(Уважаемому) VVL вопрос

А почему собственно тема про Катынь закрыта "до вторника" а не была снесена к чертям после 3-йе ветки? Какое отношениe ета политическая галиматья имеет к истории оружия? Мягко говоря под вашим чутким руководством хороший раздел преврашается черт знает во что.

Ок. Покумекаю с ответом. Как бы покрасивше разложить мысли.

Думаю, будет неплохо, если свои взгляды, замечания и пожелания по разделу, его нравам и модерированию набросают другие форумчане.

Тема была достаточно интересная, в ней было выложено много интересных ссылок, высказано много интересных мнений. Есть некоторое количество тем, которые традиционно засираются профессиональными троллями до закрытия, но с каждым разом у нормальных участников всё лучше и лучше получается не поддаваться на провокации и не прекращать обсуждение.

Показательно само то, что тема о событиях 1921-го года была уведена к событиям 1939-41-го годов, но даже после этого удавалось остаться в границах нормального диалога, несмотря на попытки спровоцировать конфликт. Хорошо, если тема будет открыта, её интересно читать, в ней нормально обсуждали разные вопросы, выдвигали идеи, искали факты. Запретить людям общаться на темы, которые им интересны, не получится, это не единственный форум в Интернете, но лучше делать это в знакомом месте, где многие друг друга знают и именно друг с другом хотят это обсуждать.

Разговор о оружии вне политики возможен. Но только если говорить о охотничьем оружии.

Причина:
Конструкции, типология, все разнообразие систем вооружения во многом производны от экономических и политических особенностей государств, в которых они создавались, и тот политического положения страны-производителя в момент создания.

Если этого не учитывать, то ППШ всегда будет "ацтой" по сравнению с "Томпсоном", оружие фольксштурма - "браком", наган - "курьезом" а маузер-боло вообще невесть чем, ибо его конструкция не дает ответа о причинах своего появления сама по себе и вне политики.

Да, до какого-то момента рассуждения возможны, пока речь идет о юзабильности и ставшем у нас стандартом критерии "а я бы это гуано никада не купил, хатя у меня многа". Но далее разговор всегда упирается во ВВОДНЫЕ, лежавшие в основе конструкции и принятых авторами решений, а вводные эти - производны в итоге именно от целого комплекса причин, упомянутых выше. Отрицание этих вводных уводит дискуссию в сторону детского сада на тему о том, какой конструктор был "больше дебил".

Поэтому возникновение того или иного политического анализа в теме оружия - неизбежно. И вовсе не является стремлением "зафлудить тему".

Однако, всякое дело надо уметь делать.
Говорить о политических особвенностях, лежащих в основе того ли иного состояния промышленности, лежащего в основе типологии оружия - тоже надо уметь.

Не секрет что в форуме любителей оружия мало политологов и философов - но зато много людей с "баллистической" психологией. Предпочитающих метание в оппонента "телом мысли как снарядом" - иным способам аргументации. Это порой придает дискуссии характер "дурак-сам дурак". Однако последнее отменно лечится здоровым юмором или не менее здоровым игнором.

И конечно, не всем хватает образовательного уровня для выражения своих мыслей. Плохо что такие люди думают что это можно скрыть за надоедливым панибратством, обращением ко всем на "ты" и прочим поведением на грани хамства.

Плюс постигшее нас в последнее время невероятное нашествие не то троллей, не то каких-то детей, гадящих уже совсем не по детски и упорно.

Что делать?
Первое - необходима более жесткая МОДЕРАЦИЯ. При наших вводных, оставлять темы без присмотра - в общем, то же самое что просто закрывать их сразу. Все равно за валом флуда полезный контент пропадает - зачем грузить эфир тогда?

Как минимум надо ввести понятия "бессодержательная реплика" и "провокационная реплика". И карать, установив лимит скажем, предупреждение-бан.

Закрывать темы не надо - ведь если нормальные люди заходят туда, значит им интересно?

Загадок тоже нет. Если разговор идет на любую тему - но посты пусть хлесткие - но содержательные и аргументированные - это нормально. Всегда найдется кому ответить в том же стиле - содержательно и аргументированно.

Мусор - это короткие реплики-подначки, их же отлично видно по бессмысленности содержания и грубости или провокативности тона.

