Guns.ru Talks
  История оружия
  Револьвер системы Адамса, есть пару вопросов ( 1 )
тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | ссылки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 13 :  1  2  3  4 ... 10  11  12  13 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Револьвер системы Адамса, есть пару вопросов
  версия для печати
elsim
21-4-2011 14:22   

Нарыл фото модели, как понимаю на Крымскую войну.
Подскажите, а что это за деталь, что обведена красным на фото.
click for enlarge 1200 X 822 138,9 Kb picture

 

 
VVL
21-4-2011 14:41   

Предохранитель. Пластинка, которая двигается по пазу в раме.
На фото пластинка выдвинута. В этом положении она входит в пазы, сделанные в барабане специально под неё. Барабан заблокирован.
elsim
21-4-2011 14:57   

То есть уже в 1850-ых были револьверы с предохранителями? Не дуиал, мысль была, что как то связано с фиксацией барабана для его разборки.

А могла такая модель быть у русских войск в Крыму, как трофей? Кстати, а как она называется, а то всё общая фраза система Адамса и система Адамса.

SeRgek
21-4-2011 15:40   

quote:
Originally posted by elsim:

А могла такая модель быть у русских войск в Крыму, как трофей? Кстати, а как она называется, а то всё общая фраза система Адамса и система Адамса.



и не только как трофей.
aaa2277
21-4-2011 20:29   

quote:
То есть уже в 1850-ых были револьверы с предохранителями? Не дуиал, мысль была, что как то связано с фиксацией барабана для его разборки.

Так для этого судя по всему на бобышке перед барабаном предусмотрена какая то фиксирующая деталь.

VVL
22-4-2011 05:27   

quote:
Originally posted by elsim:
То есть уже в 1850-ых были револьверы с предохранителями?

Этот Адамс, думаю, на конец 50-х. Не раньше, позже может быть.

quote:
Originally posted by elsim:
А могла такая модель быть у русских войск в Крыму, как трофей?

Нет. Судя по фотке, это револьвер двойного действия. На Крымскую кампанию у союзного десанта были револьверы только одинарного действия (самовзвод или предварительный). Многие, Кольт, например, делали предварительный взвод. Британцы предпочитали делать самовзвод. Их револьверы на тот период сразу бросаются в глаза: на курке отсутствует спица, так как нет предварительного взвода.

VVL
22-4-2011 05:29   

quote:
Originally posted by aaa2277:
Так для этого судя по всему на бобышке перед барабаном предусмотрена какая то фиксирующая деталь.

Это винт, фиксирующий ось барабана. Его шляпка сделана вертикально плоской, чтоб было удобно выкручивать пальцами, без инструмента.

click for enlarge 535 X 502   3,2 Kb picture

TerMind
22-4-2011 10:15   

Тут пишет, что ето револвер Beaumont-Adams
http://firearmshistory.blogspot.com/2010/07/revolver-double-action-revolver.html
aaa2277
22-4-2011 15:14   

Тогда возникает вопрос почему на нём пишут Адамс патент
SeRgek
22-4-2011 15:57   

quote:
Originally posted by VVL:

Нет. Судя по фотке, это револьвер двойного действия. На Крымскую кампанию у союзного десанта были револьверы только одинарного действия (самовзвод или предварительный).



я бы не стал так однозначно утверждать с учётом того, что офицеры могли брать практически любое оружие.
а касательно сабжа:" The Beaumont-Adams also fixed some of the other issues with the Adams, such as hardening the percussion cap nipples. This weapon was adopted as the official revolver of the British Army in 1856."
VVL
22-4-2011 22:41   

quote:
Originally posted by SeRgek:
я бы не стал так однозначно утверждать с учётом того, что офицеры могли брать практически любое оружие.

