как разобраться с нумерацией ТТ и количеством выпущенных?

заинтересовал вопрос вот о чем: нумерация ТТ с 1938 года стала буквенно-цифровой, типа АБ999, т.е. можно считать 1000 штук на одну пару букв. букв для нумерации 28, Ё, Й, Ы,Ь,Ъ в нумерации не используются. получается что с АА001 до АЯ999 почти 28000 штук. но за 1938 год выпущено 87022 шт, за 1939 немного больше, получаются серии АА-ВЯххх, ну может ДНххх, но за эти годы есть и серии УА, НЕ, ЖМ, ХЧ не говоря уже о ЛК и ЛО. получается намного больше официальных цифр выпуска. может кто подскажет в чем дело или я чего-то не понял? была конечно мысль, что некоторые серии могли быть не полными, но что таких кастрированных серий серий было много слабо верится, номера в 8 и 9 сотне этих серий не редкость.

Не думаю, что была единая сквозная цифро-буквенная нумерация.

Есть временной фактор. Например, каждый месяц (квартал) начинался с новой серии. Есть производственный. Возможно у разных линий (цехов) также могли быть различные серии.

Originally posted by Hooke:

каждый месяц начинался с новой серии.

может быть, только известных серий больше чем 12.

порывшись в литературе и по форуму составил табличку:

До полноты, таблице, конечно далеко, но кое-какие предположения уже сделать можно:
- видимо номера типа ХХ001-ХХ099(100) не использовались, по крайней мере, мне не один не попался, если же кто-то видел, буду признателен за информацию.
- тут уже чисто мое ИМХО. 27 букв дают 729 комбинаций, что дает 2 комбинации в сутки - можно предположить дальше - первая и вторая смены. Серии выпадающие на выходные и праздничные дни пропускаются. В году примерно 300 рабочих дней, применительно к 1938 году это дает 290 шт. в сутки. Если же еще распределить номера внутри серии между сборщиками, Иванову 101-150, Сидорову 151-200 и т.д., то тогда можно узнать кто конкретно и когда сделал тот или иной пистолет. Этим же наверное можно объяснить отсутствие отдельных серий и не полное количество изделий в них.
Можете метать хомяков и тапки.
И еще, если кто имеет сведения о количестве выпущенных ТТ (по годам) буду очень признателен за информацию, а так же о номерах ТТ-образных для пополнения таблицы.
Можно в РМ или на мыло (в профайле).
З.Ы. Hooke - спасибо за идею.

Originally posted by ЭйМС:

З.Ы. Hooke - спасибо за идею.

Идея совсем не моя. Вот например образец нумерации тульского КБП:
006Л-08
006 это порядковый номер за месяц,
Л - номер месяца,
08 - год

Из интересного

В 1934 году встречался более поздний номер 50133

Одна из версий:

Первая буква в серийном номере:
А (Б) - январь
В (Г) - февраль
Д (Е) - март
Ж (З) - апрель
И (К) - май
Л (М) - июнь
Н (О) - июль
П (Р) - август
С (Т) - сентябрь
У (Ф) - октябрь
Х (Ц) - ноябрь
Ч (Ш) - декабрь

Всего 12 пар букв, первая из которых начинает серию нового месяца. Вторая буква (которая в скобках) встречается гораздо реже, т.е. если месячный выпуск исчерпывает серии с первой буквой.

АМ196 - январь 1941 года
БР635 - январь 1941 года (вторая половина)
ВЖ889 - февраль 1941 года
и т.д.

Originally posted by Hooke:

Из интересного

видел в макетах, обсуждается. похожий номер видел на фото учебного ТТ, номер 300, выпуск 1938 года.

Originally posted by Hooke:

В 1934 году встречался более поздний номер 50133

можно добавить? хотя как то стремно, между последним и предпоследним уж больно разрыв большой. а фото случаем не сохранилось? хотя по 35 и 37 годам тоже разрывы не маленькие.

Originally posted by Hooke:

В 1934 году встречался более поздний номер 50133

Originally posted by ЭйМС:

между последним и предпоследним уж больно разрыв большой

еще по 1934 году есть такие номера:
29954
33628
37399
43943

Еще, например, в 1938-39 гг. встречаются только трехзначные номера (ААххх), а с 1940 года уже и четырехзначные (АА1ххх)

сенкс! беру все!

Originally posted by Hooke:

а с 1940 года уже и четырехзначные (АА1ххх)

это скорее всего из-за увеличения объемов производства,не увеличивая числа серий, увеличили объем каждой серии с 900 до 9899 штук.

Originally posted by Hooke:

Одна из версий:

Вот косвенное подтверждение моей версии: в октябре 1941 года ТОЗ эвакуирован

Originally posted by Hooke:

У (Ф) - октябрь
Х (Ц) - ноябрь
Ч (Ш) - декабрь

Вроде как этих серий в 1941 году нету

Originally posted by ЭйМС:

- видимо номера типа ХХ001-ХХ099(100) не использовались, по крайней мере, мне не один не попался, если же кто-то видел, буду признателен за информацию.

у тульских не встречал, а вот поздние ижевские попадались:
МГ98 - 1944, ПД51 - 1944, ЕЖ79 - 1946

обновил табличку, спасибо принявшим участие!

Добавил. прикинул по таблице, что получается по выпущенным за 38, для сравнения, и 39 год, получается почти 20 тыс и почти 22 тыс. по 40 пока насчитал 17361. чем полнее табличка, тем достовернее данные по выпуску.

коллеги, а никто не встречал данных о маркировке учебных револьверов и пистолетов в довоенный период и способах их деактивации? то что видел на разрезном ТТ - номер 300 38 года.

А другие года не интересуют? Просто в таблице крайний - 41 год. У меня ижевский ТТ-С 42 года ВМ 3402.

хочется с этими годами сначала разобраться, а потом уже и с другими.

Приветствую!
благодаря помощи участников, особенно благодарю участника "Косян", таблица существенно пополнилась.

если просчитать по последним номерам имеющихся серий, получаем:
38 г. 49 серий, 21223 шт.
39 г. 72 серии, 29730 шт.
40 г. 46 серий, 29476 шт.
41 г. 48 серий, 29652 шт.

если еще интересно по 34 году попадались номера
3328, 5157, 8834, 11220, 19080
а так же
5208 35 года
СФ 809 38 года
если надо, смогу найти их фото

интересно. спасибо. добавил. фото не надо, джентльменам верят на слово.
кое-какие итоги,обнаружились следующие номера и серии:
1932 г.в.: 31, 00087, 00116, 121-учебн? 1842, всего выпущено 2000 шт.
1933 г.в.:358(подарочн.),677, 976, 2225, 2799, 3313, 3536, 3729, 3785, 4036, 4650, 5139, 5476, 5810, 5942, 6603, 6651, 6751, 6810, 6851, 7184, 8033 всего выпущено 6785 шт.
1934 г.в.: 2024-50178, всего выпущено 47150 (по Болотину),
1935 г.в.: 3806-55833, всего выпущено 38488,
1936 г.в.: 4126-47557, всего выпущено ?
1937 г.в.: 2355-57794, всего выпущено 59724,
1938 г.в.: АБ935-ЧЧ924, 63 серии, всего выпущено 87022,
1939 г.в.: АБ288-ЧШ468, 109 серий, всего выпущено ?
1940 г.в.: АБ283-ЧЧ1088, 85 серий, всего выпущено ?
1941 г.в.: АА560-ТВ453(ЮИ266?), 89 серий, всего выпущено 120903.

Есть пара номеров на 38 год: ИМ 850 и ЧК 922

спасибо. у меня крайний ЧК734

понемногу продолжаю пополнять таблицу.
имеются следующие номера и серии:
1932 г.в.: 31, 00087, 00116, 121-учебн? 1842, всего выпущено 2000 шт.
1933 г.в.:358(подарочн.),677, 976, 2225, 2799, 3313, 3536, 3729, 3785, 4036, 4650, 5139, 5476, 5810, 5942, 6603, 6651, 6751, 6810, 6851, 7184, 8033 - всего выпущено 6785 шт.
1934 г.в.: 2024-50178, всего выпущено 47150 (по Болотину),
1935 г.в.: 3806-55833, всего выпущено 38488,
1936 г.в.: 4126-47637, всего выпущено ?
1937 г.в.: 2355-57794, всего выпущено 59724,
1938 г.в.: АБ935-ЧЧ924, 69 серий (35716), всего выпущено 87022,
1939 г.в.: АБ169-ЧШ468, 112 серий (63241), всего выпущено ?
1940 г.в.: АБ283-ЧЧ1088, 87 серий (74380), всего выпущено ?
1941 г.в.: АА560-ТВ453(ЮИ266?), 89 серий (68377), всего выпущено 120903.

может пригодятся:
жм 896-1938
ух 563-1939
си 223-1941
пм 1426-1941

спасибо mikl_1 пригодилось.

Некоторые пояснения и размышления:
Для начала возьмем 38 и 39 годы, так как количество выпущенных в 38 году известно, а номер пистолета под одним буквенным индексом не превышает 999.
Под серией будем понимать пистолеты, имеющие маркировку типа АА101 - АЯ999, под подсерией имеющие маркировку типа АА101 - АА999, всего 899 штук в подсерии. Такую подсерию будем называть полной. На всякий случай предположим, что часть подсерий могла иметь менее 899 штук - это будет неполная подсерия. К чему это я? А к тому, что начиная с 40 года пошли четырехзначные номера, где количество штук в подсерии определить можно только предположительно по известному наибольшему номеру типа 5386. при этом, совершенно не очевидно, что большего не было.
Вернемся к 38 году. Сейчас известно о 69 подсериях от АБ до ЧЧ, что дает при полных подсериях 69х899=62031 штуку. По Болотникову имеем 87022 штуки или, если перевести на полные подсерии 97. Выше в скобочках стоит цифра 35716 - это просуммированы последние известные номера известных подсерий и из суммы вычтено 6900, поскольку номера меньше 100 до 43 года не попадались, больше есть, 101, 102, 103 и т.д.
Еще одно - если посмотреть еще внимательней, то увидим, что серий начинающихся с букв Б, Г, Е, З, К, О, Р, Т, Ф, Ц, Ш, Ю, Я нет. Это еще раз заставляет подумать о версии, высказанной Hooke, о привязке определенных букв к определенным месяцам. Правда в таблице имеется подсерия МГ, которой по идее быть не должно, но тут скорее всего я неверно разобрал букву на фото и это скорее всего Н. Смотрим далее - в каждой серии от 3 до 9 подсерий. А если 96 (искомых подсерий) поделить на 12 (месяцев) получим 8 подсерий в месяц, что уже похоже на что то близколежащие, проверимся: 899х8х12=86304 при заявленных 87022.
Если применить это к 39 году то получим 100688, что я так думаю недалеко от искомого.

9404 1937 год

Originally posted by ЭйМС:

Правда в таблице имеется подсерия МГ, которой по идее быть не должно

Может быть в случае если выпуск пистолетов был большим и серии НА101 - НЯ999 не хватило. Не зря же каждая вторая буква была в запасе).

или специсполнение - подарки, выставки, и ещё куча вариантов.

Originally posted by Hooke:

серии НА101 - НЯ999 не хватило

это 23374 штуки - 27% от годового выпуска 38 года,

У меня ижевский ТТ-С 42 года ВМ 3402.

А мой судя по серии и номеру должен быть более ранним. БИ 3090 1948г. А может нумерация того периода логике не поддается.

Originally posted by Shipmen:

БИ 3090 1948г.

каждый год нумерация начиналась сначала, с АА.

Originally posted by ЭйМС:

каждый год нумерация начиналась сначала, с АА

Опередил малость
И с 42-м не все так гладко. По идее - закончили в Ижевске тульские доделывать со старых запасов, а потом начали иж делать, но пока, почему-то, тульская серия начинается с Н., а ижевская - с В. Должно быть наоборот.

Originally posted by obgist:

с 42-м не все так гладко. По идее - закончили в Ижевске тульские доделывать со старых запасов, а потом начали иж делать, но пока, почему-то, тульская серия начинается с Н., а ижевская - с В.

посмотри тут: Пистолет ТТ. История создания, модификации.
но обрати внимание-единичка уже не тульская. может быть туляки при приезде в Ижевск на своем участке продолжали делать из своего задела пока ижевчане готовили производство и обучались. вот и выделили им серию, почему именно эту сказать трудно, может с первой буквы фамилии начальника участка.

каждый год нумерация начиналась сначала, с АА

Серии и цифр типа АА 0000 ну никак не хватает номеров по количеству выпущенных по годам производства. Может давайте еще раз посмотрим номера на своих ТТ-С и ММГ.

считать не пробовал? или тему почитать сначала. а там написано: используется 27 букв, что дает 729 комбинаций, умножаем на 9999 и получаем сикоко-сикоко? правильно, 7 298 271 штуку, а выпущено всего сколько? около 1 740 000 штук. можешь поверить на слово, можешь пересчитать.

Originally posted by Shipmen:

давайте еще раз посмотрим номера на своих ТТ-С и ММГ.

а вот это правильно и если можно номерочки сюда, для таблицы еще по 38 году 98 серий не хватает, и по 39 еще 80.