S-D
P.M.
|
Этой весной мои знакомые нашли в Карелии между Унутозером и озером Селецкое винтовку,вернее сказать остатки . Осенью удалось на неё посмотреть. Состояние водопроводной трубы пролежавшей в земле лет 50-70. Но интересно не это,а то,что винтовка пехотная обр.1891/10,с планкой Коновалова,граненая коробка,мушка открытая. А вот отсечка-отражатель уже составная.Судя по виду как винт бросили так он и пролежал в земле,затвор отсутствовал. Еще по рассказу нашли много гильз и патронов,в основном финские 35-39 г.в. И больше ничего.Места те довольно глухие,сейчас туда наведываются только рыбаки да охотники, ближайший населенный пункт 60 км. Остатков жилья там нет.(ближайшие развалины в 20км ,две избы)Вопрос откуда она там могла появиться ведь по документам войны в том районе не было,активные боевые действия проходили в 80-120 км от этого места. Вроде эти места были глубоким тылом Финнов во время Отечественной Войны. Фото винтовки не будет,т.к. снимать не было смысла,вся маркировка сгнила напрочь.
|
|
Victor 7.62
P.M.
|
23-9-2011 19:48
Victor 7.62
Originally posted by S-D:
Вопрос откуда она там могла появиться ведь по документам войны в том районе не было
Исходя из того, что Originally posted by S-D:
нашли много гильз и патронов
какой-то пострелухинг там таки присутствовал. Вариантьi навскидку: 1. Охотники. 2. Финские пострелухи (тренировки, развлечения и пр.) 3. Пионерские забавьi. И т.д.
|
|
S-D
P.M.
|
1 и 2 варианты конечно реальны,3й вариант врядли,т.к. дерево отсутствовало почти полностью,только кусок в районе нагеля сохранился.Но еще говорили,что нашли приставной магазин для Маузера К98 с патронами.(его я не видел)Правда главный вопрос о наличии на винтовке обр.1891/10 г. РАЗДЕЛЬНОЙ отсечки-отсекателя. Конечно возможен вариант ремонта,но вроде как именно Пехотные винтовки из войск были изъяты и заменены Драгунскими.
|
|
Alter
P.M.
|
Originally posted by S-D:
ведь по документам войны в том районе не было,
Была война белые финны vs красные финны.Маленькая , но весьма кровопролитная.
|
|
Alter
P.M.
|
Originally posted by S-D:
в основном финские 35-39 г.в.
Может обознались?
|
|
S-D
P.M.
|
Originally posted by Alter:
Может обознались?
Не могу знать. Мне гильз не оставили. И не показали. А те кто нашел ещё там. Может когда приедут покажут.
|
|
S-D
P.M.
|
Originally posted by Alter:
Была война белые финны vs красные финны.Маленькая , но весьма кровопролитная.
Вначале сам подумал на Гражданскую,но в ту войну не могло быть РАЗДЕЛЬНОЙ отсечки.
|
|
Victor 7.62
P.M.
|
23-9-2011 21:12
Victor 7.62
Originally posted by Alter:
Была война белые финны vs красные финны
А отсечка? Originally posted by S-D:
Конечно возможен вариант ремонта,но вроде как именно Пехотные винтовки из войск были изъяты и заменены Драгунскими.
Думаю, что в жизни часть пехоток таки осталась на складах. В т.ч. у фиников. Ни чем иньiм окромя ремонта/заменьi сие об*яснить не могу...
|
|
Viktop
P.M.
|
Сам видел пехотные мосинки американского производства, найденные по 1942-му году, в Новгородской области. Причем на некоторых стояли детали финского производства и следы финского ремонта. Здесь, в принципе, финны тоже могли поменять подизношенные детали на более поздние.
|
|
Alter
P.M.
|
Originally posted by Victor 7.62:
А отсечка?
Думаю, российские заводы не стали бы делать раздельную отсечку чисто по технологическим и *валовым* причинам. Если это были иностранные заводы, то почему нет? Мосинке уже 20 лет исполнилось к тому времени. Originally posted by S-D:
Может когда приедут покажут
И пофотать попу.
|
|
VladiT
P.M.
|
Конечно возможен вариант ремонта
И это самое вероятное. Просто поменяли отсечку на советскую, их хватало.
|
|
Antti
P.M.
|
Самое простое - винтовка красноармейская. Наличие рядом финских патронов ничего не доказывает в принципе. Штатно финская винтовка ко времени дня рождения указанных патронов имела намушник с высокими ушами, за что прозывалась "pystykorva" (пюстюкорва), по аналогии с собакой с торчащими ушами. Винтовка финского солдата, имеющая открытую мушку - либо трофей (тогда таки эта кичига из РККА), либо раздача всего подряд, что есть на складе, но во втором случае требуется замена отсечки. Бои бывали и в глубоком тылу. Если посмотреть на карту расположения войск в период 1942-1944, то легко увидеть, что линии фронта как таковой там вообще не было, и народ шлялся туда-суда как хотел. Например, финны однажды проехали в глубокий красноармейский тыл отрядом, в котором, в частности, было 213 саней с лошадьми. Как раз примерно в тех местах. Естественно, что порой такие рейды сопровождались боестолкновениями.
|
|
swiss
P.M.
|
Штатно финская винтовка ко времени дня рождения указанных патронов имела намушник с высокими ушами, за что прозывалась "pystykorva" (пюстюкорва), по аналогии с собакой с торчащими ушами.
А можно чуть развернуть этот момент? Речь идет о М27-28-30-39 или обычные царские мосинки в Финляндии получали намушечники?
|
|
Antti
P.M.
|
Originally posted by swiss:
обычные царские мосинки в Финляндии получали намушечники?
Дык фокус в том, что в Финляндии не выпускали винтовку целиком. Затворная часть всегда была, так сказать, царская. А стволы меняли, УСМ доводили до ума, ложа менялась, .. да что там, это всё в сети есть. На аглицком - как минимум. Ни одного ресивера, или, по-русски сказать, затворной коробки - финны не сделали. А вот протчее - в большом количестве. И если меняется ствол, так он, понятное дело, уже будет с собачьими ушами. Я так думаю. При этом, если винтовка не армейская, а досаафовская, с резервного склада, то может и ваще не переделывалась особо, особенно, если отдавалась на хранение резервисту. Я этот момент точно просветить не могу, надо ковыряться в инфе.
|
|
Kadett
P.M.
|
Речь идет о М27-28-30-39 или обычные царские мосинки в Финляндии получали намушечники?
Нет, не все. У нас полно разных мосинок с клеймом SA и с обычными мушками. Были и просто царские, непеределаные, или только с заменёнными антабками. Насколько помню, были и 91/30 с тем же клеймом SA. Есть один макет 1899г, с австрийскими трофейными клеймами, и рядом то же SA - финны по бедноте скупали везде где можно подешевле. Вот и эту купили у австрийцев и на вооружение взяли.
|
|
Antti
P.M.
|
Originally posted by Kadett:
финны по бедноте скупали
Как отличить трофейную винтовку, а этого добра было - хоть .. пой ешь, от винтовки купленой? Лейму шлёп! и пошла воевать. В любом случае отсечка говорит о том, что в ружье ковырялись. Кто это мог сделать с большей вероятностью - финские оружейники или советские?
|
|
Kadett
P.M.
|
От партизанов следы могут быть. В Карелии их было много, в рейдах и по Фи ходили, чуть не до Швеции забирались. НКВД организовывало. Смотрел списки отрядов - второе лицо в отряде после командира - обязательно нквдэшник.
|
|
|