Зимой обсуждали тему про револьверы в Крымской компании. Как раз пытались выяснить, кто у кого мог в конструкции что-то подсмотреть.
Вопрос остался открытым. Но что выяснили точно, что на период 1853-56гг. револьверы двойного действия никто просто не делал и не продавал.
Поэтому не важно, казённый это револьвер или коммерческий.
Единичные экземпляры с двойным действием разумеется могли существовать. Такую вероятность просто надо допускать. Но именно штучная работа. А вот чтоб так, с номером патента на раме... нет.
Тот же Адамс свой патент на двойное УСМ получили как раз в 1856 или 1857 году (точно не помню). Но в аккурат после окончания Крымской компании.

kvinto
29-4-2011 01:48   

На рамке револьвера указано, "Адамс патент", значит следует понимать, что этот элемент выполнен согласно патента Р.Адамса 1851 г. Номер, который там указан это серийный номер револьвера. Он одинаков на барабане и на рамке. Револьвер с зарядным рычагом по патенту Керра и УСМ по патенту Бомонта. (американские патенты этих узлов я выставлял на форуме о револьверах Крымской войны). Думается, что данный аппарат английского производства изготовлен не раньше 1856 года. До этого времени времени еще не утряслась система английского капсюльного револьвера с УСМ двойного действия на рамке Адамса. То зарядный рычаг не тот, то УСМ только самовзводный, то еще чего не так. Здесь же букет патентов в серийном исполнении. Может это даже конец 1850-х - начало 1860-х. Револьвер классический Бомонт-Адамс. Если бы эти зловредные англичане не шифровались, то по номеру можно было бы и год изготовления вычислить.
q123q
29-4-2011 08:51   

quote:
Originally posted by kvinto:
На рамке револьвера указано, "Адамс патент", значит следует понимать, что этот элемент выполнен согласно патента Р.Адамса 1851 г. Номер, который там указан это серийный номер револьвера. Он одинаков на барабане и на рамке. Револьвер с зарядным рычагом по патенту Керра и УСМ по патенту Бомонта. (американские патенты этих узлов я выставлял на форуме о револьверах Крымской войны). Думается, что данный аппарат английского производства изготовлен не раньше 1856 года. До этого времени времени еще не утряслась система английского капсюльного револьвера с УСМ двойного действия на рамке Адамса. То зарядный рычаг не тот, то УСМ только самовзводный, то еще чего не так. Здесь же букет патентов в серийном исполнении. Может это даже конец 1850-х - начало 1860-х. Револьвер классический Бомонт-Адамс. Если бы эти зловредные англичане не шифровались, то по номеру можно было бы и год изготовления вычислить.

Сколько нарезов у этого револьвера не знаете?
Мне владелец подобного говорит, что 3. Может такое быть?

kvinto
29-4-2011 21:21   

Да, англичане, и не только они делали в таких револьверах довольно часто и по 3 нареза. Если там 3 нареза, то это может быть из ранних моделей, или оригинальных, английских. Европейские подражания системе "Бомонт-Адамс" зачастую имели 5, а иногда даже 7 нарезов. Вообще, револьверы этой системы в Англии клепало несколько предприятий. Они могли самостоятельно менять как число нарезов, так и геометрические пропорции, в зависимости от уровня технического оснащения конкретного предприятия. Для идентификации системы за основу брали устройство рамки, УСМ, число зарядов,калибр и, в ряде случаев длину ствола. Как видим, критерии не очень жесткие. Это Вам не "Парабеллум", который клепала вся Германия во время ВОВ, и производителей которого можно было вычислить только по маркировке,так как все они были абсолютно идентичны. В общем делайте скидку на время появления на свет конкретной модели. А 3 нареза это очень типично для английских "Адамсов". Даже в патентах нарисованы именно револьверы с тремя нарезами. Если интересно, то в Google patent, можно набрать revolver Adams, revolver Beaumont, в каком-то из этих патентов на картинке показано именно 3 нареза.
kvinto
29-4-2011 22:06   