Тут еще громадная вина автора темы. Многие стесняются удалять это говно, если оно "от противной стороны" в споре. Думая что это будет воспринято как "цензура".

Нет, стесняться тут не надо ни авторам темы, ни модераторам. Это просто чистка, ничего более.

А закрывать - ничего не надо. Неинтересное само заканчивается, раз есть в теме содержательные посты - она жива и полезна.

Да Черномору просто надо было создать такую тему, чтобы лишний раз посраться с эмигрантами. Одну его тему закрыли в "Макетах и репликах", вот и не выдержала душа патриота.. . Т.е. тема изначально провокационная, а неумение Черномора вести дискуссию вызывает нежелательные эмоции у обеих сторон. Беседовать там не о чем. РФ признала умышленную расправу над пленными, но некоторые не верят в это, и считают что это самоговор.. . Никто ни кого не переубедит, и всё уже сказано!

Коли беседовать не о чем - зачем принимать участие в теме?

Ничего себе "не о чем" - там набомбили с противоположной стороны такого, что и тем, кому не было интересно с самого начала - просто пришлось входить и править дурку.

А с какой стати тут должна быть игра в одни ворота? Соблюдайте приличия по отношению к стране, где мы живем и никто вам ничего не скажет. Просто банальнейшие правила хорошего тона. Подчеркнутая вежливость. Берите пример с участника OMSDON - что, трудно себя вести по его типу? А ведь он вовсе не подарок, и всегда отстаивает свое мнение вполне плотно и "никада не прогибаецца".

Это просто вопрос умения себя вести.

VladiT:
Коли беседовать не о чем - зачем принимать участие в теме?
...

Я имел ввиду, что по сути не о чем; а так, потрендеть - можно.

А что такое "противоположная" сторона? Где она?

Я думаю, вы прекрасно поняли о чем я.

VladiT:
Я думаю, вы прекрасно поняли о чем я.

Да как вам сказать.. . В истории одна сторона - правда. Тогда противоположная - неправда.
И "приличия по отношению к стране, где мы живем" здесь не имеют значения, т.к. правда может быть и неприглядной. Я, например, за славное в нашем прошлом горжусь, а за ошибки и преступления нашего руководства мне грустно. Одно другому не помеха.

Originally posted by Strelok13:
Тема была достаточно интересная, в ней было выложено много интересных ссылок, высказано много интересных мнений. Есть некоторое количество тем, которые традиционно засираются профессиональными троллями до закрытия, но с каждым разом у нормальных участников всё лучше и лучше получается не поддаваться на провокации и не прекращать обсуждение.

Показательно само то, что тема о событиях 1921-го года была уведена к событиям 1939-41-го годов, но даже после этого удавалось остаться в границах нормального диалога, несмотря на попытки спровоцировать конфликт. Хорошо, если тема будет открыта, её интересно читать, в ней нормально обсуждали разные вопросы, выдвигали идеи, искали факты. Запретить людям общаться на темы, которые им интересны, не получится, это не единственный форум в Интернете, но лучше делать это в знакомом месте, где многие друг друга знают и именно друг с другом хотят это обсуждать.

Все по-моему просто - тема соприкасается с ИСТОРИЕЙ ОРУЖИЯ? Нет? Сносить к чертям или переносить в свободное. Ети польские страсти надоели уже до невозможности.

Originally posted by VladiT:
Коли беседовать не о чем - зачем принимать участие в теме?

Ничего себе "не о чем" - там набомбили с противоположной стороны такого, что и тем, кому не было интересно с самого начала - просто пришлось входить и править дурку.

А с какой стати тут должна быть игра в одни ворота? Соблюдайте приличия по отношению к стране, где мы живем и никто вам ничего не скажет. Просто банальнейшие правила хорошего тона. Подчеркнутая вежливость. Берите пример с участника OMSDON - что, трудно себя вести по его типу? А ведь он вовсе не подарок, и всегда отстаивает свое мнение вполне плотно и "никада не прогибаецца".

Это просто вопрос умения себя вести.

Это не Вы ли, Влад, там где-то про "обсерышей" писали, ась? Как там насчет умения вести кого-то куда-нибудь?

Originally posted by VladiT:
Разговор о оружии вне политики возможен. Но только если говорить о охотничьем оружии.

