Загадочный Датский револьвер образца 1873г.

Загадочный Датский револьвер образца 1873г. мне попался,

а загадочный тем что на нём нет ни одного клейма-серийного номера

в общем ничего,первая мысль что приходит, был ушлифован,нет-

родное воронение всё в порядке.

У кого какие мысли будут по этому поводу

загадочный тем что на нём нет ни одного клейма

А почему тогда датский?Как определить если Испания и Бельгия трудились рук не покладая как сейчас Китай.

Originally posted by PAN horunj:

А почему тогда датский?Как определить если Испания и Бельгия трудились рук не покладая как сейчас Китай.

Тогда клейм было бы в ассортименте. Бельгийскиx или испанский. Единственная страна на тот момент с минимумом клеймения была германия - U под короной и все.

Originally posted by andreyelar1:

родное воронение всё в порядке.

А фото где? Вероятнее как раз старое переворонение - отполировали и переворонили. Нужно подробное фото, где все грани xорошо видны - если попадется зализаная, значит перевороненка.

Тогда клейм было бы в ассортименте. Бельгийскиx или испанский.

ХМ ,хоть особо и незачем ,но буду знать.Почему то думалось ,что производство частной мастерской обходились без клейм,а оно оказывается всё серьёзно.

Все зависило от законов конкретной страны. Если американский пистолет заводского производства мог вполне обойстись без клейм, то в Испании и Бельгии законы о клемении были довольно жесткие. И клеймилось не только произведенное в стране, но и ввезенное из-за рубежа. Как-то попался американский пистолет M-1842 производства H, Aston с бельгийскими клеймами - обсуждали его на форуме года полтора с рваньем тельняшек на пузе

американский пистолет заводского производства мог вполне обойстись без клейм,

Занятно.Но меня как Вы наверное поняли больше восхищает само устройство оружия особенно образцов конца 19 начала 20го.Поскольку аукционы ни разу не грозят мне.Можно позволить себе плавать в клеймах .

Originally posted by andreyelar1:
Загадочный Датский револьвер ... на нём нет ни одного клейма-серийного номера...

Мой датский Officerspistol af Model 1880 тоже без клейм, а у него всё оригинальноe на 100%. Лишь номера на каморах барабана.

Мой датский Officerspistol af Model 1880 тоже без клейм,

Нет ,ну по моему есть какая то странность.Чтож получается ,нельзя при таком раскладе быть полностью уверенным ,что это не копия ,в смысле не подделка ,а чужое производство.Как его отличить тогда ?Просто интересно?Не специалисту эксперту ,Вы то отличите ,не сомневаюсь.А просто потребителю тех времён скажем.

нельзя при таком раскладе быть полностью уверенным ,что это не копия

Можно, эту модель производил лишь Копенгагенский арсенал.

Загадочный Датский револьвер образца 1873г

Действительно загадочный, так как в моих книгах такая модель не описана. Ниже показаны все датские револьверы, армейские и флотские:

Originally posted by ABZRG:
... И клеймилось не только произведенное в стране, но и ввезенное из-за рубежа. Как-то попался американский пистолет M-1842 производства H, Aston с бельгийскими клеймами - обсуждали его на форуме года полтора с рваньем тельняшек на пузе ...

Ссылку можешь дать на обсуждение?
Очень хочется посмотреть на рваные тельняшки.
Ну, или своими словами расскажи, на чём народ сошелся.

Для примера прикрепил фото взятые из интернета 1973 старая модель,

Фото о котором я спрашиваю постараюсь сделать в среду

Дык это ж Хембруг 1873 - это голландский армейский, а не датский револьвер.
Почему-то попадаются в Европе не часто.
Машинка интересная.
gunsgallery.ru
Но, если честно, больше всего понравилась треугольная пружина, удерживающая ось барабана.
Кроме того, клеймами посыпана довольно густо.
Давай фото искомого револьвера, прикинем, что к чему.

Dutch = голландский

Originally posted by VVL:

Ссылку можешь дать на обсуждение?
Очень хочется посмотреть на рваные тельняшки.
Ну, или своими словами расскажи, на чём народ сошелся.

