gallak
P.M.
|
Ускоритель заряжания магазинов на 5,45х39 все видели и не раз, а кто нибудь встречал ускоритель заряжания на 7,62х39 ?
|
|
gallak
P.M.
|
Спасибо, я как раз такой приобрел Мне кажется это не советское а китайское изобретение (конкретный образец и так ясно чей по надписи ) ,но нигде в НСД АК и АКМ не описывается способ заряжания магазинов из обоймы. Возникает вопрос - почему, ведь ручное наполнение весьма мешкотное а поставки боеприпасов в виде готовых магазинов с патронами (как на некотрой американской стрелковке) не было предусмотрено...
|
|
gallak
P.M.
|
После АК74-х ускорители встречаются и на более поздних образцах - foto.mail.ru
|
|
Смоллет
P.M.
|
Originally posted by gallak:
а поставки боеприпасов в виде готовых магазинов с патронами (как на некотрой американской стрелковке) не было предусмотрено...
У меня есть информация, что существовали одноразовые магазины под патрон обр. 1943 г., снаряженные патронами. Корпус магазина изготавливался из картона, наподобие того, из которого изготавливаются корпуса РОП и РДГ. Человек, которым мне это рассказывал - офицер, принимавший участие в уничтожении этих магазинов по истечении срока хранения. Дело было в конце 70-х - начале 80-х гг. на Дальнем Востоке, как я понял, ближе к советско-китайской границе. Оснований не доверять рассказчику у меня нет, мы некоторое время работали вместе, человек был очень честный и порядочный, к тому же - тоже любитель оружия.
|
|
Бывший Мент
P.M.
|
17-6-2011 13:09
Бывший Мент
У меня есть информация, что существовали одноразовые магазины под патрон обр. 1943 г., снаряженные патронами.
Маловероятно. Усталость металла пружины подавателя никто отменить не может. А магазины на складах ДХ лежат десятилетиями.
|
|
Смоллет
P.M.
|
Ну, я не настаиваю. Пересказал, что мне рассказывали. Я эту тему на форуме один раз уже поднимал. Возможно, найдётся кто-то, кто их видел или тоже знает об этом.
|
|
PILOT_SVM
P.M.
|
17-6-2011 13:33
PILOT_SVM
Originally posted by Смоллет: У меня есть информация, что существовали одноразовые магазины под патрон обр. 1943 г., снаряженные патронами. Корпус магазина изготавливался из картона, наподобие того, из которого изготавливаются корпуса РОП и РДГ.
Точно такой же рассказ слышал от одного "деда", когда начал служить. 84 год. В принципе, если допустить, что эти магазины не предполагалось хранить в снаряжённом состоянии, а например - достаёшь их герметичной упаковки, снаряжаешь и в бой, в процессе - просто выбрасываешь опустевший магазин. Такой вариант мне кажется допустимым. Пружина (по причине одноразовости) тоже имеет минимальные характеристики. лишь бы один раз дотолкала 30 шт. патронов. В общем вполне жизнеспособная идея. От него же рассказ о генеральском пистолете, который гораздо меньше чем ПМ. Как теперь очевидно, речь шла о ПСМ.
|
|
fedor
P.M.
|
На фото патроны с пулей у которой головная часть окрашена голубым цветом. Это патроны с "дозвуковой" пулей или ещё какие?
|
|
Hooke
P.M.
|
Originally posted by fedor:
На фото патроны с пулей у которой головная часть окрашена голубым цветом. Это патроны с "дозвуковой" пулей или ещё какие?
9х39-мм патроны все дозвуковые (все которые на фото), а голубенькие - снайперские СПП (7Н9)
|
|
fedor
P.M.
|
Originally posted by Hooke:
9х39-мм патроны все дозвуковые (все которые на фото), а голубенькие - снайперские СПП (7Н9)
О, благодарю!
|
|
abc55
P.M.