Да, известно, что "Бомонт-Адамс" за N 37647 был изготовлен в 1862 году. Этот экземпляр как две капли воды похож на тот, что на фото вверху. фото ищите по этому адресу http://www.damonmills.com/Sold-17.htm . Машинка производства Лондонской оружейной компании. Директор ее тогда был Джон Керр, запатентовавший на свое имя, кроме прочего, и зарядный рычаг, применяемый в указанном револьвере. Ориентировочно, револьвер нафото вверху был изготовлен в 1860-1861 годах. способ маркировки представленного револьвера полностью идентичен таковым на револьверах "Бомонт-Адамс" Лондонской оружейной компании
выпускаемых в то время. Второй номер на рамке мог быть полковым номером или номером установленном в конкретном подразделении. Зачастую, в то время, воинские подразделения могли иметь собственную нумерацию оружия, отличную от заводской.
Так, что в качестве трофея или еще каких "поставок" револьвер "Бомонт-Адамс", указанного образца, не на той стороне, ни на русской, в Крымскую войну быть не мог. Известно, что в 1860-1861 кажется в Россию была поставлена партия револьверов этой системы серийной выделки. Так, что данный экземпляр может быть из этой партии.

edit log

elsim
4-5-2011 01:19   

Рамка у Адамса насколько понимаю выполнена воедино со стволом?
С другой стороны у него есть съёмная крышка рамки?
VVL
4-5-2011 01:45   

quote:
Originally posted by elsim:
Рамка у Адамса насколько понимаю выполнена воедино со стволом?

Да.
Кстати, именно такой, как на твоём посте у меня проскакивал несколько лет назад. Только не догадался сделать разборку с фотографированием: http://www.gunsgallery.ru/index.php?act=ProductDetailes&Id=184

kvinto
6-5-2011 00:25   

Вопрос к VVL. "Да", относится к стволу и рамке или к крышке рамки тоже. Насколько мне известно, в английских револьверах "Бомонт-Адамс" крышки рамки не было. Рамки со стволами, как единая деталь, изготавливались методом точного литья, с последующей мехобработкой. В вопросе идентификации револьверов по указанному адресу и на фото вверху, не согласен. Здесь важно не только нанесение номеров, но и такие нюансы, как форма спусковой скобы, ход спускового крючка, наличие и форма канавки или фаски на верхней правой задней стенке окна для барабана. Именно по этим признакам указанные револьверы сильно разнятся. И еще. Если есть возможность показать фото перемычки над барабаном хотелось бы его увидеть. Там может быть написано, имя производителя или продавца, для которого изготовлено оружие.

edit log

VVL
6-5-2011 00:58   

quote:
Originally posted by kvinto:
"Да", относится к стволу и рамке или к крышке рамки тоже...

Только к единству рамка+ствол.

quote:
Originally posted by kvinto:
В вопросе идентификации револьверов по указанному адресу и на фото вверху, не согласен.

С описанием не заморачивался. Надо было сбросить фото Адамса коллекционеру побыстрее. Он сам в теме британских револьверов, поэтому с описанием я не переживал.
Хорошо, ты описал, что ещё важно в идентификации британских револьверов. Твоя версия атрибуции этого револьвера?

quote:
Originally posted by kvinto:
Если есть возможность показать фото перемычки над барабаном хотелось бы его увидеть. Там может быть написано, имя производителя или продавца, для которого изготовлено оружие.

Не совсем понял о какой детали идёт речь. Не об этой: http://www.gunsgallery.ru/files/adams-5.jpg ?

elsim
6-5-2011 10:53   

А мелкие производители, что имя на стволе гравировали делали весь цикл или только сборочное производство?

  всего страниц: 13 :  1  2  3  4 ... 10  11  12  13 

следующая тема | предыдущая тема

  Guns.ru Talks
  История оружия
  Револьвер системы Адамса, есть пару вопросов ( 1 )
guns.ru home