Из Польши с любовью

Вышла в свет отличная монография про польский пистолет VIS 35:

Сотни фотографий (жаль, что черно-белые), подробная информация о создании и производстве пистолета в Польше, Австрии и Чехословакии по годам. Рекомендую любителям!

Спасибо, надо такую книжонку прикупить.. .
Но про этот пистоль ещё в советские времена была неплохая статья в военном польском журнале (с названием типа: "Войсковы пшеглад технычны"), с описанием многих модификаций. Найду - выложу.

Статья хорошо, но книга еще лучше!

Например, всегда интересовало кто первый упразднил серьгу в узле перекоса ствола. Все пишут, что г-н Браунинг. Ан нет, оказалось, что испанцы сделали это до него:

Еще про щечки интересно было узнать, их у Р35(р) немало:

И еще много чего, автор потрудился, книга очень хорошая. А пистолет отличный!

Радом приятная машинка, но у меня они не задерживаются Уже штук 10 было, но всегда что-то не то - то постокупационный выпуск, то состояние не фонтан. Вот как попадатся "белый орел" в xорошем состоянии - себе оставлю, продавать не буду.

"белый орел" в xорошем состоянии

Меньше, чем за две штуки не видел.. . притом очень давно. В последний раз за польского ВИСа запрашивали $3,500.

что-то не то - то постокупационный выпуск

А в чем проблема с окупационными? Мой такой же, отличный пистоль. А самые грубые, последные ВИСы, кторые Штейр производил целиком не дешевле польских, а может и чуть дороже.

Originally posted by Pavlov:

Меньше, чем за две штуки не видел.. . притом очень давно. В последний раз за польского ВИСа запрашивали $3,500.

Я своего отдал за $1500. Правда он был переворонен, но если этого не знать - в жизни не скажешь.

Originally posted by Pavlov:

А в чем проблема с окупационными? Мой такой же, отличный пистоль. А самые грубые, последные ВИСы, кторые Штейр производил целиком не дешевле польских, а может и чуть дороже.

Разница есть и существенная - в первую очередь в подгонке деталей и отделке. Окупационные гораздо грубее сделаны.

он был переворонен

Переворонен = 0% finish, NRA criterium

гораздо грубее сделаны.

Desirability не определяется отделкой - что видно по ценам Штейеровских ВИСов позднего производства.

Originally posted by Pavlov:

Переворонен = 0% finish, NRA criterium

Ага, шас.. . Зависит от того, КАК переворонен. Этот был заводской реворк,с заводским переворонением. Следы переворонения я обнаружол лишь на внутренней стороне затвора - видны были следы притирки под воронением. Снаружи состояние было 99% при абсолютно иделаьной маркировке.
Опять же для антиквариата переворонение в некоторыx случаяx вообще на цену не влияет - например перевороненные Смит-Вессоны со зведой перед серийником.

То, что Штееровские более редкие и дорогие я знаю. Но мне иx после поляка противно в руки брать. А я xочу ВИС именно для себя, а не на перепродажу.

Я тоже неторопливо ВИС ищу.. Надо будет по местным лабазам пошарить. У нас сейчас Кюрио пистолеты сильно упали в цене - не берёт никто. Может найду.. .

Originally posted by Whale:

У нас сейчас Кюрио пистолеты сильно упали в цене - не берёт никто.

Очень странно.. . У нас наоборот, все что на ВМВ вверx поперло.. .

Originally posted by Pavlov:
Например, всегда интересовало кто первый упразднил серьгу в узле перекоса ствола. Все пишут, что г-н Браунинг. Ан нет, оказалось, что испанцы сделали это до него:

Когда они это сделали?

Что там про кобуру-приклад пишут?

Когда они это сделали?

Где-то в двадцатые.

Что там про кобуру-приклад пишут?

Пишут, что чертежи существуют, но до сих пор не удалось найти настояюую аутентичную кобуру-приклад, одни копии кругом.

Originally posted by Pavlov:

Пишут, что чертежи существуют,

Если найдешь - черкани мне. А то пока только такое находится http://depositfiles.com/files/je6iu5wwq

Originally posted by Pavlov:
Где-то в двадцатые.

А почему тогда первее Браунинга?

Originally posted by ABZRG:

Очень странно.. . У нас наоборот, все что на ВМВ вверx поперло.. .

Ничего странного - получить разрешение сейчас такой гемор что их не тратят на старые стволы.

Если найдешь

Это все, что у меня есть по кобурам-прикладам ВИСа:

А почему тогда первее Браунинга?

А когда у Браунингов появилось такое решение? ЕМНИП лишь после смерти Дж. М. Б. у 1930 Browning High Efficiency, предшественник High Power.

Видел сегодня на шоу Штееровский. За $500. Но состояние.. . Мама моя, его видимо в мокрую тряпку завернули и на 60 лет в ней забыли.. .

Мой вообще без опознавательных знаков. Серийный номер один из самых последних перед капитуляцией. Моя так понимай, что пистоль не успели клеймить и он таким остался. Никаких фошисских птичек на нём нет, кроме крохотной неправильной свастики на дне ручки. Крутится по часовой стрелке. Все номера совпадают, так, что не сборная солянка.