Причина:
Конструкции, типология, все разнообразие систем вооружения во многом производны от экономических и политических особенностей государств, в которых они создавались, и тот политического положения страны-производителя в момент создания.

Если этого не учитывать, то ППШ всегда будет "ацтой" по сравнению с "Томпсоном", оружие фольксштурма - "браком", наган - "курьезом" а маузер-боло вообще невесть чем, ибо его конструкция не дает ответа о причинах своего появления сама по себе и вне политики.

Да, до какого-то момента рассуждения возможны, пока речь идет о юзабильности и ставшем у нас стандартом критерии "а я бы это гуано никада не купил, хатя у меня многа". Но далее разговор всегда упирается во ВВОДНЫЕ, лежавшие в основе конструкции и принятых авторами решений, а вводные эти - производны в итоге именно от целого комплекса причин, упомянутых выше. Отрицание этих вводных уводит дискуссию в сторону детского сада на тему о том, какой конструктор был "больше дебил".

Поэтому возникновение того или иного политического анализа в теме оружия - неизбежно. И вовсе не является стремлением "зафлудить тему".

Однако, всякое дело надо уметь делать.
Говорить о политических особвенностях, лежащих в основе того ли иного состояния промышленности, лежащего в основе типологии оружия - тоже надо уметь.

Не секрет что в форуме любителей оружия мало политологов и философов - но зато много людей с "баллистической" психологией. Предпочитающих метание в оппонента "телом мысли как снарядом" - иным способам аргументации. Это порой придает дискуссии характер "дурак-сам дурак". Однако последнее отменно лечится здоровым юмором или не менее здоровым игнором.

И конечно, не всем хватает образовательного уровня для выражения своих мыслей. Плохо что такие люди думают что это можно скрыть за надоедливым панибратством, обращением ко всем на "ты" и прочим поведением на грани хамства.

Плюс постигшее нас в последнее время невероятное нашествие не то троллей, не то каких-то детей, гадящих уже совсем не по детски и упорно.

Что делать?
Первое - необходима более жесткая МОДЕРАЦИЯ. При наших вводных, оставлять темы без присмотра - в общем, то же самое что просто закрывать их сразу. Все равно за валом флуда полезный контент пропадает - зачем грузить эфир тогда?

Как минимум надо ввести понятия "бессодержательная реплика" и "провокационная реплика". И карать, установив лимит скажем, предупреждение-бан.

Закрывать темы не надо - ведь если нормальные люди заходят туда, значит им интересно?

Загадок тоже нет. Если разговор идет на любую тему - но посты пусть хлесткие - но содержательные и аргументированные - это нормально. Всегда найдется кому ответить в том же стиле - содержательно и аргументированно.

Мусор - это короткие реплики-подначки, их же отлично видно по бессмысленности содержания и грубости или провокативности тона.

Тут еще громадная вина автора темы. Многие стесняются удалять это говно, если оно "от противной стороны" в споре. Думая что это будет воспринято как "цензура".

Нет, стесняться тут не надо ни авторам темы, ни модераторам. Это просто чистка, ничего более.

А закрывать - ничего не надо. Неинтересное само заканчивается, раз есть в теме содержательные посты - она жива и полезна.

Если изначальное сообшение не имеет с историей оружия ничего обшего - безжалостно тереть. И точка.

Если изначальное сообшение не имеет с историей оружия ничего обшего - безжалостно тереть. И точка.

Умничаем?
Мне больше нравится точка зрения Владита. Если ветка превратится в набор таблиц и графиков, уже не интересно, такая ветка есть -литература.....
История оружия неотделима от политики как не крути.
Да, Черномора иногда несет)
Но и вас господа несет не меньше а иногда и больше.
И как говорится истины нет ,есть точка зрения.

Originally posted by Wladim 753:

Умничаем?
Мне больше нравится точка зрения Владита. Если ветка превратится в набор таблиц и графиков, уже не интересно, такая ветка есть -литература.....
История оружия неотделима от политики как не крути.
Да, Черномора иногда несет)
Но и вас господа несет не меньше а иногда и больше.
И как говорится истины нет ,есть точка зрения.

Раздел называется - История Оружия. На любом форуме непрофильные посты в профильных разделах сразу трут. Без жалости. Попробуйте етот трюк с Катынью провернуть в Винтовке Глазами Владельца к примеру. Только здесь можно постать вякую дребедень. Обратитесь к администрации - попросите себе раздел под названием Польский Вопрос и бейтесь там в дискуссиях хоть до потери пульса. Но етот хороший в обшем-то раздел не преврашайте в политпомойку.