|
Пользовал обоймы к 5,45 - неудобная вещь, перекашивается и клинит. Особенно если немного пыли подсыпать. Проще без нее снарядить. Еще к тому же нужно эти обоймы тоже снаряжать и носить при себе штук 10-15. Нет, не то это все. Картонный магазин. Идея несколько неживучая. Железный магазин трудно помять, нужно сильно постараться. Пластиковый, еще лучше железного. Если железо помять, то подача прекратится. А пластик треснет, но форму не потеряет. Ну и пластик легче. А теперь картон. Картон сыреет. Легко деформируется. При деформации подача прекращается. Да и пружина в сжатом состоянии может перекристализоваться за годы хранения. Нее, ребяты, ни картона, ни обоймы в бой не возьму. Ну и какой нах патрон в картоне на хранении. Патрон должен быть извлечен из цинка, чтоб я видел.
|
|
PAPASHA2
P.M.
|
Конечно, обычный картон ненадежен. Но есть пропитки которые поднимают картон до пластика. Фибра тоже имеет шанс, чемоданы из нее хранятся десятки лет и достаточно держат форму. В любом случае, картон ведь только для корпуса, а пружина и губки все равно из металла. Одноразовый магазин имеет смысл, как нз - для критического момента боя - когда нет времени на снаряжение штатного магазина. Достаточно вскрыть упаковку, и вставить на место. А для постоянного использования - многоразового, конечно не годится, а только для критического момента. Может имеет смысл, к коробке с патронами, "прицепом" крепить и несколько одноразовых магазинов, что смягчит зависимость от скорости открытия стандартной коробки с патронами.(успеваешь- берешь из ящика, нет времени, достаешь одноразовый магазин). зы- "за неимением гербовой -пишем на обычной". Лучше одноразовый магазин в руках, чем патроны суперкачественные, но в закрытом "цинке".
|
|
abc55
P.M.
|
В бой как ходят? Набивают 10 магазинов и вперед. Выбор - 10 магазинов из пластика или 5 из пластика и 5 из картона Конечно 10 из пластика. ну и патроны россыпью если утащишь
|
|
PAPASHA2
P.M.
|
Кроме наступательного боя, для которого заготовлен запас магазинов, есть и оборонительный. Да и наступательный по израсходовании "домашней заготовки", по сути приближается к оборонительному. Необходимо укрытие и патроны для спокойной набивки магазинов. Россыпью патроны легко загадить, после чего толку от них не будет- в смысле надежности. Остается заправка из цинков (раньше или позже дл этого дойдет, и в случае задержки вскрытия цинка, тогда как раз будет в "строку" любой уже заполненый магазин, буде это картонный или пластиковый.
|
|
neil
P.M.
|
надо было как чехи на Са58 делать. Тогда бы был идеал.
|
|
Студэнт
P.M.
|
Ага и получить при этом весьма уязвимую для грязи ствольную коробку.. . В ранних АК такое тоже было, но вот на серийных образцах такого нет. На то были причины, видимо.
|
|
PILOT_SVM
P.M.
|
20-6-2011 09:32
PILOT_SVM
Originally posted by abc55: А теперь картон. Картон сыреет. Легко деформируется. При деформации подача прекращается. Да и пружина в сжатом состоянии может перекристализоваться за годы хранения. Нее, ребяты, ни картона, ни обоймы в бой не возьму.Ну и какой нах патрон в картоне на хранении. Патрон должен быть извлечен из цинка, чтоб я видел.
1. Хранение картонного магазина отдельно, в герм. упаковке с гигроскопичной капсулой, которая впитает остаток влаги после запайки. 2. Использовать их узконаправлено - для наступательного боя. 3. Снаряжает из цинка, сам боец - перед боем.
|
|
PILOT_SVM
P.M.
|
20-6-2011 09:38
PILOT_SVM
Так же как например: длительное хранение - строго в цинках. Для выхода - пластиковые упаковки (быстровскрываемые). А картонные магазины - это строго для быстрого использования, и в основном массовый общевойсковой бой. Т.е. например в рейде, в разведке - магазин должен быть нормальный, пластиковый. Там просто нет экономической целесообразности замены на картон.
|
|
kotowsk
P.M.
|
1) сейчас пластик дешевле картона. ну по крайней мере не дороже. 2) пружину можно сжимать после вскрытия упаковки или вообще использовать сменные пружины для облегчения, то есть можно с собой взять 12 магазинов, а на них всего 5 пружин, хотя это уже стрёмно. 3) можно вообще отказаться от металлической пружины, используя вместо неё резинку или мягкую газонаполненную ёмкость. рабочее время подобного эрзаца будет невелико, но хранить в нерабочем состоянии можно несколько лет. (для заполнения ёмкости газом - раздавить таблеточку, или натянуть резиночку, если магазин с резинкой.)
|
|
neil
P.M.
|
Originally posted by Студэнт: Ага и получить при этом весьма уязвимую для грязи ствольную коробку.. . В ранних АК такое тоже было, но вот на серийных образцах такого нет. На то были причины, видимо.
по сравнению с АК совсем не больше открытая. Затвор закрывает всю коробку, длина щели между крышкой и завтором намного меньше общей длине всех щелей АК. О мега-щели при открытом Предохранителе - даже и не говорю )
|
|
Студэнт
P.M.
|
по сравнению с АК совсем не больше открытая.
s017.radikal.ru как видим - почти в 2 раза. но, согласен, Затвор закрывает всю коробку
(правда не затвор, а затворная рама, и не всю коробку, а примерно половину). Только вот один минус - при стрельбе та самая половина оголяется, и, как вариант - находившаяся до выстрела грязь на раме срезается крышкой и вполне вероятно попадает в ствольную коробку, а то и в ствол...
О мега-щели при открытом Предохранителе - даже и не говорю )
щель является следствием большей длины хода затворной рамы АК, и, как следствие - более низкий темп стрельбы при прочих равных. На практике это тоже подтверждается - 600-650 в/м для АКМ и 800 для взора. Стоит ли говорить, что более низкую кучность при стрельбе авт. огнем, худший контроль над расходом боеприпасов и т.д. Компромиссное решение, на мой взгляд, говорить о нем исключительно с негативной точки зрения непреемлемо.
|
|
abc55
P.M.
|
Конечно чехи соригинальничали. Вот только как она деле? Сунуть обойму, это раз. Тут еще в суете боя нужно непромахнуться, точно попасть обоймой в магазин - операция хирургическая. Второе - без перекосов большим пальцем вдавить 10! патронов, это вам не 4-5 винтовочных патронов с широкой жопой совать в винтовку. Третье - это нужно еще большим пальчиком дожать последний патрон, щоб он за губки магазина ушел - шибко неудобно скажем в варежках, или у кого пальчи больно толстае. И самое печальное, все это нужно повторить аж 3 раза! Неее ребяйты, только магазины, только пластик! И нах нах эти обоймы. А проблемы с загрязнением у чехов не будет. Рама отпирается на долю секунды. В целом идея левая, только усложнили конструкцию. В место одной рамы с поршнем у их рама и поршень. Да и короб фрезерованный - тяжелый во всех смыслах. Да и че там делает на крышке вторая пружина? - непонятное усложнение.
|
|
b4now
P.M.
|
Originally posted by abc55:
Да и че там делает на крышке вторая пружина? - непонятное усложнение.
Vz.58 - ударниковая система, соотв. возвратка затвора и боевая прюжина ударника - в единой сборке. И таких "непонятных усложнений" там более чем дохрена - forum.novarata.net http://50ae.net/collection/vz58/
|
|
Полосухин
P.M.
|
16-10-2011 11:48
Полосухин
Может и извращение, но ИМХО можно было бы создать аналог Машинки Ракова, только для магазинов АК 7,62/5,45. Вставил в переходник, сыпишь патроны и заряжаешь, куда быстрее чем вручную набивать магазины, или использовать обоймы, котрые кстати тоже нужно снаряжать. Либо не "извращаться" и постараться сделать универсальную легкую пластиковую одноразовую/(опционально) многоразовую обойму с "литым" переходником на конце и снаряжать ящики с патронами именно этими ускорителями, а не в рассыпную/в пачках. Про это статья на этом форуме была. По-поводу одноразовых магазинов, которые не жалко быдет выкинуть: у Максима в блоге, пару недель назад видел пластиковый магазин с пластиковой пружиной.
|
|
АРКТИКА 13
P.M.
|
16-10-2011 12:37
АРКТИКА 13
Либо не "извращаться" и постараться сделать универсальную легкую пластиковую одноразовую/(опционально) многоразовую обойму с "литым" переходником на конце и снаряжать ящики с патронами именно этими ускорителями, а не в рассыпную/в пачках.
