Woodpecker-600
P.M.
|
22-8-2011 11:36
Woodpecker-600
При большом объеме литературы и других источников о разведчиках, партизанах и диверсантах в WW2 тему ПБСов - БРАМИТа и ему подобных - выскакивает только отрывочно. Еще в школе читал "Партизан Леня Голиков" - там одной фразой говорится о том, что партизаны используют ружья с резиновыми надульниками. Отсюда возник интерес к этой теме Вот как пример - нет информации о карабинах обр.1938 г. в коплекте с оптикой и ПБСом - хотя это очень разумное и эффективное сочетание (хотя может оно и отсутствовало как таковое вообще). То же вот - БРАМИт был описан хорошо в немецком справочнике 1941 г. - и только.... Если кто встречал данные о применении ПБСов в WW2 - - выскажитесь пожалуйста и дайте наводку на источники
|
|
Hooke
P.M.
|
Originally posted by Woodpecker-600:
нет информации о карабинах обр.1938 г. в коплекте с оптикой и ПБСом
Вот случайно попалась фото миниатюрной копии снайперской винтовки Мосина с глушителем. Тоже хотел задать вопрос: фантазии мастера или были реальные варианты такого использования?
|
|
НР-43
P.M.
|
ЕМНИП, разведгруппе "Джек" среди прочего снаряжения была выдана бесшумная винтовка (или ружьё) из которой даже умудрились добыть оленя.
|
|
Woodpecker-600
P.M.
|
22-8-2011 14:24
Woodpecker-600
Тему БРАМИТА уже трут не первый год, применялись они как говорят массово, полно всяких книжек и статей в т.ч. новых про НКВД и т.п. но ничего про БРАМИТ в них нет
|
|
ded2008
P.M.
|
брамиты до сих пор в лесах много находят. а некоторые участники форума мастерят новоделы и успешно продают тут-же. мосинский брамит на мой взгляд не эффективен . поэтому наверное и использовался минимально. на карабин должен цеплятся также как на винтовку. разницы нет. оптику на карабин мосинский тоже ктото ставил. читал об этом и вроде даже фотки видел. карабин с оптикой и брамитом в руках гоши куценко в каком нибудь сериале про войну смотрелся бы брутально. но в то время так не думали- была длинная винтовка чтоб стреляла далеко, пулемет максим- который стреляет много и быстро, наган- потому что дешево. тт- потому что у нас всех круче патрон от маузера и отработанная схема браунинга, и ппш для разведчиков и нквд- потому что небольшой и много патронов. а вообще разведчики которые в бой вступают - сразу смертники- это везде написано. а для диверсанов брамит в котором после пары выстрелов шайба резиновая разлеталась в клочья и звук не глушился толком нафиг был не нужен. у них ножи были. а британцы вообще полвека с арбалетами лазили в дальние рейды.
|
|
Vikkers1917
P.M.
|
22-8-2011 17:12
Vikkers1917
Originally posted by ded2008:
на карабин должен цеплятся также как на винтовку. разницы нет.
там кагбе посадочные места оч-чень разные
|
|
mpopenker
P.M.
|
22-8-2011 18:01
mpopenker
Originally posted by ded2008:
а британцы вообще полвека с арбалетами лазили в дальние рейды.
Велроды, Стен Мк.2С, Стен Мк6С вкупе с деЛизлами тоже к арбалетам причислим?
|
|
mpopenker
P.M.
|
22-8-2011 18:03
mpopenker
|
|
PAN horunj
P.M.
|
22-8-2011 18:12
PAN horunj
ам кагбе посадочные места оч-чень разные
Это первое ,а второе ,при использование валовых патронов ,всё будет ещё хуже чем на винтовки.Извращение короче.
|
|
Woodpecker-600
P.M.
|
22-8-2011 19:22
Woodpecker-600
Originally posted by mpopenker:
немного фот британских "арбалетов"
Ну вот если бы М1938 с оптикой и ПБС имел бы место - а может и имел - то был бы "рашн коммандос карабинен" Это то что я имел в виду
|
|
НР-43
P.M.
|
а для диверсанов брамит в котором после пары выстрелов шайба резиновая разлеталась в клочья и звук не глушился толком нафиг был не нужен.
Как бы на десяток выстрелов хватало, так что устранить караульных/собачку хватить должно. К Нагану была версия брамита, но к ней полагались патроны с остроконечными пулями, чтобы не портить резинку. По поводу карабина - наверняка с навеской пороха что-то делали, чтоб дозвук на выходе получить. Ну и оптика - вопрос дискуссионный - на полсотни квалифицированный стрелок в тушку и с открытых попадёт, а издаля - ПБС не нужен.
|
|
abc55
P.M.
|
Прибор бесшумной беспламенной стрельбы. Напрягает слово прибор. Почему прибор? Почему не насадка? Патрон 7,62х54 сверхзвуковой. Как достичь бесшумности у Мосина при такой скорости? Разве что - насадка для понижения звука. Или же придется отсыпать порох, чтоб не взять звуковой барьер.
|
|
Pul`kin
P.M.
|
Originally posted by abc55: Патрон 7,62х54 сверхзвуковой. Как достичь бесшумности у Мосина при такой скорости? Разве что - насадка для понижения звука. Или же придется отсыпать порох, чтоб не взять звуковой барьер.
Так с Брамитом и использовались патроны с уменьшенной навеской. По памяти - 0,65г. В штатных боевых около 3,25г.
|
|
ciborg-911
P.M.
|
23-8-2011 00:21
ciborg-911
Так с Брамитом и использовались патроны с уменьшенной навеской. По памяти - 0,65г. В штатных боевых около 3,25г.
Патрон УС пуля целиком окрашена в зеленый цвет. Меня вот что интересует, вроде как существовал вариант Брамита для ДП со своим патроном УС, пулька тоже целиком зеленая только гильза черненая кто знает правда али брешуть? И если правда, есть у кого фото патрончика и прибора для ДП? ------ Оружие должно стрелять и убивать - иначе оно музейный экспонат
|
|
ciborg-911
P.M.
|
23-8-2011 00:31
ciborg-911
а британцы вообще полвека с арбалетами лазили в дальние рейды.
Ну вообщем то с арбалетами больше пытались играться американцы всякие "литл джо" и "вильгельмы тели" конструировали. Вообще УСС наплодило довольно много всяких забавных вещей типа "биджотов" к "либерейтору" да и сам "либерейтор" их затея. ------ Оружие должно стрелять и убивать - иначе оно музейный экспонат
|
|
Costas
P.M.
|
Вот здесь неплохая статья: Биография ПБС А Брамиты к К-1938 были, довелось в руках один подержать.
|
|
Hooke
P.M.
|
Originally posted by Costas:
А Брамиты к К-1938 были, довелось в руках один подержать.
Но к сожалению не было фотоаппарата.. . или... ?
|
|
linnet
P.M.
|
Originally posted by Costas: Вот здесь неплохая статья: Биография ПБС А Брамиты к К-1938 были, довелось в руках один подержать.
По источнику еще раз повторю, что статья неполная, многое напутано. По Брамиту к карабину обр. 1938 могу подтвердить, что такие действительно были. По крайней мере опытные.
|
|
Hooke
P.M.
|
Originally posted by linnet:
многое напутано
а конкретнее?
|
|
linnet
P.M.
|
Originally posted by Hooke:
а конкретнее?
Я же не собираюсь за автора всю статью переписывать.
|
|
Vikkers1917
P.M.
|
25-8-2011 00:16
Vikkers1917
Originally posted by Costas:
А Брамиты к К-1938 были, довелось в руках один подержать.
А как он крепился на ствол? у карабина ж не просто гладкий ствол как у винтовки, там мушечная муфта причём довольно коряво обработанная. Как с соосностью и герметичностью выкрутились?
|
|
Woodpecker-600
P.M.
|
25-8-2011 13:11
Woodpecker-600
Если к обр.1944 шел гранатомет то и ПБС где то рядом может был... Интересно вот а зачем обр.1938 сменил обр.1944 г. и в чем их разница - (подетально)? Только: - наличием у карабина обр.1944 г. опрессований на стволе муфты с кронштейном для крепления штыка; - выемом на ложе с правой строны (приклад в плече) для штыка в сложенном состоянии? Если вопрос был в штыке - почему бы штык от винтовки не обеспечить к обр.1938 г.?
|
|
Vikkers1917
P.M.
|
26-8-2011 01:08
Vikkers1917
Ну гранатомёт это другое, там некоторый прорыв газов терпим, а вот в брамите вряд ли. А насчёт штыка - видимо что б не теряли.
|
|
|