Я против того, чтобы такие темы были в истории, но раз уж она была создана, модератор не среагировал типа вовремя и понаписали немало, то пусть живёт.
А Черномор.. он прикольный , как и вся "противоположная сторона".

Originally posted by Costas:

А что такое "противоположная" сторона? Где она?

Хто не с нами, тот против нас.

Originally posted by VladiT:

начала - просто пришлось входить и править дурку.

О как!)

попросите себе раздел под названием Польский Вопрос и бейтесь там в дискуссиях хоть до потери пульса. Но етот хороший в обшем-то раздел не преврашайте в политпомойку.

Тут +1005000 согласен, но "История" есть "История" тут всего по не многу, про вообще оружие есть свои разделы по видам на форуме.
Просто человек -Черномор- захотел обсудить этот вопрос с вами , с людьми не равнодушных к нему)

Стараюсь в такие темы не заходить для сохранения здоровья, но думаю, что они полезны как предохранительный клапан на котле. Отмашется участник в подобной теме, выдохнется, и в других темах технических профильных идее ганзе ведет себя приличнее и толерантнее.
А так, конечно, всегда есть как минимум 2 правды и у каждого они свои кровные, и победы в них нет и не будет. Японцы мудро решили вопрос установив в комнатах отдыха резиновые манекены боссов и положив для желающих отвести душу набор палок.. Вопрос в другом, чтобы такие темы не переходили границ приличия в общении, что легко решить набором правил поведения и жесткой модерацией по этим правилам. А принадлежит тема оружию или катыни, не главное,раз люди заходят,смотрят, срутся, значит им интересно, в педагогике это называется методом переключения веимания, (при усвоении важного и сложного материала, преподаватель неожиданно щутит не в тему или еще как отвлекает аудиторию, и добившись ее расслабления более успешно внедряет знания). Нельзя все время быть серьезным и очень положительным, периодически необходима небольшая разрядка, а такие непрофильные темы это прекрасно делают. Если же кому не хватает именно политической составляющей, так пусть они ее выливают и ищут именно в таких темах, а не засирают серьезные и нужные.
зы- а черномору спасибо за поднятую тему. начальники и их мнение приходят и уходят, но историческая правда не должна быть предметом политической конъюктуры и решения ежемоментных вопросов в выгодном именно сейчас стиле.

Originally posted by Costas:

Да как вам сказать.. . В истории одна сторона - правда. Тогда противоположная - неправда.
И "приличия по отношению к стране, где мы живем" здесь не имеют значения, т.к. правда может быть и неприглядной. Я, например, за славное в нашем прошлом горжусь, а за ошибки и преступления нашего руководства мне грустно. Одно другому не помеха.

Для этого надо знать абсолютную истину как о ошибках, так и о преступлениях. Это никому не дано.

А даны иллюзии по типу "уж я-то знаю!".

Лет так 20 назад вы, как и любой человек - явно знали скажем, о физике меньше чем сегодня. И прикиньте что было бы, останься вы и до сих пор "при своих"?

Но и через 20 лет - вы точно так же будете знать больше - так что же, сегодня надо закрыться в отсеке, что ли?

Originally posted by xwing:

Какое отношениe ета политическая галиматья имеет к истории оружия?

Для Ганзы это - нормально!
Вы же не кипятитесь по поводу того, что например "Короткоствол без границ" фактически не содержит ничего по самому короткостволу?
А здесь история и оружие не отделимы друг от друга. В любой теме начатаой про оружие участники обязательно скатятся в историю, по истории - зацепят оружие и главное густо сдобрят все политикой.
В "польской" теме истории - хоть отбавляй, оружия и исторических оружейных загадок тоже хватает.

Originally posted by VVL:

Думаю, будет неплохо, если свои взгляды, замечания и пожелания по разделу, его нравам и модерированию набросают другие форумчане.

При умении друг с другом разговаривать можно беседовать на любую взаимоноинтересную тему. В конце концов форум ведь создан для общения? Не так ли?