Такие???
|
|
Полосухин
P.M.
|
16-10-2011 13:23
Полосухин
Да, но для него вроде переходник отдельно. ИМХО лучше его "вшить". mpopenker.livejournal.com - а вот тот самый пластиковый магазин.
|
|
АРКТИКА 13
P.M.
|
16-10-2011 15:58
АРКТИКА 13
Да, но для него вроде переходник отдельно. ИМХО лучше его "вшить".
А чем лучше то???
|
|
Полосухин
P.M.
|
16-10-2011 16:27
Полосухин
Originally posted by АРКТИКА 13:
А чем лучше то???
Что бы не потерять, конечно не совсем важно, но в моем представлении так: взял пачку, при необходимости вскрыл, вытащил обойму, вставив ее в магазин без доп. устройств зарядил. Обойму выкинул/оставил до определенного времени (если будут поставляться БП в обычных пачках). Можно конечно и отедльно пластиковый переходник, ничего постыдного нет :-))
|
|
abc55
P.M.
|
Обоймы в цинках, это есть хорошо. Пиханул патроны быстро по магазинам и выкинул их. Обоймы можно использовать только при подготовке к бою, но ни в коем случае в самом бою.
|
|
Полосухин
P.M.
|
18-10-2011 07:16
Полосухин
Originally posted by abc55:
Обоймы в цинках, это есть хорошо.
Вот я и говорю, нужны дешевые пластиковые обоймы, чтобы выкинуть не жалко было с точки зрения экономики, или "в случае чего" использовать еще пару раз, не более.
|
|
oldcolony
P.M.
|
18-10-2011 12:54
oldcolony
У нас в обоймах как раз БК на случай боя лежал в железных ящиках, в обоймах бы и раздавали если что.
|
|
VIKING_PITER
P.M.
|
13-12-2011 12:32
VIKING_PITER
Originally posted by abc55: Обоймы в цинках, это есть хорошо. Пиханул патроны быстро по магазинам и выкинул их. Обоймы можно использовать только при подготовке к бою, но ни в коем случае в самом бою.
Вполне так можно и в бою, магазины + патроны в обоймах в рюкзаке.
|
|
Evil_Kot
P.M.
|
14-12-2011 00:32
Evil_Kot
Вроде в США патроны штатно поставляются в магазинах, и на пружины народ не жалуется.
|
|
NORDBADGER
P.M.
|
14-12-2011 17:54
NORDBADGER
Originally posted by Evil_Kot: Вроде в США патроны штатно поставляются в магазинах, и на пружины народ не жалуется.
Ключевое слово - вроде.
|
|
GEORGEspb
P.M.
|
14-12-2011 18:25
GEORGEspb
Originally posted by Evil_Kot: Вроде в США патроны штатно поставляются в магазинах, и на пружины народ не жалуется.
В магазинах/коробках только в лентах к пулеметам. К М-16 еще во Вьетнаме использовались обоймы, которые лежали в бандольерах для транспортировки. http://gunfighters.kiev.ua/weapon12.htm По теме топикстартера - сам опростоволосился, думал что наш переходник с обоймы в магазин для 7,62х39, оказался китайский. Кстати 5,45 снаряжается из обоймы быстро, но только при наличии навыка и при передышке/затишье. В запарке вряд - ли - слишком много точных движений надо сделать.
|
|
Екатеринбуржец
P.M.
|
14-12-2011 20:42
Екатеринбуржец
Как вариант - намечается наступление - патроны выдают в картонных магазинах. Все равно порча в магазинах при наступлении будет огромная. Зачем лишние затраты. Это ведь вспомните про какие года. Мыслили мерками второй мировой - чем больше куча народа в атаку пошла тем лучше результат.
|
|
SVETLYI
P.M.
|
Вроде в США патроны штатно поставляются в магазинах, и на пружины народ не жалуется.
отечественные магазины к АК-74 снаряженные по пять-шесть лет лежат, и ничего не происходит пружина не "садится", при отстреле работают без нареканий.. .
|
|
Evil_Kot
P.M.
|
14-12-2011 22:38
Evil_Kot
Originally posted by NORDBADGER: Ключевое слово - вроде.
Омсдон говорил, он там служил.
|
|
|