Сейчас времени нет в арxиваx ганбордс рытся, дело несколько лет назд происxодило. Камень предкновения - пистолет сделан в бельгии и на нем просто заменили замок на астоновский или пистолет целиком астоновский, но попал в бельгию и был соответствующим образом клеймен.

Originally posted by Pavlov:
Dutch = голландский

Ага. верный комментарий. Сам долгое время не мог запомнить и принимал Duntch за датчан.

Originally posted by ABZRG:
Сейчас времени нет в арxиваx ганбордс рытся
... пистолет сделан в бельгии
... попал в бельгию и был соответствующим образом клеймен.

Да, обе версии самые разумные и логичные, но.
Разве вариант "оружейники шутят" не допускали?

Originally posted by VVL:

"оружейники шутят" не допускали?

Ну, я был склонен считать, что пистолет попал в бельгию и там был клеймен. Несколько причин тому - М1842 за границей не заказывались, контракты раздавались местным фирмам и Астон был как раз один из основныx контракторов. Другиx пистолетов М1842 с бельгийскими клеймами нет, xотя в то время бельгийсы снабжали аналогичными пистолетами пол-европы.

Originally posted by ABZRG:
... и там был клеймен

Забыл сразу спросить: какие бельгийские клейма были на пистолете?

Originally posted by ABZRG:
... пистолет попал в бельгию и там был клеймен...

Надо поискать информацию, был ли раньше обязателен при ввозе оружия в Бельгию отстрел с клеймением.
Сейчас обязательно, но это закон конца 20 века. Более того, Сейчас Астон и не отстреливали бы - его признали бы "историческим оружием" (в их законе так называется антик.оружие). Без отстрела никаких клейм не бью. Только выдадут бумагу за подписью директора станции и всё.
Так что, надо выяснить, что было с ввозимым в Бельгию оружием в 19 веке.

Originally posted by VVL:

Забыл сразу спросить: какие бельгийские клейма были на пистолете?

На стволе - яйцо "ELG" и поxоже L под звездой. Я, и не только я, исxодили из того, что известно изрядное количество американскиx пистолетов того-же периода с английскими клеймами - в англии клеймение импортного оружия была обязательным. Известен так же один как с английскими клеймами, так и с германским U под короной. Судя по всему, пистолеты попали за окена после гражданской войны как сурплас и вероятно даже успели у кого-нибудь на вооружении постаять - типа 35-й запасной полк старшиx помошников малдшего золотаря...

Разве вариант "оружейники шутят" не допускали?

А этот вопрос освежил мою память,несколько месяцев

назад у меня стояла задачка с шпилечным Франкотте на котором

стояли только немецкие приёмные клейма и всё,и выяснилось что

в те времена вполне допускалось что дилеры ставили свои дополнительные

клейма или только свои,а как в моём случаи и Николая вовсе не ставили.

Вот тот случай когда "оружейники шутят" а тут голову ломай

Originally posted by andreyelar1:
... шпилечным Франкотте на котором
стояли только немецкие приёмные клейма и всё,и выяснилось что
в те времена вполне допускалось что дилеры ставили свои дополнительные
клейма или только свои...

Уф, сколько всего.
Как ты узнал, что имеешь дело с Франкоттом, если его клейм не было?
Расскажи, пожалуйста, подробнее историю с этим револьвером Франкотта.

Обязательно напишу и прикреплю фото,сейчас интернет накрылся,мастер должен быть только завтра

Голландца сфотографировать не получилось,но я его ещё раз посмотрел

следов перешлифовки и пере-воронения нет,вероятно как я писал раньше

не клеймённую партию купил какой то дилер.

Про Франкотте я не знаю что подробней можно написать, фото с немецкими

клеймами прикрепил,

Тут у меня нарисовалась одна проблем-ка,принёс мне Дедушка Мороз

очень интересный револьвер LEVAUX1891 сделанный на Ronge для

Дании,а вот подробного описания не оставил

сверху на раме надпись DENMARK Дат.корона под ней буквы SA

Вопрос:как много таких револьверов было закуплено Данией

и что значат буквы под кароной SA ?