Общая тематика здесь соблюдается, а вот с общением и нравами похуже. На мой взгляд многие участники отнють не ставят себе целью узнать что то новое, поделиться знаниями, доказать свое мнение или аргументированно оспорить чужое.
Основная цель - хорошая свара, желание пощекотать себе нервы и потрепать их другим либо просто бессмысленное заполнение пауз в разговоре информационным шумом.

Вот здесь и не помешало бы жесткое, неотвратимое и справедливое модерирование не взирая на личности и пристрастия. Любой участник допускающий оскорбления личности, нации или какой либо группы людей должен баниться беспощадно.
Делающий громкие заявления с обвинениями в их адрес и не предоставляющий каких либо доказательств - предупреждаться и при рецидивах баниться.
Флудеры - так же. Посты "ни о чем" достали хуже горькой редьки. Все эти Элочки-людоедочки с их - "гы-гы, прелесно, жжешь парниша и т.п" хороши для социальных сетей с юными недоразвитыми оболтусами. Ганзу хочется видеть чуть профессиональней и серьезней. Вроде все взрослые мужики.
Тролли провоцирующие срач баниться сразу и без обьяснений по принципу "Модератор всегда прав".
Деятелям дающим безапеляционные заключения космического масштаба пердлагать или обосновать свое заявление или признать его голословность(ИМХО). Непонятливых - предупреждать и банить.
В конце концов основная масса участников эрудированные люди обладающие интереснейшими знаниями и способные к приятному общению. "Смутьянами" является очень небольшая группа людей прижав которых форум ничего не потеряет.
Не стоит считать себя самым умным, здесь полно гениев и к 10-100 посту адекватное понятие о любом участнике складывается по любому.

Ну и наконец самим участникам стоит не гадить в собственном доме и присмотреть за остальными жильцами. Натыкаясь на хамство незачем отвечать, а стоит воспользоваться знаком "аварийной остановки". Забавно иметь собственных шутов и юродивых, но не стоит превращать свой дом в балаган при дурке.

Подпишусь на тему. Некоторые ответы конечно знаю и сам, но интересно послушать, почему и как ИО превращается в ИРО.

Originally posted by SanSanish:

При умении друг с другом разговаривать можно беседовать на любую взаимоноинтересную тему. В конце концов форум ведь создан для общения? Не так ли?

Общая тематика здесь соблюдается, а вот с общением и нравами похуже. На мой взгляд многие участники отнють не ставят себе целью узнать что то новое, поделиться знаниями, доказать свое мнение или аргументированно оспорить чужое.
Основная цель - хорошая свара, желание пощекотать себе нервы и потрепать их другим либо просто бессмысленное заполнение пауз в разговоре информационным шумом.

Вот здесь и не помешало бы жесткое, неотвратимое и справедливое модерирование не взирая на личности и пристрастия. Любой участник допускающий оскорбления личности, нации или какой либо группы людей должен баниться беспощадно.
Делающий громкие заявления с обвинениями в их адрес и не предоставляющий каких либо доказательств - предупреждаться и при рецидивах баниться.
Флудеры - так же. Посты "ни о чем" достали хуже горькой редьки. Все эти Элочки-людоедочки с их - "гы-гы, прелесно, жжешь парниша и т.п" хороши для социальных сетей с юными недоразвитыми оболтусами. Ганзу хочется видеть чуть профессиональней и серьезней. Вроде все взрослые мужики.
Тролли провоцирующие срач баниться сразу и без обьяснений по принципу "Модератор всегда прав".
Деятелям дающим безапеляционные заключения космического масштаба пердлагать или обосновать свое заявление или признать его голословность(ИМХО). Непонятливых - предупреждать и банить.
В конце концов основная масса участников эрудированные люди обладающие интереснейшими знаниями и способные к приятному общению. "Смутьянами" является очень небольшая группа людей прижав которых форум ничего не потеряет.
Не стоит считать себя самым умным, здесь полно гениев и к 10-100 посту адекватное понятие о любом участнике складывается по любому.

Ну и наконец самим участникам стоит не гадить в собственном доме и присмотреть за остальными жильцами. Натыкаясь на хамство незачем отвечать, а стоит воспользоваться знаком "аварийной остановки". Забавно иметь собственных шутов и юродивых, но не стоит превращать свой дом в балаган при дурке.

Совершенно с вами согласен.

Демократия в действии. "Не хочу это читать, но не могу удержаться, - сотрите, и быренько".

