Guns.ru Talks
История оружия
пбс в ww2

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

пбс в ww2

Woodpecker-600
P.M.
22-8-2011 11:36 Woodpecker-600
При большом объеме литературы и других источников о разведчиках, партизанах и диверсантах в WW2 тему ПБСов - БРАМИТа и ему подобных - выскакивает только отрывочно.

Еще в школе читал "Партизан Леня Голиков" - там одной фразой говорится о том, что партизаны используют ружья с резиновыми надульниками. Отсюда возник интерес к этой теме

Вот как пример - нет информации о карабинах обр.1938 г. в коплекте с оптикой и ПБСом - хотя это очень разумное и эффективное сочетание (хотя может оно и отсутствовало как таковое вообще).

То же вот - БРАМИт был описан хорошо в немецком справочнике 1941 г. - и только....

Если кто встречал данные о применении ПБСов в WW2 - - выскажитесь пожалуйста и дайте наводку на источники

Hooke
P.M.
22-8-2011 12:52 Hooke
Originally posted by Woodpecker-600:

нет информации о карабинах обр.1938 г. в коплекте с оптикой и ПБСом


Вот случайно попалась фото миниатюрной копии снайперской винтовки Мосина с глушителем. Тоже хотел задать вопрос: фантазии мастера или были реальные варианты такого использования?

click for enlarge 985 X 529 161,1 Kb picture
НР-43
P.M.
22-8-2011 14:03 НР-43
ЕМНИП, разведгруппе "Джек" среди прочего снаряжения была выдана бесшумная винтовка (или ружьё) из которой даже умудрились добыть оленя.
Woodpecker-600
P.M.
22-8-2011 14:24 Woodpecker-600
Тему БРАМИТА уже трут не первый год, применялись они как говорят массово, полно всяких книжек и статей в т.ч. новых про НКВД и т.п. но ничего про БРАМИТ в них нет
ded2008
P.M.
22-8-2011 16:17 ded2008
брамиты до сих пор в лесах много находят. а некоторые участники форума мастерят новоделы и успешно продают тут-же. мосинский брамит на мой взгляд не эффективен . поэтому наверное и использовался минимально. на карабин должен цеплятся также как на винтовку. разницы нет. оптику на карабин мосинский тоже ктото ставил. читал об этом и вроде даже фотки видел. карабин с оптикой и брамитом в руках гоши куценко в каком нибудь сериале про войну смотрелся бы брутально. но в то время так не думали- была длинная винтовка чтоб стреляла далеко, пулемет максим- который стреляет много и быстро, наган- потому что дешево. тт- потому что у нас всех круче патрон от маузера и отработанная схема браунинга, и ппш для разведчиков и нквд- потому что небольшой и много патронов. а вообще разведчики которые в бой вступают - сразу смертники- это везде написано. а для диверсанов брамит в котором после пары выстрелов шайба резиновая разлеталась в клочья и звук не глушился толком нафиг был не нужен. у них ножи были. а британцы вообще полвека с арбалетами лазили в дальние рейды.

Vikkers1917
P.M.
22-8-2011 17:12 Vikkers1917
Originally posted by ded2008:

на карабин должен цеплятся также как на винтовку. разницы нет.


там кагбе посадочные места оч-чень разные
mpopenker
P.M.
22-8-2011 18:01 mpopenker
Originally posted by ded2008:

а британцы вообще полвека с арбалетами лазили в дальние рейды.


Велроды, Стен Мк.2С, Стен Мк6С вкупе с деЛизлами тоже к арбалетам причислим?
mpopenker
P.M.
22-8-2011 18:03 mpopenker
и чтобы не быть голословным, немного фот британских "арбалетов"
click for enlarge 640 X 478  17,6 Kb picture
click for enlarge 758 X 196  11,4 Kb picture
click for enlarge 740 X 185  14,4 Kb picture
PAN horunj
P.M.
22-8-2011 18:12 PAN horunj
ам кагбе посадочные места оч-чень разные

Это первое ,а второе ,при использование валовых патронов ,всё будет ещё хуже чем на винтовки.Извращение короче.
Woodpecker-600
P.M.
22-8-2011 19:22 Woodpecker-600
Originally posted by mpopenker:

немного фот британских "арбалетов"

Ну вот если бы М1938 с оптикой и ПБС имел бы место - а может и имел - то был бы "рашн коммандос карабинен"

Это то что я имел в виду

click for enlarge 836 X 270 16,2 Kb picture
click for enlarge 942 X 192 19,7 Kb picture

НР-43
P.M.
22-8-2011 22:29 НР-43
а для диверсанов брамит в котором после пары выстрелов шайба резиновая разлеталась в клочья и звук не глушился толком нафиг был не нужен.

Как бы на десяток выстрелов хватало, так что устранить караульных/собачку хватить должно. К Нагану была версия брамита, но к ней полагались патроны с остроконечными пулями, чтобы не портить резинку. По поводу карабина - наверняка с навеской пороха что-то делали, чтоб дозвук на выходе получить. Ну и оптика - вопрос дискуссионный - на полсотни квалифицированный стрелок в тушку и с открытых попадёт, а издаля - ПБС не нужен.
abc55
P.M.
22-8-2011 23:01 abc55
Прибор бесшумной беспламенной стрельбы.
Напрягает слово прибор.
Почему прибор?
Почему не насадка?

Патрон 7,62х54 сверхзвуковой.
Как достичь бесшумности у Мосина при такой скорости?
Разве что - насадка для понижения звука.
Или же придется отсыпать порох, чтоб не взять звуковой барьер.

Pul`kin
P.M.
22-8-2011 23:05 Pul`kin
Originally posted by abc55:
Патрон 7,62х54 сверхзвуковой.
Как достичь бесшумности у Мосина при такой скорости?
Разве что - насадка для понижения звука.
Или же придется отсыпать порох, чтоб не взять звуковой барьер.

Так с Брамитом и использовались патроны с уменьшенной навеской. По памяти - 0,65г.
В штатных боевых около 3,25г.

ciborg-911
P.M.
23-8-2011 00:21 ciborg-911
Так с Брамитом и использовались патроны с уменьшенной навеской. По памяти - 0,65г.
В штатных боевых около 3,25г.

Патрон УС пуля целиком окрашена в зеленый цвет.

Меня вот что интересует, вроде как существовал вариант Брамита для ДП со своим патроном УС, пулька тоже целиком зеленая только гильза черненая кто знает правда али брешуть?
И если правда, есть у кого фото патрончика и прибора для ДП?

------
Оружие должно стрелять и убивать - иначе оно музейный экспонат

ciborg-911
P.M.
23-8-2011 00:31 ciborg-911
а британцы вообще полвека с арбалетами лазили в дальние рейды.


Ну вообщем то с арбалетами больше пытались играться американцы всякие "литл джо" и "вильгельмы тели" конструировали. Вообще УСС наплодило довольно много всяких забавных вещей типа "биджотов" к "либерейтору" да и сам "либерейтор" их затея.

------
Оружие должно стрелять и убивать - иначе оно музейный экспонат

Costas
P.M.
24-8-2011 12:49 Costas
Вот здесь неплохая статья:
Биография ПБС

А Брамиты к К-1938 были, довелось в руках один подержать.

Hooke
P.M.
24-8-2011 13:14 Hooke
Originally posted by Costas:

А Брамиты к К-1938 были, довелось в руках один подержать.


Но к сожалению не было фотоаппарата.. . или... ?

linnet
P.M.
24-8-2011 15:10 linnet
Originally posted by Costas:
Вот здесь неплохая статья:
Биография ПБС

А Брамиты к К-1938 были, довелось в руках один подержать.

По источнику еще раз повторю, что статья неполная, многое напутано.
По Брамиту к карабину обр. 1938 могу подтвердить, что такие действительно были. По крайней мере опытные.

Hooke
P.M.
24-8-2011 17:09 Hooke
Originally posted by linnet:

многое напутано


а конкретнее?
linnet
P.M.
24-8-2011 19:02 linnet
Originally posted by Hooke:

а конкретнее?

Я же не собираюсь за автора всю статью переписывать.

Vikkers1917
P.M.
25-8-2011 00:16 Vikkers1917
Originally posted by Costas:

А Брамиты к К-1938 были, довелось в руках один подержать.

А как он крепился на ствол? у карабина ж не просто гладкий ствол как у винтовки, там мушечная муфта причём довольно коряво обработанная. Как с соосностью и герметичностью выкрутились?
Woodpecker-600
P.M.
25-8-2011 13:11 Woodpecker-600
Если к обр.1944 шел гранатомет то и ПБС где то рядом может был...

Интересно вот а зачем обр.1938 сменил обр.1944 г. и в чем их разница - (подетально)?
Только:
- наличием у карабина обр.1944 г. опрессований на стволе муфты с кронштейном для крепления штыка;
- выемом на ложе с правой строны (приклад в плече) для штыка в сложенном состоянии?
Если вопрос был в штыке - почему бы штык от винтовки не обеспечить к обр.1938 г.?

Vikkers1917
P.M.
26-8-2011 01:08 Vikkers1917
Ну гранатомёт это другое, там некоторый прорыв газов терпим, а вот в брамите вряд ли. А насчёт штыка - видимо что б не теряли.
>