Guns.ru Talks
История оружия
Ускоритель заряжания АК

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Ускоритель заряжания АК

gallak
P.M.
15-6-2011 20:51 gallak
Ускоритель заряжания магазинов на 5,45х39 все видели и не раз, а кто нибудь встречал ускоритель заряжания на 7,62х39 ?
americos
P.M.
17-6-2011 08:40 americos
gallak
P.M.
17-6-2011 10:18 gallak
Спасибо, я как раз такой приобрел
Мне кажется это не советское а китайское изобретение (конкретный образец и так ясно чей по надписи ) ,но нигде в НСД АК и АКМ не описывается способ заряжания магазинов из обоймы.
Возникает вопрос - почему, ведь ручное наполнение весьма мешкотное а поставки боеприпасов в виде готовых магазинов с патронами (как на некотрой американской стрелковке) не было предусмотрено...
click for enlarge 793 X 600 116,8 Kb picture
click for enlarge 800 X 600 101,0 Kb picture

gallak
P.M.
17-6-2011 10:22 gallak
После АК74-х ускорители встречаются и на более поздних образцах -
click for enlarge 600 X 450 104,5 Kb picture

foto.mail.ru

Смоллет
P.M.
17-6-2011 12:13 Смоллет
Originally posted by gallak:

а поставки боеприпасов в виде готовых магазинов с патронами (как на некотрой американской стрелковке) не было предусмотрено...

У меня есть информация, что существовали одноразовые магазины под патрон обр. 1943 г., снаряженные патронами. Корпус магазина изготавливался из картона, наподобие того, из которого изготавливаются корпуса РОП и РДГ.

Человек, которым мне это рассказывал - офицер, принимавший участие в уничтожении этих магазинов по истечении срока хранения. Дело было в конце 70-х - начале 80-х гг. на Дальнем Востоке, как я понял, ближе к советско-китайской границе. Оснований не доверять рассказчику у меня нет, мы некоторое время работали вместе, человек был очень честный и порядочный, к тому же - тоже любитель оружия.

Бывший Мент
P.M.
17-6-2011 13:09 Бывший Мент
У меня есть информация, что существовали одноразовые магазины под патрон обр. 1943 г., снаряженные патронами.

Маловероятно. Усталость металла пружины подавателя никто отменить не может. А магазины на складах ДХ лежат десятилетиями.
Смоллет
P.M.
17-6-2011 13:15 Смоллет
Ну, я не настаиваю. Пересказал, что мне рассказывали. Я эту тему на форуме один раз уже поднимал. Возможно, найдётся кто-то, кто их видел или тоже знает об этом.
PILOT_SVM
P.M.
17-6-2011 13:33 PILOT_SVM
Originally posted by Смоллет:
У меня есть информация, что существовали одноразовые магазины под патрон обр. 1943 г., снаряженные патронами. Корпус магазина изготавливался из картона, наподобие того, из которого изготавливаются корпуса РОП и РДГ.

Точно такой же рассказ слышал от одного "деда", когда начал служить. 84 год.
В принципе, если допустить, что эти магазины не предполагалось хранить в снаряжённом состоянии, а например - достаёшь их герметичной упаковки, снаряжаешь и в бой, в процессе - просто выбрасываешь опустевший магазин. Такой вариант мне кажется допустимым.
Пружина (по причине одноразовости) тоже имеет минимальные характеристики. лишь бы один раз дотолкала 30 шт. патронов.
В общем вполне жизнеспособная идея.

От него же рассказ о генеральском пистолете, который гораздо меньше чем ПМ. Как теперь очевидно, речь шла о ПСМ.

fedor
P.M.
17-6-2011 22:22 fedor
На фото патроны с пулей у которой головная часть окрашена голубым цветом. Это патроны с "дозвуковой" пулей или ещё какие?
Hooke
P.M.
17-6-2011 22:26 Hooke
Вот кстати рассуждения на эту же тему:

Р. Чумак, С. Коломиец
ОДНОРАЗОВЫЕ МАГАЗИНЫ? ПОЧЕМУ БЫ И НЕТ

Hooke
P.M.
17-6-2011 22:30 Hooke
Originally posted by fedor:

На фото патроны с пулей у которой головная часть окрашена голубым цветом. Это патроны с "дозвуковой" пулей или ещё какие?


9х39-мм патроны все дозвуковые (все которые на фото), а голубенькие - снайперские СПП (7Н9)

fedor
P.M.
17-6-2011 23:20 fedor
Originally posted by Hooke:

9х39-мм патроны все дозвуковые (все которые на фото), а голубенькие - снайперские СПП (7Н9)


О, благодарю!
abc55
P.M.
18-6-2011 01:56 abc55
Пользовал обоймы к 5,45 - неудобная вещь, перекашивается и клинит.
Особенно если немного пыли подсыпать.
Проще без нее снарядить.
Еще к тому же нужно эти обоймы тоже снаряжать и носить при себе штук 10-15.
Нет, не то это все.

Картонный магазин.
Идея несколько неживучая.
Железный магазин трудно помять, нужно сильно постараться.
Пластиковый, еще лучше железного.
Если железо помять, то подача прекратится.
А пластик треснет, но форму не потеряет.
Ну и пластик легче.

А теперь картон.
Картон сыреет.
Легко деформируется.
При деформации подача прекращается.
Да и пружина в сжатом состоянии может перекристализоваться за годы хранения.
Нее, ребяты, ни картона, ни обоймы в бой не возьму.

Ну и какой нах патрон в картоне на хранении.
Патрон должен быть извлечен из цинка, чтоб я видел.

PAPASHA2
P.M.
18-6-2011 22:14 PAPASHA2
Конечно, обычный картон ненадежен. Но есть пропитки которые поднимают картон до пластика. Фибра тоже имеет шанс, чемоданы из нее хранятся десятки лет и достаточно держат форму. В любом случае, картон ведь только для корпуса, а пружина и губки все равно из металла. Одноразовый магазин имеет смысл, как нз - для критического момента боя - когда нет времени на снаряжение штатного магазина. Достаточно вскрыть упаковку, и вставить на место. А для постоянного использования - многоразового, конечно не годится, а только для критического момента. Может имеет смысл, к коробке с патронами, "прицепом" крепить и несколько одноразовых магазинов, что смягчит зависимость от скорости открытия стандартной коробки с патронами.(успеваешь- берешь из ящика, нет времени, достаешь одноразовый магазин).
зы- "за неимением гербовой -пишем на обычной". Лучше одноразовый магазин в руках, чем патроны суперкачественные, но в закрытом "цинке".

abc55
P.M.
18-6-2011 23:32 abc55
В бой как ходят?
Набивают 10 магазинов и вперед.
Выбор -
10 магазинов из пластика
или
5 из пластика и 5 из картона

Конечно 10 из пластика.
ну и патроны россыпью если утащишь

PAPASHA2
P.M.
19-6-2011 01:27 PAPASHA2
Кроме наступательного боя, для которого заготовлен запас магазинов, есть и оборонительный. Да и наступательный по израсходовании "домашней заготовки", по сути приближается к оборонительному. Необходимо укрытие и патроны для спокойной набивки магазинов. Россыпью патроны легко загадить, после чего толку от них не будет- в смысле надежности. Остается заправка из цинков (раньше или позже дл этого дойдет, и в случае задержки вскрытия цинка, тогда как раз будет в "строку" любой уже заполненый магазин, буде это картонный или пластиковый.
neil
P.M.
19-6-2011 12:05 neil
надо было как чехи на Са58 делать.

Тогда бы был идеал.

Студэнт
P.M.
20-6-2011 00:53 Студэнт
Ага и получить при этом весьма уязвимую для грязи ствольную коробку.. . В ранних АК такое тоже было, но вот на серийных образцах такого нет. На то были причины, видимо.
PILOT_SVM
P.M.
20-6-2011 09:32 PILOT_SVM
Originally posted by abc55:
А теперь картон.
Картон сыреет.
Легко деформируется.
При деформации подача прекращается.
Да и пружина в сжатом состоянии может перекристализоваться за годы хранения.
Нее, ребяты, ни картона, ни обоймы в бой не возьму.

Ну и какой нах патрон в картоне на хранении.
Патрон должен быть извлечен из цинка, чтоб я видел.

1. Хранение картонного магазина отдельно, в герм. упаковке с гигроскопичной капсулой, которая впитает остаток влаги после запайки.
2. Использовать их узконаправлено - для наступательного боя.
3. Снаряжает из цинка, сам боец - перед боем.

PILOT_SVM
P.M.
20-6-2011 09:38 PILOT_SVM
Так же как например: длительное хранение - строго в цинках.
Для выхода - пластиковые упаковки (быстровскрываемые).

А картонные магазины - это строго для быстрого использования, и в основном массовый общевойсковой бой.

Т.е. например в рейде, в разведке - магазин должен быть нормальный, пластиковый. Там просто нет экономической целесообразности замены на картон.

kotowsk
P.M.
20-6-2011 14:52 kotowsk
1) сейчас пластик дешевле картона. ну по крайней мере не дороже.
2) пружину можно сжимать после вскрытия упаковки или вообще использовать сменные пружины для облегчения, то есть можно с собой взять 12 магазинов, а на них всего 5 пружин, хотя это уже стрёмно.
3) можно вообще отказаться от металлической пружины, используя вместо неё резинку или мягкую газонаполненную ёмкость. рабочее время подобного эрзаца будет невелико, но хранить в нерабочем состоянии можно несколько лет. (для заполнения ёмкости газом - раздавить таблеточку, или натянуть резиночку, если магазин с резинкой.)
neil
P.M.
22-6-2011 21:51 neil
Originally posted by Студэнт:
Ага и получить при этом весьма уязвимую для грязи ствольную коробку.. . В ранних АК такое тоже было, но вот на серийных образцах такого нет. На то были причины, видимо.

по сравнению с АК совсем не больше открытая.

Затвор закрывает всю коробку, длина щели между крышкой и завтором намного меньше общей длине всех щелей АК.

О мега-щели при открытом Предохранителе - даже и не говорю )

Студэнт
P.M.
13-10-2011 22:22 Студэнт

по сравнению с АК совсем не больше открытая.

s017.radikal.ru
как видим - почти в 2 раза. но, согласен,

Затвор закрывает всю коробку
(правда не затвор, а затворная рама, и не всю коробку, а примерно половину). Только вот один минус - при стрельбе та самая половина оголяется, и, как вариант - находившаяся до выстрела грязь на раме срезается крышкой и вполне вероятно попадает в ствольную коробку, а то и в ствол...


О мега-щели при открытом Предохранителе - даже и не говорю )

щель является следствием большей длины хода затворной рамы АК, и, как следствие - более низкий темп стрельбы при прочих равных. На практике это тоже подтверждается - 600-650 в/м для АКМ и 800 для взора. Стоит ли говорить, что более низкую кучность при стрельбе авт. огнем, худший контроль над расходом боеприпасов и т.д. Компромиссное решение, на мой взгляд, говорить о нем исключительно с негативной точки зрения непреемлемо.

abc55
P.M.
13-10-2011 23:57 abc55
Конечно чехи соригинальничали.
Вот только как она деле?

Сунуть обойму, это раз.
Тут еще в суете боя нужно непромахнуться, точно попасть обоймой в магазин - операция хирургическая.
Второе - без перекосов большим пальцем вдавить 10! патронов, это вам не 4-5 винтовочных патронов с широкой жопой совать в винтовку.
Третье - это нужно еще большим пальчиком дожать последний патрон, щоб он за губки магазина ушел - шибко неудобно скажем в варежках, или у кого пальчи больно толстае.

И самое печальное, все это нужно повторить аж 3 раза!

Неее ребяйты, только магазины, только пластик!
И нах нах эти обоймы.

А проблемы с загрязнением у чехов не будет. Рама отпирается на долю секунды.

В целом идея левая, только усложнили конструкцию.
В место одной рамы с поршнем у их рама и поршень.
Да и короб фрезерованный - тяжелый во всех смыслах.
Да и че там делает на крышке вторая пружина? - непонятное усложнение.

b4now
P.M.
15-10-2011 16:18 b4now
Originally posted by abc55:

Да и че там делает на крышке вторая пружина? - непонятное усложнение.
Vz.58 - ударниковая система, соотв. возвратка затвора и боевая прюжина ударника - в единой сборке.

И таких "непонятных усложнений" там более чем дохрена - forum.novarata.net
http://50ae.net/collection/vz58/

Полосухин
P.M.
16-10-2011 11:48 Полосухин
Может и извращение, но ИМХО можно было бы создать аналог Машинки Ракова, только для магазинов АК 7,62/5,45. Вставил в переходник, сыпишь патроны и заряжаешь, куда быстрее чем вручную набивать магазины, или использовать обоймы, котрые кстати тоже нужно снаряжать. Либо не "извращаться" и постараться сделать универсальную легкую пластиковую одноразовую/(опционально) многоразовую обойму с "литым" переходником на конце и снаряжать ящики с патронами именно этими ускорителями, а не в рассыпную/в пачках. Про это статья на этом форуме была.
По-поводу одноразовых магазинов, которые не жалко быдет выкинуть: у Максима в блоге, пару недель назад видел пластиковый магазин с пластиковой пружиной.
АРКТИКА 13
P.M.
16-10-2011 12:37 АРКТИКА 13
Либо не "извращаться" и постараться сделать универсальную легкую пластиковую одноразовую/(опционально) многоразовую обойму с "литым" переходником на конце и снаряжать ящики с патронами именно этими ускорителями, а не в рассыпную/в пачках.

Такие???


click for enlarge 1024 X 708 82,3 Kb picture
280 x 210

Полосухин
P.M.
16-10-2011 13:23 Полосухин
Да, но для него вроде переходник отдельно. ИМХО лучше его "вшить".

mpopenker.livejournal.com - а вот тот самый пластиковый магазин.

АРКТИКА 13
P.M.
16-10-2011 15:58 АРКТИКА 13
Да, но для него вроде переходник отдельно. ИМХО лучше его "вшить".

А чем лучше то???

Полосухин
P.M.
16-10-2011 16:27 Полосухин
Originally posted by АРКТИКА 13:

А чем лучше то???


Что бы не потерять, конечно не совсем важно, но в моем представлении так: взял пачку, при необходимости вскрыл, вытащил обойму, вставив ее в магазин без доп. устройств зарядил. Обойму выкинул/оставил до определенного времени (если будут поставляться БП в обычных пачках). Можно конечно и отедльно пластиковый переходник, ничего постыдного нет :-))
abc55
P.M.
18-10-2011 02:48 abc55
Обоймы в цинках, это есть хорошо.
Пиханул патроны быстро по магазинам и выкинул их.
Обоймы можно использовать только при подготовке к бою, но ни в коем случае
в самом бою.


Полосухин
P.M.
18-10-2011 07:16 Полосухин
Originally posted by abc55:

Обоймы в цинках, это есть хорошо.


Вот я и говорю, нужны дешевые пластиковые обоймы, чтобы выкинуть не жалко было с точки зрения экономики, или "в случае чего" использовать еще пару раз, не более.
oldcolony
P.M.
18-10-2011 12:54 oldcolony
У нас в обоймах как раз БК на случай боя лежал в железных ящиках, в обоймах бы и раздавали если что.
VIKING_PITER
P.M.
13-12-2011 12:32 VIKING_PITER
Originally posted by abc55:

Обоймы в цинках, это есть хорошо.
Пиханул патроны быстро по магазинам и выкинул их.
Обоймы можно использовать только при подготовке к бою, но ни в коем случае
в самом бою.



Вполне так можно и в бою, магазины + патроны в обоймах в рюкзаке.
Evil_Kot
P.M.
14-12-2011 00:32 Evil_Kot
Вроде в США патроны штатно поставляются в магазинах, и на пружины народ не жалуется.
NORDBADGER
P.M.
14-12-2011 17:54 NORDBADGER
Originally posted by Evil_Kot:
Вроде в США патроны штатно поставляются в магазинах, и на пружины народ не жалуется.

Ключевое слово - вроде.

GEORGEspb
P.M.
14-12-2011 18:25 GEORGEspb
Originally posted by Evil_Kot:
Вроде в США патроны штатно поставляются в магазинах, и на пружины народ не жалуется.

В магазинах/коробках только в лентах к пулеметам. К М-16 еще во Вьетнаме использовались обоймы, которые лежали в бандольерах для транспортировки.
http://gunfighters.kiev.ua/weapon12.htm


По теме топикстартера - сам опростоволосился, думал что наш переходник с обоймы в магазин для 7,62х39, оказался китайский.
Кстати 5,45 снаряжается из обоймы быстро, но только при наличии навыка и при передышке/затишье. В запарке вряд - ли - слишком много точных движений надо сделать.

Екатеринбуржец
P.M.
14-12-2011 20:42 Екатеринбуржец
Как вариант - намечается наступление - патроны выдают в картонных магазинах. Все равно порча в магазинах при наступлении будет огромная. Зачем лишние затраты.
Это ведь вспомните про какие года. Мыслили мерками второй мировой - чем больше куча народа в атаку пошла тем лучше результат.
SVETLYI
P.M.
14-12-2011 22:17 SVETLYI
Вроде в США патроны штатно поставляются в магазинах, и на пружины народ не жалуется.

отечественные магазины к АК-74 снаряженные по пять-шесть лет лежат, и ничего не происходит пружина не "садится", при отстреле работают без нареканий.. .
Evil_Kot
P.M.
14-12-2011 22:38 Evil_Kot
Originally posted by NORDBADGER:

Ключевое слово - вроде.

Омсдон говорил, он там служил.

>
Guns.ru Talks
История оружия
Ускоритель заряжания АК