Не нравится - не читай. Тем более, не пиши. Есть проблемы с зависимостью (читать то, что не хочется) - лечись. Есть мысль какая-то - говори. Нету - лучше молчи. ВСе просто.

Мне вот просто интересно, история оружия - это как? Только винтики-шпунтики или история его применения тоже неким образом входит в понятие истории оружия?

Originally posted by Calex:
Некоторые ответы конечно знаю и сам, но интересно послушать...

А ты не слушай, а пиши. Потом будешь скрипеть, что все вокруг дураки и куда катится мир. А кивать надо будет, в первую очередь, на самого себя.

Поясню на примере. kvantun создал и ведёт тему с датами из истории оружия.
Другой участник - Pavlov, предложил закрыть тему. И я, как модератор, был в сомнениях: Pavlov высказался чётко и категорично - закрыть! Привёл аргументы. А на мой взгляд прикрывать не стоило. Что делать, когда есть всего два голоса? Счётчик просмотров показывал, что тема хорошо посещается, но постов участников в ней было немного. Может и вправду она не интерсна или даже вовсе неуместна? Нужны были ещё мнения, а "народ безмолвствовал".
Слава Богу, чуть погодя несколько человек не поленились стукнуть по клавишам. И поскольку мнения были только "оставить", то вопрос был решён.

В данном случае обсуждаем не поляков или конкурс Нагана, а раздел. Не поленился набить, что следишь за темой, так добей чего-нибудь по теме.

Originally posted by VVL:

А ты не слушай, а пиши. Потом будешь скрипеть, что все вокруг дураки и куда катится мир. А кивать надо будет, в первую очередь, на самого себя.

Поясню на примере. kvantun создал и ведёт тему с датами из истории оружия.
Другой участник - Pavlov, предложил закрыть тему. И я, как модератор, был в сомнениях: Pavlov высказался чётко и категорично - закрыть! Привёл аргументы. А на мой взгляд прикрывать не стоило. Что делать, когда есть всего два голоса? Счётчик просмотров показывал, что тема хорошо посещается, но постов участников в ней было немного. Может и вправду она не интерсна или даже вовсе неуместна? Нужны были ещё мнения, а "народ безмолвствовал".
Слава Богу, чуть погодя несколько человек не поленились стукнуть по клавишам. И поскольку мнения были только "оставить", то вопрос был решён.

В данном случае обсуждаем не поляков или конкурс Нагана, а раздел. Не поленился набить, что следишь за темой, так добей чего-нибудь по теме.

Честно говоря тема про поляков изначально срачная, и единственное её отношение к истории оружия это то что стреляли из оружия заслуживающего звания исторического.
В связи с отсутствием Исторического раздела, расстрел поляков и гибель военнопленных РККА должны имхо обсуждаться в Армейском разделе. Но там срач быстро прикроют.

Originally posted by VVL:

А ты не слушай, а пиши. Потом будешь скрипеть, что все вокруг дураки и куда катится мир.

Дык, моё то мнение простое. Пишут эту хрень сюда, ибо более некуда. А попиздеть охота.
Никто тут особо не виноват, а нормальные профильные темы из раздела ЭТО вытесняет.

Были политразделы - было куда скинуть лишнее без вреда для раздела.

А теперь, либо сносить невзирая на лица нах, и тем отвадить от раздела в том числе и ценных участников, которых ПО ТЕМЕ читать интересно, и тока на политике заносит, либо уж обьявить свободу слова и забыть о чём раздел изначально.

Дилема.

ИМХО, откровенных троллей нужно тереть, а то и банить в разделе. А свободные обсуждения острых тем это именно то что нужно.
История оружия это не только оружие, но и история.

Originally posted by Wladim 753:

Тут +1005000 согласен, но "История" есть "История" тут всего по не многу, про вообще оружие есть свои разделы по видам на форуме.
Просто человек -Черномор- захотел обсудить этот вопрос с вами , с людьми не равнодушных к нему)

Черномор никогда ничего не обсуждает. Он вкидивает своё видение события, не утруждаясь фактами и аргументами, в ответ на чужое мнение несёт совершеннейший бред, причём всегда и без исключений, а так же быстро скатывается к клевете.

