Оружие времён рыцарства.

Originally posted by AWND:

Сколько раз в речке купался, да и бак с водой на солнце нагревается быстро.

откуда взятся баку в средневековой европе у крестьянина? В речке рыбки было много, рыбки кушаютЪ и гадютЪ. В "Проклятых королях" есть фраза что король франции умер приобщившись к народу(воды из речки выпил).

Originally posted by vorobei:

И прямо противоречащее имевшей место быть "рыцарской морали".

хе-хе, ну не скажите. Вот примерчик в фильме ВВС, ссылку на который я привёл выше.
"Согласно кодексу рыцаря, рыцарь должен был защитить одинокую даму. Однако, если у дамы был защитник и рыцарь в поединке защитника одолел, то с дамой он мог поступать как сочтет нужным".
А теперь если кто помнит французский фильм "Пришельцы", про средневекового рыцаря в 20-м веке. То вспомнит как поступил рыцарь найдя жилище одинокой дамы в лесу . Для тех кто сего опуса не видел или подзабыл, подсказываю: даму объявили ведьмой.

Originally posted by Neforo:

откуда взятся баку в средневековой европе у крестьянина? В речке рыбки было много, рыбки кушаютЪ и гадютЪ.

Я многократно купался в речке, где рыбы не сильно меньше и ничего, жив и здоров; да и в запрудах/заливах, где не сильно чище проточных европейских речек, вроде тоже отметился. Не так это и страшно, как кажется.
Роль бака выполняет хоть бочка, хоть лохань, никакой фундаментальной проблемы добыть резервуар и воду для него не стоит.

Originally posted by Neforo:

В "Проклятых королях" есть фраза что король франции умер приобщившись к народу(воды из речки выпил).

У меня есть такое подозрение, что там крестьяне, как и у нас, активно пользовались колодцами для питья.

"Согласно кодексу рыцаря, рыцарь должен был защитить одинокую даму...

Кстати, а что делать, если дама окажется неверной или не дамой? Женщина может оказаться как из обедневших дворян, так и из зажиточных крестьян/третьего сословия, то есть дамой не являться. Или вообще быть иудейкой, мусульманкой, православной (все некатолики именовались в Европе схизматиками и подлежали участи еретиков), язычницей или вообще еретичкой, которую от католички и не отличишь, пока не спросишь.

Originally posted by AWND:
Холодной мыться, разве такая сильная проблема? Сколько раз в речке купался, да и бак с водой на солнце нагревается быстро. Ополаскиваться по разу в неделю-месяц с перерывом на зиму и нормально. Ну три раза в год, если уж очень холодно.

Так не делали этого. И по религиозным, и по медицинским соображениям. Негоже христианину слишком о чистоте телесной заботиться. А мытьё вредно, приводит к разным заболеваниям. Это ещё при эпидемии чумы заметили. Были в европе оставшиеся от римлян бани, очень неплохие. Однако во время эпидемий чумы их объявили причиной распространения заразы, что отчасти было верно - как любое место массового скопления людей, они тоже в этом процессе участвовали. Однако было решено, что вред в самом процессе мытья.

Так что "просвещённые европейцы" только к концу века 19-го начали б/м регулярно мыться, а чтобы руки перед едой мыть - так то и сейчас далеко не все делают...

Рыцари со временем трансформировались в кадровых военных.

с дамой он мог поступать как сочтет нужным

А поручик Ржевский был рыцарем?

хе-хе, ну не скажите. Вот примерчик в фильме ВВС, ссылку на который я привёл выше.
"Согласно кодексу рыцаря, рыцарь должен был защитить одинокую даму. Однако, если у дамы был защитник и рыцарь в поединке защитника одолел, то с дамой он мог поступать как сочтет нужным".
А теперь если кто помнит французский фильм "Пришельцы", про средневекового рыцаря в 20-м веке. То вспомнит как поступил рыцарь найдя жилище одинокой дамы в лесу . Для тех кто сего опуса не видел или подзабыл, подсказываю: даму объявили ведьмой.

