Guns.ru Talks
История оружия
карабин под пистолетный патрон как PDW ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

карабин под пистолетный патрон как PDW

george_gl
P.M.
27-8-2011 20:09 george_gl
что известно про такое в 1920-30годы ?
саозарядный карабин со стволом в 35-40 см с тонким стволом и магазином на 8-15 патронов весил бы наверно до 2,5 кг и стреляя патрном 7.62 или 9 Маузер был бы эфективен до 300 метров. Назначение вооружение специалистов сапёры, водилы и т.д. ПП тогда весили от 4.5 кг и вес БК побольше
Я слышал только о карабине фирмы Марлин но он вроде 40х годов.
Что скажете... .
ded2008
P.M.
27-8-2011 21:16 ded2008
беби гаранд вроде в соседней макетной ветке продают? нето? де лисл был бесшумный под 45ый калибр.
george_gl
P.M.
27-8-2011 21:44 george_gl
ну бебик был под свой патрон, а де лисл оружие спецназначения
Родригес
P.M.
27-8-2011 22:07 Родригес
Originally posted by george_gl:

что известно про такое в 1920-30годы ?


Были же тогда различные экспериментальные версии карабинов на базе Маузера С96:
click for enlarge 640 X 454 71,8 Kb picture
click for enlarge 600 X 220 147,0 Kb picture
На основе такого можно и делать нечто вроде PDW.

Трезвый Грузчик
P.M.
27-8-2011 22:10 Трезвый Грузчик
У Коровина были опытные образцы, в каком-то номере "Оружия" были фото.
ABZRG
P.M.
27-8-2011 22:25 ABZRG
Много иx было. Маузеры, Манлиxеры, Дрейзе, Винчестеры, Стандарт Армс, Клемент-Ньюман, Штайр, Рот-Крнка, Xолек, Тирмакс. Браунинги, Скотти, Мондрагона и иже с ними не включаю - у ниx патрон скорее винтовочный.
неспич
P.M.
27-8-2011 22:53 неспич
Originally posted by george_gl:

саозарядный карабин со стволом в 35-40 см с тонким стволом и магазином на 8-15 патронов весил бы наверно до 2,5 кг и стреляя патрном 7.62 или 9 Маузер был бы эфективен до 300 метров.


Точно! В каждом вестерне такие PDW ковбои используют--карабины под револьверный патрон с подствольным магазином.. .
george_gl
P.M.
27-8-2011 23:04 george_gl
ну правильна оне не солдаты, они спецы

мысль же витала в воздухе почему нигде не восплользовались

blacktiger
P.M.
28-8-2011 08:30 blacktiger
стреляя патрном 7.62 или 9 Маузер


click for enlarge 749 X 400 878,2 Kb picture
ciborg-911
P.M.
28-8-2011 10:17 ciborg-911
У Коровина были опытные образцы, в каком-то номере "Оружия" были фото.


Не только, Дегтярев и Симонов тож руку приложили, работы в СССР по самозарядным карабинам под пистолетный патрон 7,62Х25 с длинной ствола около 400 мм свернули тока в 1942.


------
Оружие должно стрелять и убивать - иначе оно музейный экспонат

неспич
P.M.
28-8-2011 11:42 неспич
Originally posted by george_gl:

мысль же витала в воздухе почему нигде не восплользовались


"Мысль" трансформировалась в чистые пистолет-пулемёты. Без затей.. .
Calex
P.M.
28-8-2011 12:21 Calex
Originally posted by george_gl:

ну бебик был под свой патрон,


Тем не менее ни разу не под винтовочный или даже промежуточный, а по всем понятиям скорее как раз пистолетный.

Да и вес оружия как раз в заявленной категории, 2,36 кг.

http://ru.wikipedia.org/wiki/M1_Carbine

ciborg-911
P.M.
28-8-2011 14:46 ciborg-911
7.62 или 9 Маузер был бы эфективен до 300 метров

Весь сыр-бор в сороковом с самозарядными карабинами под патрон ТТ затеяли именно поэтому - посчитали что увеличив длинну ствола до 400мм смогут существенно повысить баллистику - но обломались - выжать больше 500 м/с и дальности действенного огня более 200м не получилось, поэтому и свернули работы.

------
Оружие должно стрелять и убивать - иначе оно музейный экспонат

george_gl
P.M.
28-8-2011 20:55 george_gl
ну в сороковые ясно массово пошли ПП и масса многих уменьшилась.
на базе маузера тоже неочень, сложный агрегат. На базе браунинговских разработок( ну ТТ) интереснее.
ciborg-911
P.M.
28-8-2011 23:50 ciborg-911
ну в сороковые ясно массово пошли ПП

Не совсем так, планировалось малой кровью создать оружие именно превосходящее ПП по дальности действенного огня но на длинном стволе и пистолетном патроне существенного прироста по сравнению с классическими ПП не было.

------
Оружие должно стрелять и убивать - иначе оно музейный экспонат

swiss
P.M.
29-8-2011 12:09 swiss
Не совсем понятно почему под нагановскую гильзу патрон под самозарядный карабин не сваяли - как раз получился бы примерный аналог бэби гаранда. Такое впечатление что 7,62ТТ купили (ну типа купили) и на радостях остальное и думать забыли.
mpopenker
P.M.
29-8-2011 12:38 mpopenker
Originally posted by Calex:

а по всем понятиям скорее как раз пистолетный.


странные у вас понятия
патрон изначально создавался под концепцию light rifle, под "карабинные" стволы длиной порядка 16 дюймов
пистолетами там как не пахло, так и не пахнет
короткоствольные ублюдки навроде Кимбола или АМТ не делают его "пистолетным", равно как наличие "пистолетов" под .223 или .308 не делает их таковыми

Originally posted by Calex:

http://ru.wikipedia.org/wiki/M1_Carbine


педивикия такая педивикия
беби-гаранд и все такое.
PILOT_SVM
P.M.
29-8-2011 13:08 PILOT_SVM
А смысл?
К тому времени вызревала идея ПП - окопной метлы.

Делать нечто, стреляющее слабым патроном и одиночными выстрелами - такую неведомую зверушку НИКТО бы не додумался предложить.
Да, собственно, и сейчас тоже самое.

Могло бы быть нечто типа Маузера С96. Но при наличии большого рынка.
Смотрим историю - не было массового выпуска такого оружия.

Следующим к ПДВ подошёл Токарев со своими Большими самозарядными пистолетами. (некоторые считают их некрасивыми - я наоборот, думаю, что они и по концепции и по компоновке (наклон рукоятки) весьма разумны).

Красивой игрушкой на задавную тему был немецкий карабин - оптика, буллпап, под патрон 9х19 люгер, питание из люгеровского магазина, с интегрированным глушителем. Описание в МастерРужьё. N7 то ли 2005 то ли 2006 год.

Sergei-Taman
P.M.
29-8-2011 18:23 Sergei-Taman
карабин под пистолетный патрон как PDW

Не совсем понятно почему под нагановскую гильзу патрон под самозарядный карабин

ППТ, больше все таки карабин, чем ПП.

ciborg-911
P.M.
29-8-2011 18:55 ciborg-911
Не совсем понятно почему под нагановскую гильзу патрон под самозарядный карабин не сваяли - как раз получился бы примерный аналог бэби гаранда.

Потому что ТТешный патрон имеет больше резерва для разгона, и геометрия гильзы у него гораздо больше подходящая для автоматического оружия,хотя-бы из-за отсутствия закраины, а из нагановских патронов переделывали патроны для опытных ПП Токарева и Коровина конца 20-х начала 30-х, пытались также на базе нагановского делать патроны для охотничьих карабинов но ничего путного не вышло.

------
Оружие должно стрелять и убивать - иначе оно музейный экспонат

swiss
P.M.
30-8-2011 10:33 swiss
пытались также на базе нагановского делать патроны для охотничьих карабинов но ничего путного не вышло.

Я вот про эти патроны 5,6 и 6,5-мм как раз и подумал, почему путного-то не вышло?

PILOT_SVM
P.M.
30-8-2011 10:50 PILOT_SVM
Originally posted by swiss:
Я вот про эти патроны 5,6 и 6,5-мм как раз и подумал, почему путного-то не вышло?

А кому оно надо?
swiss
P.M.
30-8-2011 11:27 swiss
Ну как бы охотничья ниша - так сказать "на зайчиков", а военная - для вспомогательного оружия, карабинчика самозарядного всяким связистам, пулеметчикам, саперам - что-то среднее между наганом и карабином мосина (в реалиях СССР 20-30гг). Я же говорю - аналог бэби гаранда.

Calex
P.M.
30-8-2011 11:49 Calex
Originally posted by mpopenker:
патрон изначально создавался под концепцию light rifle, под "карабинные" стволы длиной порядка 16 дюймов
пистолетами там как не пахло, так и не пахнет

Да ясно, что патрон специальный. Но ТС хочет видет реальную реализацию концепции сходной с PDW в заданых временных рамках.

Так вот она, под носом. Патрон естественно свой, но и не винтовочный или даже промежуточный.
Почему так вполне понятно, чисто пистолетный под короткий пистолетный ствол и рассчитан ...

Gorgul
P.M.
30-8-2011 12:55 Gorgul
Да ясно, что патрон специальный. Но ТС хочет видет реальную реализацию концепции сходной с PDW в заданых временных рамках.

был такой аппарат...

click for enlarge 1600 X 1200 321,6 Kb picture
sakstorp
P.M.
30-8-2011 15:24 sakstorp
был такой аппарат...
Ранне-опытный ТТшник, кажись?
Gorgul
P.M.
30-8-2011 15:48 Gorgul
он самый.... причем он еще и очередями мог... .
PILOT_SVM
P.M.
30-8-2011 16:11 PILOT_SVM
Вот статья в МастерРужьё 2005/7

click for enlarge 1653 X 2338 425,0 Kb picture click for enlarge 1653 X 2338 596,8 Kb picture click for enlarge 1653 X 2338 539,2 Kb picture click for enlarge 1653 X 2338 586,7 Kb picture click for enlarge 1653 X 2338 613,2 Kb picture

george_gl
P.M.
1-9-2011 17:04 george_gl
не PILOT_SVM это штучная вещь, для спецов
пока наилучший вариант предложил неспич

зы может когда патрон 7.62 Маузер в СССР приняли как пистолетный, может и этот вариант рассматривали

digger
P.M.
8-9-2011 01:13 digger
Концепция так и называлась "пистолет-карабин" и шла еще из 19 века.Карбайн М1 - значительно позже ,и дорогой он ,так как газоотвод.Дивайсы на базе Маузера и Люгера правда тоже были недешевые.Классические ПП - совсем не то, концепция применения другая.Так как они стреляли с открытого затвора ,это портило точность 1-го выстрела, поэтому довоенные и весили не менее 4 кг,иначе точность совсем никакая.Подходящий пистолет-карабин должен был ,помимо небольшого веса,иметь хорошую точность ,то есть стрелять с закрытого затвора,и приемлемую цену,отсюда автоматика - не газоотвод.
Вот современный образец, отвечающий требованиям, правда цену задрали.http://world.guns.ru/civil/usa/kel-tec-sub-2000-r.html
mpopenker
P.M.
8-9-2011 08:27 mpopenker
Originally posted by digger:

Вот современный образец, отвечающий требованиям, правда цену задрали


так есть и подешевле: hi-pointfirearms.com
digger
P.M.
8-9-2011 15:20 digger
Весьма гуманная цена.Конструктивно это получается самый дешевый класс оружия после ПП ,стреляющих с открытого затвора, проще пистолетов - точно.В Америке есть еще переделочный ППС с курковым УСМ - $250, правда учитывая дешевизну донора и что всё сделано в Польше.
mpopenker
P.M.
8-9-2011 15:28 mpopenker
Originally posted by digger:

проще пистолетов - точно


а это смотря какие пистолеты
hi-pointfirearms.com
ABZRG
P.M.
8-9-2011 15:38 ABZRG
Макс, не надо Xайпоинты.. . Это такая кака, что в руки брать противно.
digger
P.M.
8-9-2011 15:59 digger
Это ценовая политика.У пистолета все равно фрезерованная или высокотехнологичная рамка и затвор,и сложной формы УСМ,так как он маленький.Пистолет под 9мм Пара и выше - с подвижным стволом, а тут можно свободный затвор потяжелее.ПДВ отличается от ПП только отдельным ударником или курком, а цена Стэна или М3 сами знаете какая.Можно уложиться и в $30 себестоимости.
ABZRG
P.M.
8-9-2011 16:38 ABZRG
Originally posted by digger:

У пистолета все равно фрезерованная или высокотехнологичная рамка и затвор,и сложной формы УСМ,


Не видели вы эти xайпоинты.. . Пистолет со свободным затвором зачастую гораздо теxнологичнее любой винтовки. Тот же Джеоффеко или испанцы.
Costas
P.M.
8-9-2011 19:56 Costas
digger:
... У пистолета все равно фрезерованная или высокотехнологичная рамка и затвор,и сложной формы УСМ,так как он маленький...

Но Р.38 почему-то дешевле К.98.. .
Victor 7.62
P.M.
8-9-2011 20:39 Victor 7.62
Originally posted by Calex:

Патрон естественно свой, но и не винтовочный или даже промежуточный.

Занятно. Он и не винтовочный, и не промежуточный. И не пистолетный, зараза.. . Так какой он?

ABZRG
P.M.
8-9-2011 20:47 ABZRG
Originally posted by Victor 7.62:

Так какой он?


Карабинный Но я бы его, хоть и с натяжкой к промежуточным отнес.
digger
P.M.
8-9-2011 21:21 digger
Он и есть патрон ПДВ на замену 1911.Патрон был специально принят для ПДВ на конкурс карбайна, вот о конкурсе forgottenweapons.com. Энергия пули карбайна ~= энергии пули АК-74.Непромежуточная там только пуля с круглым концом.


>
Guns.ru Talks
История оружия
карабин под пистолетный патрон как PDW ( 1 )