Серийный номер один из самых последних перед капитуляцией

Серийный номер без префикса характерная черта пистолетов, которые производились в самом начале окупационного производства. Все рычаги на месте тоже; у поздных рычаг для разборки упразднен (тот, что похож на кольтовского предохранителя). В связи с этом прорезь для затворной задрежки в другом месте. Оси тоже раннего стиля; у поздных кончики другие. У пистолетов поздных выпусков тоже префиксы. Поверхность фосфатированная, не вороненая; клейма есть тоже.

По-моему, клейма стерли, а пистолет выпуска 1940-41 года, переворонен.. . Лишь пистолеты, украденные из завода польскими участниками Сопротивления без клейм, но и отделка у них другая, да и номеров нет.

По фотке трудно сказать переворонен пистолет или нет, но выпуск не позже 42-го - 100%.

Вот как выглядели ВИСы последнего года производства:

Originally posted by Pavlov:
А когда у Браунингов появилось такое решение? ЕМНИП лишь после смерти Дж. М. Б. у 1930 Browning High Efficiency, предшественник High Power.

Про железо не скажу, но патент на эту фигулину был подан в 1923 г.

Аха, спасибо! Ну, я имел ввиду "провел в жизнь".

Мой ВИС не перешлифован, там всё на месте с многочисленными клеймами контроля и приёмки на всех деталях. Среди них одна маленькая НЕнацистская свастика, что довольно загадочно, так, как обязательных по оккупационным законам немецких орлов вообще нет.
Краденные были собраны из разных частей, не всегда подогнанных, а тут номера совпадают и качество работы довоенное.
Странный пистоль, история его, наверное, интересна.

Originally posted by Pavlov:

Серийный номер без префикса характерная черта пистолетов, которые производились в самом начале окупационного производства.
По-моему, клейма стерли, а пистолет выпуска 1940-41 года, переворонен.. . отделка у .

Номеру до оккупации ещё около 200 надо дотянуть. Мог в хаосе сентяборьских боёв и затеряться с фабрики.

Номеру до оккупации ещё около 200 надо дотянуть.

Почему? Немцы с нуля начинали у т. наз. pre-alphabet series.

Originally posted by Pavlov:
Почему? Немцы с нуля начинали у т. наз. pre-alphabet series.

Так номер то 4923х.

Так номер то 4923х.

Не вижу никаких букв после цифирей.. .

Originally posted by Pavlov:
Не вижу никаких букв после цифирей...

Там пять цифр.

Там пять цифр.

Аха! Усек, наконец.. . медленно соображаю.

Так PAULIUS имел ввиду капитуляцию Польши, не Германии! Действительно, пистолет очень интересный и отсутствие заводских клейм объяснимо.

А есть нормальные новодельные магазины к нему? И если да, то где?

e-sarcoinc.com
Заказл как-то три магазина - прислали два наоводела и один оригинал

Originally posted by ABZRG:
e-sarcoinc.com
Заказл как-то три магазина - прислали два наоводела и один оригинал

И новоделы нормально подавали? Хорошо закупились! 8-)

Сарко - несколько необычные люди. Пока они в НДж были и у них не отобрали штатную лицензию, я у них периодически бывал. Цены часто они назначали от фонаря. Иногда можно было купить запчасти за копейки. Купил у них как-то три сайдплэйта к Люгеру, новоделы, но уже воронёные. Спросил - есть ли, мужик за кассой задумался, потом выдвинул ящик под кассой, порылся в мусоре и вытащил три штуки. Попросил по червонцу за каждый.

В другой раз мне нужны были Кихол накладки на 1911А1. Вытащили ящик с ними и предложили на выбор - по $7 за пару. Я тогда не знал что означает наличие белых трафаретных цифр на накладках и просто пропускал их как запачканные .

Долгое время у них были наборы от 1911 и 1911А1 армейских - всё, кроме рамки и. По $100. Потом они из них изъяли слайды. Цену опустили до $85. Цирк, да и только.

Originally posted by Whale:

Сарко - несколько необычные люди.

А мешок с запчастями к Борхарду - все, кроме рамки за $250? Сарко - моя любимая помойка. Там, если самому рытся, можно таких чудес за копейки накопать.. .

Originally posted by Mosinman:

И новоделы нормально подавали?

FMJ без проблем подавали все три, а JHP без пробле мподавал только один из новоделов. У второго и оригинала с ними случались затыки.

Даж совецкай МГБшник сим дивайсом не побрезговал.. .
"Следы на снегу" (1955)
4555224.jpg
4555228.jpg

------
In Gun We Trust

Originally posted by Whale:
Я тоже неторопливо ВИС ищу.. Надо будет по местным лабазам пошарить. У нас сейчас Кюрио пистолеты сильно упали в цене - не берёт никто. Может найду...

Если на что набредеш чего брать сам не будешь - свисни мне. Я бы его хотел.

Originally posted by xwing:

Если на что набредеш чего брать сам не будешь - свисни мне. Я бы его хотел.

Так тут вопрос только в цене, собственно..

Вот на польским форуме www.jedendojednego.fora.pl есьт тема об VIS
И некоторые чертёжи, на пример:
http://youtu.be/ucdJl6cZ1To