В порядке прикола вспомнил про некоего сэра Мэллори, составителя зело прекрасных сказок о кинге Артуре и дюже благородных и воспитанных райтерах круглого стола. Так данный сэр свои сказки писал в тюряге, куда угодил за "столь рыцарский образ действий", что и окружающие дворяне в обморок падали.
Кстати, исходя из этого и понимаешь основной "прикол" синьора Сервантеса: его герой обчитавшись "ненаучной фантастики" (или, как нонче это дело обзывают "фэнтези") попытался применить данное дело в жизни.

Originally posted by AWND:

Я многократно купался в речке, где рыбы не сильно меньше и ничего, жив и здоров; да и в запрудах/заливах, где не сильно чище проточных европейских речек, вроде тоже отметился.

тот же беар грилз(или как его там) в своей программе о выживании говорил о том что выше по течению может лежать трупак скотины. Посему пить воду из речек моветон, вам просто повезло.
З.Ы. по приведенным ссылкам видео про крестьянина не смотрели?

Originally posted by AWND:

Кстати, а что делать, если дама окажется неверной или не дамой?

трахнуть/убить/сжечь(нужное подчеркнуть)

Не удержусь, по поводу вооружения и тактики. Весьма долгое время благородные "лорды, сэры, пэры" использовали лошадей чисто для доставки своей особы к месту боя. Где спешивались и махали железом, уже стоя на своих двоих. Кажется только Эд аквитанский, видно личность весьма талантливая, сумел "изобрести велосипед" и создать тяжелую кавалерию из дворян. Правда до взятых в качестве образца римских катафрактариев ребята не дотягивали, т.к. их тактику худо бедно начали применять французские жандармы, уже на закате "рыцарской эпохи".
До этого сама суть построения герр райтер, при наличии сержанта, оруженосца, пары-тройки (у богатых поболее) вооруженных слуг становился на поле боя в соответствии "с титулом, чинами и заслугами". Исключение - рыцарско-монашеские ордена, где имелась железная дисциплина и кой-какое представление о тактике. Ну и также слаживание у "братьев" было на более высоком уровне, чем у "уездных команчей" во главе с их предводителем.

трахнуть/убить/сжечь(нужное подчеркнуть)

А почему не все в перечисленном выше порядке? Закон тайга и прокурор медведь.

Сжигать то зачем? Труп можно продать для вивисекции бедному студенту-медику. Который его отнесёт Амбруазу Паре и получит промежуточный зачёт. Трупами тут разбрасываться, да исчё прекрасных дам-с.

Сжигать то зачем? Труп можно продать для вивисекции бедному студенту-медику. Который его отнесёт Амбруазу Паре и получит промежуточный зачёт. Трупами тут разбрасываться, да исчё прекрасных дам-с.

Ща-с. Как это "ведьму не сжечь". Не положено. А всяким студиозусам тела продавать... так это, можно познакомиться с братьями, от самого отца Доменика. Которые быстренько докажут твою связь с дьяволом и отправят погреться на костер (отнюдь не пионерский). Ну а движимое (скотину и виланов) и недвижимое имущество - в фонд "святой матери церкви".

руки перед едой мыть - так то и сейчас далеко не все делают...

Пердят ещё громко и смрадно за трапезой

Originally posted by DR:
Ща-с. Как это "ведьму не сжечь".

- Ведьму - сжечь!
- Так она же красивая...
- Хорошо. Но потом всё равно сжечь!

И вообще "дама" - это очень далеко не каждая женщина, а исключительно "твоего круга". Всяческие простолюдинки даже теоретически не попадали под действие "рыцарских обычаев". А уж на практике...

Originally posted by vorobei:

И вообще "дама" - это очень далеко не каждая женщина, а исключительно "твоего круга".

По всей вероятности, даже "благородные дамы" не рисковали часто появляться на улице без охраны и паранджи, которую скромно называли - вуаль.
Так как любой мимохожий рыцарь, считал своим прямым долгом оказать даме внимание.
Ущипнуть, там, за чтонить. Прижать в переулке, или например - усомниться в полномочности охраны при даме. И чтоб доказать, что охрана никуда не годна - тутже ее и истребить. После чего дама переходила в разряд "призов", со всеми вытекающими последствиями.
...
Да! Очень часто упоминаются "блаародные" рыцари, которые со своей бандой оруженосцев, перекрывали мосты или перекрестки дорог. И за проезд вымогали плату. Ненавязчиво так.
Такую гоп компанию, мог изгнать либо другой "блаародный" гопник, с толпой оруженосцев побольше. Либо местный барон, крышующий это место, с своей армией... "блаародных" гопников.