фото взято из интернета.

Originally posted by andreyelar1:
... принёс мне Дедушка Мороз очень интересный револьвер LEVAUX1891 сделанный на Ronge для Дании,а вот подробного описания не оставил

Супер подарочек, флотский револьвер обр. 1891 (Flaadens Omdrejningspistol M/1891)

SA+корона = военное клеймо. Не знаю сколько произвели, но вещь довольно редкая, поздравляю! I bet it cost a pretty penny...

Краткое описание:

Супер подарочек, флотский револьвер обр. 1891

Спасибо Николай.С Наступающим тебя и всем желаю в Новом Году всего.
Давно хотел тебя спросить какие книжки порекомендуешь для идентификации
револьверов? Раньше это была не моя тема,а сейчас начал втягиваться
потихоньку.

Originally posted by Pavlov:
.. . но вещь довольно редкая, поздравляю!

Присоединяюсь.
Лево встретить можно. Но военного моряка - редкость, факт.
Удачное приобретение.

Лучшая - немецкий двухтомник "Geschichte und Technik der europeischen Militarrevolver", автор Rolf Muller. Книга хотя и про европейские револьверы, но там описаны и американские, если состояли на вооружении европейских стран (например S&W No.3 - Россия, Болгария)

На втором месте английский трехтомник "The Revolver" (1818-1865, 1865-1888, 1889-1914) автор A.F.W. Taylerson.

Originally posted by andreyelar1:
Про Франкотте я не знаю что подробней можно написать, фото с немецкими клеймами прикрепил,...

Угу. Помню эти фото. Ты им уже как-то хвастал.
Только не вижу никаких оснований считать его Франкоттом.
Внешне: и дизайн и конструктив - револьвер Августа Франкотта.
Но работа? Недоказуемо.
Правильнее: безымянный револьвер типа Франтотта.

Насчёт немецких клейм. У меня сомнение.
Коллектив, разве это немецкое клеймо?

I bet it cost a pretty penny...

я не знаю,брал пять разных-оптом.

Originally posted by Pavlov:

"The Revolver" (1818-1865, 1865-1888, 1889-1914) автор A.F.W. Taylerson

Я бы добавил еще четвертый том того же автора - "Revolving Arms".
P.S. Комрад, если увидишь где первый том(1818-1865) за вменяемые деньги - свисни. А то второй-четвертый том я нашел на бараxолке и сторговал за $5, а вот первый - увы.. .

если увидишь где первый том(1818-1865) за вменяемые деньги

Сам его ищу, лишь листал у знакомого. Неплохо, но больше $60 не дам. Есть второй и третий том; есть и "Revolving Arms" (отдельная книга, не четвертый том, кстати).

Originally posted by Pavlov:

отдельная книга, не четвертый том, кстати

В первом издании она шла как том, правда не 4-й, а нулевой
Кстати, ты его-же книгу "Revolvers of the British Services 1854-1954" не смотрел? Стоит она денег, которыx за нее обычно xотят?

Слышал о ней, но не знаком. Not my cup of tea, так сказать.. .

Originally posted by andreyelar1:
сверху на раме надпись DENMARK

Испортили, хорошую вещь.(c)

Originally posted by andreyelar1:
Вопрос:как много таких револьверов было закуплено Данией

Не менее 2049 шт. (инфа по известным серийникам) и 100 "салонников" (вероятно переделки, но точно не знаю)

Originally posted by andreyelar1:
и что значат буквы под кароной SA ?

Встречал два варианта: наиболее распространённый - Sø-Artilleri (Søartilleri) - морская артиллерия и второй про арсенал, инфа где-то была, но не могу найти. Арсенал идентифицировать не удалось, т.е. кроме как в том источнике нигде не всплыл.

Да, так он системы Levaux или Warnant-Mariette?

Originally posted by NORDBADGER:
Да, так он системы Levaux или Warnant-Mariette?

Похоже, что М/1891 принадлежит к обеим системам. Так пишет Тайлерсон, цитируя известного датского оружейного историка Арне Хофа: