию но имхо Panria AMV лучше для РА. Таки плавает в некоторых модификациях...
и модульность есть БТР колесная БМП машина огневой поддержки с современным минометом легкий танк и даже версия с боевым модулем от БМП-3 |
|
13-5-2012 15:29
ingwarr70
Тёмная история. С каких это пор итальянцы стали законодателями в бронетехнике!? Если уж собрались что-то реальное почерпнуть из зарубежного, то смотреть надо прежде всего на ЮАР с их колосальным опытом создания колёсных машин с максимальной защищённостью экипажа-десанта и с отменными рейдовыми характеристиками! Почему у Азербайджана хватило разума наладить пр-во на своей территории действительно хорошей техники, а мы собираемся ставить на вооружение жестянки "от Армани"? Кто-нибудь из генералитета изучал эфективность действия "итальянце" в Северной Африке? Есть сомнения.. .
|
|
13-5-2012 15:50
AWND
Ну это у любого БТРа так. БТР-80 может быть БТР-ом, лёгкой БМП(БТР-82), самоходным миномётом(Нона-СВК), КШМ, БРЭМ, медэваком, машиной РХР и ПВО. |
|
13-5-2012 15:52
Новгородец
Потому что в МО подрки дарят итальянцы. Вот наш аналог, только более универсальный. |
|
13-5-2012 16:00
Serega80
может.. . но БТР-90 зарубили и похоронили. Так, что РА пока без нового поколения БТРов и машин на его базе...
|
|
13-5-2012 16:03
Serega80
Этот аналог очень не понравился военным.. . не зря они начали разные гильзы-бумеранги разрабатывать и даже думать о итальянских машинах
|
|
13-5-2012 16:11
Melkart12
Кому он нужен то, с боковыми люками? |
|
13-5-2012 16:16
Новичок74
Есть мнение, что военных не очень-то спрашивают.. . Ну, не считая допущенных к дележу. |
|
13-5-2012 16:37
igor61
Поставить два листа брони на любой бтр и всего делов.А эта кастрюля на колесах нормальной армии,на мой взгляд не нужна вовсе - любая перевернутая борона лучше мины отстановит.Брони нет.То есть машина против невооруженного противника,то есть против нас с вами.Все эти АКПП,кондеи,лишняя електроника выводит эту технику из строя без обслуги почище любого противника.При одном годе служды солдата этот гроб и до второго не доработает.Не надо уподобляться демократам и огульно хаять нашу технику - она работает,работает и работает - без обслуги ,на любом топливе ,с водилой-имбецилом.Единственное достоинство этого пепелаца,на мой взгляд,это высокая мобильность в мирное время.А для ведения действительно БД она непригодна.Так что,попил бабла и ничего более.За такие инновации раньше к стене ставили. |
|
13-5-2012 16:42
ingwarr70
А может быть военные просто не могут сформулировать тех задание? Есть ощущение, что они не могут прогнозировать будущие конфликты, потому и мечутся бездумно! Выбор Centauro крайне странный. Зачем он в наших условиях? Для внутренних войск, при борьбе с терроризмом, пушка Centauro менее эффективна, чем например 120-мм Нона. Для борьбы с внешним врагом нужны танки. Вообщем бредовая идея |
|
13-5-2012 16:58
Serega80
И чего большинство развитых стран закупают для своих армий бронетехнику с кондеями, антиподрывными сидушками и автоматическими транстмиссиями? C жиру бесятся гады
Для этих дел прекрасно подойдут бронированные УРАЛы.. . на кой тратиться на Центавры? |
|
13-5-2012 17:23
igor61
Вы не перепутали армию с ополченцами ? Поинтересуйтесь сколько времени готовят хотя бы на мехвода =абрамса= и сколько потом этот мехвод служит на этой =абрахе=. |
|
13-5-2012 17:45
ingwarr70
Никто не говорит, что этого не требуется. Наоборот! Вопрос в том, что выбор странен! Centauro достаточно старая машина и с точки зрения той же защиты экипажа от мин далеко не шедевр технической мысли. Рассмотрите тот же юаровский "Руикат". Более совершенная машина. Но! И эта машина не пригодна для российских условий. Посмотрите на географическую карту нашей страны, посчитайте кол-во рек и водоёмов вообще, кол-во осадков в году. Теперь прикиньте кол-во мостов, качество дорожной сети, массу этих колёсных танков и мобильность сих агрегатов начинает вызывать сомнения! А что у них есть кроме мобильности!? Броня - не фонтан. Пушка - недостаточна для борьбы с современными танками, избыточна для лёгкой бронетехники, тяжелее и менее эффективна при работе по живой силе, чем 120-мм Нона (рассмотрите ещё и углы вертикальной наводки, т.е. возможность действия в городах и горах). Вообщем мы всех разоблачили!!! Интересно, нам медали дадут?  )
|
|
13-5-2012 17:52
Serega80
Какие ополченцы?
|
|
|