Да! Очень часто упоминаются "блаародные" рыцари, которые со своей бандой оруженосцев, перекрывали мосты или перекрестки дорог. И за проезд вымогали плату. Ненавязчиво так.
Такую гоп компанию, мог изгнать либо другой "блаародный" гопник, с толпой оруженосцев побольше. Либо местный барон, крышующий это место, с своей армией... "блаародных" гопников.

Не, тут внимательно смотреть надо. Мой феод, что хочу, то и ворочу. А всякие там мосты, перекрестки и иже с ними великолепное место для пополнения бюджета. Мост один, речка глубокая да и свою гоп-компанию (тьфу, благородный пажей, оруженосцев и слуг оружных) надо чем то занять. А то с перепоя начнут друг другу морды бить, этак и без дружины останешься.
А хееру барону чихать, что творит хеер риттер в своем феоде. Вот если хеер риттер залез на баронские земли и там поставил свой пост таможенных, гаишных и налоговых дел мастеров, то тут сам бог велел сему риттеру зубы пересчитать а его банду за... развесить.
Это потом всяческие короли начали думать о том, как стимулировать купцов платить его величеству за "крышу" а всяким там херцогам, храфам, быронам и прочем - только из рук паханских, т.е. королевских кормиться. Тогда и началось "наведение порядка на дорогах".

Originally posted by DR:

Тогда и началось "наведение порядка на дорогах".

если верить докфильму от ввс то всё завертелось во время столетней войны.
Король аглицкий нанял тучу наёмников для атаки на французов, так как очень уж подорожало снаряжение для рыцарей(кольчуга, латы, шелом и тд) и многие просто не потянули сумму и стали натурально косить.
Ну таки и вот апосля победы король позвал нанятых пейзан обратно, а пейзане его послали, дескать мечом мы поболе заработаем нежели оралом.
Опять же боевое слаживание как уже упоминалось у слета комманчей было не ахти. Дисциплина так же прихрамывла.
Ну и понеслось.

Да! Очень часто упоминаются "блаародные" рыцари, которые со своей бандой оруженосцев, перекрывали мосты или перекрестки дорог. И за проезд вымогали плату. Ненавязчиво так.
Такую гоп компанию, мог изгнать либо другой "блаародный" гопник, с толпой оруженосцев побольше. Либо местный барон, крышующий это место, с своей армией... "блаародных" гопников.

Да,но при этом соблюдался определённый порядок,в противовес просто беспределу и бандитизму.
(Живу в г.Рига.по официальным-историческим данным(А.Огурцов,обобщивший в начале прошлого века и все имеющиеся записи о Риге и Латвии)г.Рига был построен близ моря и с выходом легким к оному потому-что нельзя было физически проехать в те края никак другим путём вообще-в лесах орудовали везде банды налетчиков всех мастей.Убивали,грабили,брали в плен,продавали в рабство потом пленных.....
Таковой была-бы вся Европа без рыцарей-именно институт рыцарства под эгидой религии дал защиту и мог противоборствовать вот этим самым низким и мерзким бандитам и беспредельщикам не только обитавшим в лесах,но и нарушающих общечеловеческие нормы,которые были приняты в то время.

Originally posted by LAVER:

нарушающих общечеловеческие нормы,которые были приняты в то время.

Laver слишком толсто. В самой Европе на тот момент в районе Испании заседали мавры, Константинополь взяли турки. Как следствие понятие о нормах были настолько разными что говорить о каких то обчеловеческих нормах просто бред.

Originally posted by LAVER:

Убивали,грабили,брали в плен,продавали в рабство потом пленных.....

Короли рыцарям и войску давали в захваченных городах 3 дня на грабеж.
В приведенном мной документальном фильме, сотрудники BBC показали как рыцари вырезали целый город, просто так. Не пощадили ни детей, ни женщин, ни стариков и это считалось нормальным. Более того рыцарь учинивший эту бойню считался по тем временам чуть ли не образцом для подражания.

Originally posted by LAVER:
Да,но при этом соблюдался определённый порядок,в противовес просто беспределу и бандитизму.
...
Таковой была-бы вся Европа без рыцарей-именно институт рыцарства под эгидой религии дал защиту и мог противоборствовать вот этим самым низким и мерзким бандитам и беспредельщикам
...

Угу. По принципу: если безобразие нельзя предотвратить, его надо возглавить!

О чём, собственно, и речь. Т.е. в реале "институт рыцарства" - ввёл некие "понятия". Т.е. кто и на какой территории может "беспредельничать" и "бандитствовать", а кому это уже "не по чину". Соответственно если "на горячем" попался не Сенька Хряк, а благородный рыцарь де ла Пиг, то его за то же самое по сути деяние уже нельзя повесить на ближайшем суку. А только убить в поединке с равным "благородным", или посадить в темницу опять таки "благородного" в ожидании выкупа...

Что то мне это здорово напоминает...

Что до рыцарей Европа отнюдь не была тихим и благодатным местом, никто и не спорит.

Originally posted by vorobei:

Т.е. кто и на какой территории может "беспредельничать" и "бандитствовать", а кому это уже "не по чину".

это сделал не институт рыцарства, а государство. Ибо разницы кто будет грабить нету, а вот в вопросе кому достанутся сливки разница есть.
И короли её, как только стали главными, а не первыми среди равных, тут же стали продвигать.

Очень часто упоминаются "блаародные" рыцари, которые со своей бандой оруженосцев, перекрывали мосты или перекрестки дорог. И за проезд вымогали плату.

Да, да, да. Теперь это называется таможня и кормит гос. быджет.

И ГАИ еще, наследники рыцарских традиций.

Да, да, да. Теперь это называется таможня и кормит гос. быджет.

Не совсем. Эти ребята доблестные предки таможенных, налоговых и "дорожно-полицейских" органов.

г.Рига был построен близ моря и с выходом легким к оному потому-что нельзя было физически проехать в те края никак другим путём вообще-в лесах орудовали везде банды налетчиков всех мастей.Убивали,грабили,брали в плен,продавали в рабство потом пленных.....
Таковой была-бы вся Европа без рыцарей-именно институт рыцарства под эгидой религии дал защиту и мог противоборствовать вот этим самым низким и мерзким бандитам и беспредельщикам не только обитавшим в лесах,но и нарушающих общечеловеческие нормы,которые были приняты в то время.

Прям "Ди Дойче Вохеншау", выпуск 14-й от 9 июля 1285 года
Одобрено епископами Альбертом и Гуго

Это была эпоха Героев, в отличии от нынешней эпохи мошеников. Шато, Кастл, явная вечеря, барон из крестового возвратясь вещает: "Вот из этого золотого кубка пил проклятый сарацин, я ему развалил голову, вот щербинка от меча на краю. А в этом прекрасном сундучке с золотыми рылся презренный еврей, вот зарубка на краю от меча, кисти рук я выбросил, на пятна крови не обращайте внимания. А эти ковры из гарема трёхбунчужного паши, на них девушки возлежали, на пятна не обращайте внимания.
А теперь: "Рабинович и где Ви при окладе в 200 баксов взяли шестисотый мерседес? Вам што пятьсот девяносто девятого было мало? Это не прилично спрашивать откуда у человека деньги!".
Может это и не так плохо, когда человек мечом открыто добывал насущнное, всё же лучше чем тайно злоупотреблять чужимо доверием. Т.е. мошеничеством.

Это была эпоха Героев, в отличии от нынешней эпохи мошеников.

По индийской классификации вроде как эпоха кшатриев была.
Воинская - завоевания, открытия.
Ценилась сила и здоровая наглость.

А сейчас, похоже, эпоха вайхшья - торгашей наступила.
Ценности ростовщические, гнилые.
По индийским понятиям вроде как предшествует концу света - типа сгноят черви всё завоёванное предками, превратят в гумно и тлен.

Originally posted by Rosencrantz:

По индийской классификации вроде как эпоха кшатриев была.
Воинская - завоевания, открытия.
Ценилась сила и здоровая наглость.

Плакаю. То-то ломбардцы в средние века процветали

Originally posted by Neforo:
это сделал не институт рыцарства, а государство. Ибо разницы кто будет грабить нету, а вот в вопросе кому достанутся сливки разница есть.
И короли её, как только стали главными, а не первыми среди равных, тут же стали продвигать.

"Рыцарство" таки возникло именно в период "феодальной раздробленности", когда короли и прочие главы государств особой власти не имели. Когда же государства стали б/м крупными, обзавелись независимыми от "рыцарства" войсками -- тогда короли и стали "главными", а не "первыми среди равных".

И вот тогда короли это рыцарство стали не "продвигать", а вовсе наоборот - "задвигать". И весьма активно, в чём в итоге и преуспели. Ибо не нужна им была неподконтрольная рыцарская "вольница" и тем более денежные потоки, текущие неизвестно куда мимо их, королевских, карманов.

А "рыцарство" со своими "понятиями" могло существовать только при относительно слабых королях. Ну типа как "воры в законе", открыто крышующие всех и вся и нагло делящие свои "зоны влияния" без оглядки на "правоохрЕнительные органы" -- могут существовать только в слабом государстве.

Originally posted by ЯРЛ:
Может это и не так плохо, когда человек мечом открыто добывал насущнное, всё же лучше чем тайно злоупотреблять чужимо доверием. Т.е. мошеничеством.

Как посмотреть. Живущие "по понятиям" бандиты многим нравятся несколько больше, нежели чем растаскивающие "по беспределу" государственное имущество чиновники. Но в идеале не хотелось бы ни тех, ни этих. Однако идеал недостижим, увы. Что, однако же, не даёт нам основания "романтизировать" ни тогдашних рыцарей, ни нонешний "блатняк"...

ИМХО, разумеется.

Originally posted by vorobei:

"Рыцарство" таки возникло именно в период "феодальной раздробленности", когда короли и прочие главы государств особой власти не имели. Когда же государства стали б/м крупными, обзавелись независимыми от "рыцарства" войсками -- тогда короли и стали "главными", а не "первыми среди равных".

сию шутку класно осветил некто Дж.Р.Р. Толкиен в "Сильмарионе", король Трандуил зело умен, даёт то что ему не принадлежит, так и тут.

Originally posted by vorobei:

А "рыцарство" со своими "понятиями" могло существовать только при относительно слабых королях. Ну типа как "воры в законе", открыто крышующие всех и вся и нагло делящие свои "зоны влияния" без оглядки на "правоохрЕнительные органы" -- могут существовать только в слабом государстве.

они собственно и были правоохранителями на вверенной территории.
Грубо говоря генерал-губернаторы эдакие.

Originally posted by Neforo:
они собственно и были правоохранителями на вверенной территории.
Грубо говоря генерал-губернаторы эдакие.

Я бы скорее сравнил с какой нибудь бандитской группировкой, поддерживающей порядок на "своей" территории, гоняющей пришлых гастролёров. Т.к. всё это уменьшает их доход и умаляет её "крутизну" как "крыши".

Генерал-губернаторы всё же сидели, по крайней мере официально, на "окладах", а не на доли с дохода "своей" територии.

Originally posted by vorobei:

Генерал-губернаторы всё же сидели, по крайней мере официально, на "окладах", а не на доли с дохода "своей" територии.

уж какая легитимность власти в те времена была той и пользовались.

Плакаю. То-то ломбардцы в средние века процветали

Что значит "процветали"?
Хозяева у них часто менялись, да
И никакой купец не мог тягаться весом в обществе с дворянином, профессиональным военным, в отличии от нынешних времён, когда всё решает лавочник

Originally posted by Rosencrantz:

Что значит "процветали"?