Поэтому, его темы в принципе нужно бы сносить сразу ибо они ВСЕГДА перерастают в дерьмокидание и выяснения крутизны и горя Русского народа, а так же роли США и/или евреев во всех мировых бедах и войнах.

Тка что, если уж модератор мнение спрашивает, внесу предложение разрешать ему постать только темы по поводу цветной калки или форм приклада на винтовке Мосина.

Общая тематика здесь соблюдается, а вот с общением и нравами похуже. На мой взгляд многие участники отнють не ставят себе целью узнать что то новое, поделиться знаниями, доказать свое мнение или аргументированно оспорить чужое.
Основная цель - хорошая свара, желание пощекотать себе нервы и потрепать их другим либо просто бессмысленное заполнение пауз в разговоре информационным шумом.

Вот здесь и не помешало бы жесткое, неотвратимое и справедливое модерирование не взирая на личности и пристрастия. Любой участник допускающий оскорбления личности, нации или какой либо группы людей должен баниться беспощадно.
Делающий громкие заявления с обвинениями в их адрес и не предоставляющий каких либо доказательств - предупреждаться и при рецидивах баниться.
Флудеры - так же. Посты "ни о чем" достали хуже горькой редьки. Все эти Элочки-людоедочки с их - "гы-гы, прелесно, жжешь парниша и т.п" хороши для социальных сетей с юными недоразвитыми оболтусами. Ганзу хочется видеть чуть профессиональней и серьезней. Вроде все взрослые мужики.
Тролли провоцирующие срач баниться сразу и без обьяснений по принципу "Модератор всегда прав".
Деятелям дающим безапеляционные заключения космического масштаба пердлагать или обосновать свое заявление или признать его голословность(ИМХО). Непонятливых - предупреждать и банить.
В конце концов основная масса участников эрудированные люди обладающие интереснейшими знаниями и способные к приятному общению. "Смутьянами" является очень небольшая группа людей прижав которых форум ничего не потеряет.
Не стоит считать себя самым умным, здесь полно гениев и к 10-100 посту адекватное понятие о любом участнике складывается по любому.

Ну и наконец самим участникам стоит не гадить в собственном доме и присмотреть за остальными жильцами. Натыкаясь на хамство незачем отвечать, а стоит воспользоваться знаком "аварийной остановки". Забавно иметь собственных шутов и юродивых, но не стоит превращать свой дом в балаган при дурке.

Пожалуй, тоже соглашусь с вышесказанным. Особенно с этой частью:

Тролли провоцирующие срач баниться сразу и без обьяснений по принципу "Модератор всегда прав".
Деятелям дающим безапеляционные заключения космического масштаба пердлагать или обосновать свое заявление или признать его голословность(ИМХО). Непонятливых - предупреждать и банить.

Половина постов в теме откровенно уводила обсуждение в сторону и, возможно, оттолкнула других желающих поучаствовать в обсуждении форумчан.

Originally posted by Whale:

его темы в принципе нужно бы сносить сразу ибо они ВСЕГДА перерастают

Хмм... не следит за порядком в теме?
Или карма виновата, что туда слетаются любители "боев в грязи"?

Originally posted by Whale:

разрешать ему постать только темы по поводу цветной калки или форм приклада на винтовке Мосина.

Тогда уж совсем запретить. Если человека сглазили то заведи он разговор хоть о селекции одуванчиков - срач начнется.
Тенденция однако.

Вот за такими тенденциями модератору и хорошо бы поглядывать, жестко пресекая их развитие.

Originally posted by Whale:

Черномор никогда ничего не обсуждает. Он вкидивает своё видение события, не утруждаясь фактами и аргументами, в ответ на чужое мнение несёт совершеннейший бред, причём всегда и без исключений, а так же быстро скатывается к клевете.

Справедливости ради. Не всегда.

Заходил он как-то в "мой" раздел, завёл тему, получилась длинная и интересная.
Искали место конкретного боя в Латвии по весьма скудному описанию.
Нашли. Попутно раскопав ещё кучу интересного.

Зная и Черномора, и своих земляков, каждую минуту ожидал, что брякнет чего, и получит адекватно в ответку.
Но нет, его даже нахуй никто ни разу не послал.

Может, когда хочет .. .

Originally posted by SanSanish:

Тогда уж совсем запретить. Если человека сглазили то заведи он разговор хоть о селекции одуванчиков - срач начнется.
Тенденция однако.
Вот за такими тенденциями модератору и хорошо бы поглядывать, жестко пресекая их развитие.

Кто ему виновать что он такую репутацию себе создал? Обратите внимание, в темы по закалке чего-то там особо никто не лезет, пока он не начинает рассказывать сказки про злых империалистов и несчастную Россию.

Originally posted by Calex:

Может, когда хочет .. .

Мне не известно его расписание *нормальности* и от каких лекарств или фаз луны она зависит. Поэтому смотрим по результатам, а они плачевны.

Черномор никогда ничего не обсуждает. Он вкидивает своё видение события, не утруждаясь фактами и аргументами, в ответ на чужое мнение несёт совершеннейший бред, причём всегда и без исключений, а так же быстро скатывается к клевете.

Расстрелять Черномора!
.. и Ганза станет скучнее,преснее и консервативнее. Человек на некоторые вещи имеет своё,во многом отличное от других, мнение и видение событий.
Это плохо? По мне-нет. Не устраивает точка зрения уважаемого мною Черномора? Отстаивай свою,бей доводом,жги глаголом и т.д.
Нахамили? Будь мужиком-держи удар и сокруши аргументом..
А банить оппонента только за то,что у него своё видение предмета-по мне, где то даже подленько..
Все мы не без греха.И кто скажет,что ни когда не хамил сопернику-прекословщику - пусть первым бросит в меня камень.

А по "Антикатыни"-было бы всё таки интересно докопаться до истины ))

Originally posted by Whale:

Кто ему виновать что он такую репутацию себе создал?

Я к тому, что репутация репутацией, но в своих темах он ведь не сам с собой срется? Ведь правда? Стоит ему завести тему как тут же появляются его "заклятые друзья" и вся компания дружными усилиями уходит в привычную нирвану.
Так что - банить авторов срача совместно с подстрекателями оного.
Чем черт не шутит, может и наладится споскойствие.

Originally posted by vladdrakon:

А банить оппонента

Я разве предлагал кого-то банить? Просто присоединяюсь к предложению жестоко переносить потенциально политически-срательные темы в Свободное. А так как у Черномора они почти все такие, то есть смысл их сразу - того.. .

Originally posted by SanSanish:

Я к тому, что репутация репутацией, но в своих темах он ведь не сам с собой срется? Ведь правда? Стоит ему завести тему как тут же появляются его "заклятые друзья" и вся компания дружными усилиями уходит в привычную нирвану.

Да нифига подобного. Срач начинается исключительно после бредовых явно клеветнических вбросов, а не сам по себе. Таких орлов тут в принципе немного, но именно из за них и начинается 99% срача. И ещё я заметил что как правило те кто больше всех любят о политике дерьмом покидаться, о истории оружия ничего полезного не пишут.

Originally posted by 2leek:

поучаствовать в обсуждении форумчан.

В смысле - мешали продожать писать альтернативную историю?

Раздел называется "История оружия", а значит именно об оружии и его роли в истории он и должен быть!
Пример: Растреляли там из чего то... ну допустим Распутина. Так вот из чего растреляли и почему именно из этого - относится к разделу, а для чего стреляли именно в Распутина - уже нарушение.

Оригиналлы постед бы СанСаниш:

Я к тому, что репутация репутацией, но в своих темах он ведь не сам с собой срется?
------

Что характерно, кстати: вовсе не Черномор, вовсе не какие-то наглые "красные клеветники", а как раз те, кто лично превращает любые темы в срач, свели и эту тему (ни с политикой, ни с оружием связи не имеющую) к обсуждению личностей и срачу.

В смысле, по-моему, нагляднейший пример поговорки "а судьи кто?" В этой теме Черномор еще слова не сказал, а типичный для определенного контингента срач уже столбом стоит.

Черномор, по-моему, обладает талантом говорить с разными собеседниками на разных, именно этим собеседникам адекватных языках. Потому и бесятся эти Элочки-людоедки, что им отвечают так же, как они сами по жизни разговаривают. Подсознательно их бесит именно это, а не Черномор и прочие козни "Сталинщины", "Недемократичности" и т.п.

но в своих темах он ведь не сам с собой срется? Ведь правда? Стоит ему завести тему как тут же появляются его "заклятые друзья" и вся компания дружными усилиями уходит в привычную нирвану.

Соглашусь.