то и значит, богатели не бедствовали и тд. Опять же наиболее интересно сей момент расписан в проклятых королях(согласен не документ, но всё же некоторое представление о эпохе даёт).

Originally posted by Rosencrantz:

И никакой купец не мог тягаться весом в обществе с дворянином

Напомните кто были Минин и Пожарский.

Генерал-губернаторы всё же сидели, по крайней мере официально, на "окладах", а не на доли с дохода "своей" територии.

Ещё при иване воевод в город "на кормление" сажали, то есть - жаловавние себе с горожан стрясал.

Originally posted by НР-43:

жаловавние себе с горожан стрясал.

с учетом того что часть собираемых налогов остаются в регионе не передавая в центр, то в этом вопросе и сейчас ничего не изменилось.

Originally posted by НР-43:
Ещё при иване воевод в город "на кормление" сажали, то есть - жаловавние себе с горожан стрясал.

При Иване Васильевиче именно "сажали". Сверху. Не только воевод, а и прочих дворян. Так же могли и снять. И снимали, и поместья отбирали. Т.к. не были "собственностью", а были даны от государства со взаимным обязательством: армейская служба, ну или управление краем (включающее также организацию сбора "военной силы" и руководство ею).

В отличие от них, у рыцарей была именно "собственность", отобрать которую никакой король не мог. Зато она легко перераспределялась, иногда хватало хорошего удара мечом.

Напомните кто были Минин и Пожарский.

Вопрос, похоже, риторический
У первого только имя известно, а также то, что род пресёкся вместе со смертью единственного сына. Ну да, ополчение, почётный пост при Романове. И всё.
Дмитрий Михалыч же, не считая прежней карьеры, при Михаиле Романове и войсками порулил, и дипломатией позанимался и налоговой службой. Род пресёкся, если не ошибаюсь в конце 17 в, однако наследники в лице князей Волконских также успели оставить след в истории.

Никто ж не говорит, что купцы в средние века были всеми угнетаемые парии - свою нишу занимали.
Однако первое и последнее слово было за мечом.

если верить докфильму от ввс то всё завертелось во время столетней войны.
Король аглицкий нанял тучу наёмников для атаки на французов, так как очень уж подорожало снаряжение для рыцарей(кольчуга, латы, шелом и тд) и многие просто не потянули сумму и стали натурально косить.
Ну таки и вот апосля победы король позвал нанятых пейзан обратно, а пейзане его послали, дескать мечом мы поболе заработаем нежели оралом.

ВВС сильно верить не стоит.
Поход "блаародных" сеньоров за добычей начался немного раньше 100-летней войны. Как минимум во 2-3 тысячелетии до н.э.
Стальные мечи КАЧЕСТВЕННОЙ ковки стоили немеряных денег и в 5 веке нашей эры, и в 15, и при царе Горохе.. . Карл Великий, император франков, был неслыханно богатым человеком, так как имел ПОЛНЫЙ железный доспех. Наверное один на всю Францию.
Король ингезов, показал франкам кузькину маму, с помощью вольных лучников.
А бедным, в смысле финансово несостоятельным аристократам, предлагался "бюджетный набор" доспехов. И "приодеться" мог каждый рыцарь.
...
В общем, средневеквое рыцарство, это криминалитет. Точь в точь как нынешняя мафия, или говоря юридикчески Организванное Преступноое Сообщество. Как в наше время, идеализируют, всякого рода АльКапонов, так в 16 веке писали добрые сказоцки про блаародных лыцарей, добрых кАролей, и прекрасных принцесс доступных ЛЮБОМУ простолюдину..

Originally posted by Rosencrantz:

Однако первое и последнее слово было за мечом.

точнее за правящим сословием, ибо мечи были не только у рыцарей. И что с тех пор изменилось? Вопрос тоже риторический.

Originally posted by vorobei:
Так не делали этого. И по религиозным, и по медицинским соображениям. Негоже христианину слишком о чистоте телесной заботиться. А мытьё вредно, приводит к разным заболеваниям. Это ещё при эпидемии чумы заметили.

Поздним римлянам та же самая религия мыться никак не мешала, даже наоборот, помогала.
Наблюдения, конечно, хороши, но вот в Индии пришли к противоположному выводу.

Originally posted by Neforo:
трахнуть/убить/сжечь(нужное подчеркнуть)

Вопрос был в том, как идентифицировать в рандомной женщине благородную даму соответствующей религии? Потому что если на неё наседает пара придурков с дубьём, то спрашивать "Сударыня, какой религии вы придерживаетесь и сколь знатен ваш род" несколько, хм, непродуктивно. А вписаться за какую-нибудь иудейку было бы для рыцаря определённо позором.

Originally posted by Neforo:
тот же беар грилз(или как его там) в своей программе о выживании говорил о том что выше по течению может лежать трупак скотины. Посему пить воду из речек моветон, вам просто повезло.
З.Ы. по приведенным ссылкам видео про крестьянина не смотрели?

Ну да, мне повезло, что выше по течению был густонаселённый город, а всё говно и отходы, вероятно, сливали где-то ниже, но труп скотины селяне могли обнаружить запросто. За грибами, ягодами, рыбой и просто для возделывания пашен они могли уходить километра на три-четыре, так что павшее животное быстро бы нашли. У рек причём ОЧЕНЬ высокие восможности естественной фильтрации, все продукты разложения, выводимые отходы и прочая поступаемая гадость фильтруется и через несколько километров вода снова безопасна. Плюс ко всему, даже в Средневековье было не так много крупных диких животных, способных помереть в реке, а уж домашней скотине не дали бы помереть своей смертью, слишком дорга была.
Ролики не смотрел, попробую, но не сейчас.

Originally posted by DR:
Не удержусь, по поводу вооружения и тактики. Весьма долгое время благородные "лорды, сэры, пэры" использовали лошадей чисто для доставки своей особы к месту боя. Где спешивались и махали железом, уже стоя на своих двоих. Кажется только Эд аквитанский, видно личность весьма талантливая, сумел "изобрести велосипед" и создать тяжелую кавалерию из дворян. Правда до взятых в качестве образца римских катафрактариев ребята не дотягивали, т.к. их тактику худо бедно начали применять французские жандармы, уже на закате "рыцарской эпохи".

Весьма долгое время благородные "лорды, сэры, пэры" вообще не существовали. По, например, Википедии, рыцарское сословие (феодальное, заметим!) началось формироваться в 7 веке. Сословие формировалось, формировалось, сражалось не то пешком, не то верхом, пока не пришёл Эд Аквитанский, а воцарился (вокняжлися) он в.. . 7 веке! То есть почти тогда же, когда рыцари появились, и промежуток драгунтства был вообще незаметным. Рыцарство, существуя до 16 века (1500-х годов) точно, провоевало в сёдлах не меньше 800 лет с момента воцарения Эда Аквитанского из не меньше 900 с момента возникновения рыцарства как такового или 1000 с хвостиком с падения Запаной Римской Империи.
А вот тяжёлые конники-рыцари от катафрактариев тактикой отличались, причём в куда лучшую сторону. У рыцарей были стремена (к 7 веку-то), а у латинян их не было, поэтому рыцари сидели в седле неизменно более устойчиво. Это сделало возможным совершение таранных копейных ударов, сметающих пехоту, как карточные домики. Стало возможным разводить коней-переростков, на котором без стремян человек не удержится и который может нести рыцаря в мощном доспехе и с тяжёлым копьём. Так что рыцари могли быть отморозками, неучами, вшивымой и тифозной насквозь неуправляемой бандой, но ратное дело они разумели.

Originally posted by DR:
А почему не все в перечисленном выше порядке? Закон тайга и прокурор медведь.

Дрова переводили на еретиков и колдунов, таких и трахать зазорно было.

Originally posted by LAVER:
Таковой была-бы вся Европа без рыцарей-именно институт рыцарства под эгидой религии дал защиту и мог противоборствовать вот этим самым низким и мерзким бандитам и беспредельщикам не только обитавшим в лесах,но и нарушающих общечеловеческие нормы,которые были приняты в то время.

Не было бы Европы без рыцарства. Как только земля начинала приносить доход, какие-то из разбойников пытались на ней осесть и получать все блага на постоянной основе, а дальше военно-правящее сословие образуется само собой. А кто вам сказал, что тамошние бандиты и беспредельщики были лучше мелкопоместных рыцарей, которые за просто так совершали рейды на земли соседей и разоряли деревни, которые стояли на своём месте и ни с каким товаром никуда не ехали? Да и нормы морали у тогдашних сословий как бы различались: крестьянская сводилась к "берите у нас всё, но дайте нам спокойно кормиться с нашей земли", городская - к "сдохните, псы-феодалы", а феодально-военная - к "вы все кровью умоетесь, но в бархат и шелка нас оденете". Рыцарской морали их поведение соответствовало, а городской не противоречило.

Originally posted by vorobei:
Т.е. в реале "институт рыцарства" - ввёл некие "понятия". Т.е. кто и на какой территории может "беспредельничать" и "бандитствовать", а кому это уже "не по чину".

Да уж не похоже. Кто на какой земле хозяйничает, тот ту землю и пользует и не даёт другому на ней наживаться - обычная человеческая логика, вытекающая из психологии. Ничего более нетривиального, типа кто перед кем за что отвечает, кто какую землю приобретать не может, рыцарство не придумало.

Весьма долгое время благородные "лорды, сэры, пэры" вообще не существовали. По, например, Википедии, рыцарское сословие (феодальное, заметим!) началось формироваться в 7 веке. Сословие формировалось, формировалось, сражалось не то пешком, не то верхом, пока не пришёл Эд Аквитанский, а воцарился (вокняжлися) он в.. . 7 веке! То есть почти тогда же, когда рыцари появились, и промежуток драгунтства был вообще незаметным. Рыцарство, существуя до 16 века (1500-х годов) точно, провоевало в сёдлах не меньше 800 лет с момента воцарения Эда Аквитанского из не меньше 900 с момента возникновения рыцарства как такового или 1000 с хвостиком с падения Запаной Римской Империи.
А вот тяжёлые конники-рыцари от катафрактариев тактикой отличались, причём в куда лучшую сторону. У рыцарей были стремена (к 7 веку-то), а у латинян их не было, поэтому рыцари сидели в седле неизменно более устойчиво. Это сделало возможным совершение таранных копейных ударов, сметающих пехоту, как карточные домики. Стало возможным разводить коней-переростков, на котором без стремян человек не удержится и который может нести рыцаря в мощном доспехе и с тяжёлым копьём. Так что рыцари могли быть отморозками, неучами, вшивымой и тифозной насквозь неуправляемой бандой, но ратное дело они разумели.

В просвещенной британии конный бой получил развитие только после прибытия Вильгельма. У скандинавов - где-то около того. Про германцев не помню, а франки тут являлись наиболее просвещенными конными бойцами. Так что ... да и правил Эд при Шарле Мартеле. При этом его кавалерия выделяется среди прочего дворянского сонма, что и упомянуто в хрониках.
По стременам -вопрос спорный. Вполне возможно, что они использовались сарматами, уйгурами и парфянами, т.е. основателями тяжелой кавалерии. Те же сарматы ставили на таранный удар, да и копейное вооружение (контосы) изрядно этому способствовало. Так, что ... раннее и среднее средневековье это вырождение как тактики так и стратегии.
То же по поводу ратного дела. Господа риттеры были мастерами копья и меча, а вот по поводу "боевого слаживания" имело значительные проблемы. Со всеми вытекающими. Классические примеры (даже много более поздних времен) это битвы Столетней войны. Когда сумевший подогнать дворян под жесткую дисциплину и наладить взаимодействие между родами войск ингилезкий король дубасил франкских королей, у которых риттеры были явно не хуже английских, да и итальянские арбалетчики были не слабее английский йоменов с их луками (да и сами луки весьма хреновые по сравнению с русскими, татарскими, турецкими, да и , прости господи, чукотскими (без иронии)). А вот отсутствие слаженности и взаимодействия повлияло не самым лучшим образом.
Ну, добавим еще "развод турками мадьяр", разбитие наголову войсками Менге и Идигу "экспедиции" Витовта и т.д. и т.п.