Двойное заряжение миномета

Читал что в период WW2 на наших минометах при ведении беглого огня имело место двойное заряжение (мина на мину) и - соответственно - гибель расчета.

Потом придумали какое-то простое приспособление позволяющее контролировать выход мины из ствола.

Что это за устройство такое?

Предохранитель от двойного заряжания - простейший двуплечий рычаг на втулке ствола.

На устье ствола миномета монтировался перекидной флажок. когда в ствол вставляли мину она перекидывала его и выступ флажка торчал в зеве ствола мешая засунуть следующую мину. Но если происходил штатный выстрел вылетающая мина откидывала в сторону флажок и зев ствола был открыт для следующей мины. Поищите описание и рисунки в руководстве для минометов.

Тут, скорее, предохранитель от того, чтобы не засунуть вторую мину при осечке. Нет особой разницы- сунуть вторую до выстрела, и просто держать ее в момент выстрела перед дульным срезом- а события равновероятные. А вот осечку на фоне общего грохота можно и пропустить, машинально рубил народ по ритму.

---

Красивое решение,интересно как бы немцы поступили со своим творческим подходом.

У немев это было исключено по определению. Дисциплина рулила. если у немца написано в инструкции выстрел в 3 секунды, то только такой режим и поддерживался независимо от эмоций (орднунг муштры).. А для миномета, конечно, такой предохранитель вешь полезная, особенно в горячке боя, когда не слышно, да и не видно в пыли и дыму результатов броска мины в ствол.
Может и не такие они (немцы)были дисциплинированные? и муштрованные, но факт есть, что только в нашнй армии были случаи двойного заряжания из-за несоблюдения оптимального режима стрельбы. Если есть у кого данные, что двойноезаряжание случалось и в других армиях, пишите, буду только благодарен за новую информацию.( а так, во всех прочтенных источниках, в двойном заряжании мин, упоминаются только наши минометчики).. .

У немев это было исключено по определению.

Да я не про это.Просто интересно как бы немецкие инженеры решили подобную задачу само решение интересно.ААА вот ещё чего вдруг подумалось.Это наверное Новгородец точно в курсе .А как мина извлекалась при осечке ,только сейчас вот чего то подумалось.

А как мина извлекалась при осечке ,только сейчас вот чего то подумалось.

Ап старой теме.
forum/42/49.html

Понятненько ,так где то и думал .Сомнение вызывал не 82мм а 120мм.

Originally posted by PAN horunj:
Красивое решение,интересно как бы немцы поступили со своим творческим подходом.

У немцев на 8-cm s.GR.W.34 тоже был предохранитель, разработан раньше советсткого, описан в наставлениях. Однако на практике они его не применяли практически почему-то , наверное обходились хорошей подготовкой и не гнались за рекордами ( лучше 2 мины прицельно по цели чем 10 в " никуда " на скорость без исправления наводки )

Originally posted by Flak:

У немцев на 8-cm s.GR.W.34 тоже был предохранитель, разработан раньше советсткого, описан в наставлениях. Однако на практике они его не применяли практически почему-то , наверное обходились хорошей подготовкой и не гнались за рекордами ( лучше 2 мины прицельно по цели чем 10 в " никуда " на скорость без исправления наводки )

Это не предохранитель.... вы ошибаетесь.
Это устройство для дистанционного спуска.

Это мина закреплялась в нем и с помощью веревки освобождалась? А для чего применялось такое создание сумрачного гения?

Для обучения...
Советское было кондовее

Если за веревочку смыкуть наводка не собьется?

Originally posted by Flak:

У немцев на 8-cm s.GR.W.34 тоже был предохранитель, разработан раньше советсткого, описан в наставлениях. Однако на практике они его не применяли практически почему-то , наверное обходились хорошей подготовкой и не гнались за рекордами ( лучше 2 мины прицельно по цели чем 10 в " никуда " на скорость без исправления наводки )

А "хорошая подготовка" исключает осечки, как основную проблему двойного заряжания?

Originally posted by kad:

А "хорошая подготовка" исключает осечки, как основную проблему двойного заряжания?

Может дело в качестве боеприпасов?)

Originally posted by Михал Михалыч:

Может дело в качестве боеприпасов?)

Безусловно, но что у немцев осечки не случались? Бомбы и снаряды бывало, что не взрывались, чем миномётные мины-то лучше?

Originally posted by kad:

Безусловно, но что у немцев осечки не случались?

Случались конечно.. . но наверно не так часто- что не стали городить специальное устройство.

Originally posted by kad:

Бомбы и снаряды бывало, что не взрывались, чем миномётные мины-то лучше?

Не путайте капсуль вышибного патрона и взрыватели бомб и снарядов- сложные устройства у которых отказы естественно выше(кстати большую часть минометных вышибных патронов изготавливала фирма RWS)

ПРИКАЗ ПЕРВОГО ЗАМЕСТИТЕЛЯ НАРОДНОГО КОМИССАРА ОБОРОНЫ О ПРИЧИНАХ РАЗРЫВОВ МИНОМЕТОВ

0330 26 сентября 1944 г.

Несмотря на периодические указания и напоминания войскам со стороны Главного артиллерийского управления о надлежащей эксплуатации минометов при стрельбах, за последнее время вновь отмечен ряд случаев грубого нарушения правил эксплуатации минометов в войсках. Вследствие этого в течение 1944 года зарегистрировано только по Ленинградскому фронту 64 случая разрывов 120-мм минометов с человеческими жертвами, в частях 4-го Украинского фронта - 25 случаев, бывш. Отдельной Приморской армии - 17, Карельского фронта - 6, 3-го Белорусского - 5 и т. д. Кроме того, часть разрывов минометов относилась за счет потерь от огня противника и донесений на них, как об аварийных случаях, по команде не представлялось.

Специальными расследованиями причин аварий установлено, что в основной массе (85%) аварии со 120-мм минометами происходят вследствие заряжания минометов двумя минами (при установке стреляющего механизма на 'спуск') или попыток вложить в миномет вторую мину до вылета предыдущей (при установке на жесткий накол).

Заряжание двумя минами производится исключительно по халатности, недисциплинированности и незнания минометчиками своего оружия, а именно:

а) при перерывах в стрельбе некоторые минометы оставляются заряженными, что после перерыва по команде 'заряжай' влечет к повторному заряжанию;

б) при осечках и застревании мины в канале ствола (недоход до бойка) в результате плохого ухода за минометом;

в) при стремлении показать 'класс' быстрой стрельбы и опускании в ствол второй мины, когда еще первая не покинула его.

При поверках оказалось, что ряд офицеров минометных частей, в том числе и командиры полков, плохо знают свою технику, не стремятся совершенствовать свои знания и изучить находящиеся у них минометы и боеприпасы к ним и в свою очередь не обучают минометные расчеты правильному ведению огня и уходу за материальной частью.

Установлено, что аварии происходят главным образом в тех минометных полках, где не занимаются технической подготовкой личного состава.

Несмотря на значительное число случаев разрывов минометов из-за грубого

* См. док. ? 243. 316

нарушения правил их эксплуатации (двойное заряжание), как правило, влекущих за собой ненужные, бессмысленные потери в личном составе, никто выяснением истинных причин происшествий не занимается и мер к предотвращению гибели людей и минометов не принимает. Приказываю:

1. Командующим войсками фронтов обратить особое внимание на подготовку минометных частей и подбор командиров этих частей.

Провести поверку служебного соответствия командиров частей и подразделений, у которых были случаи разрывов минометов.

2. Потребовать от командиров минометных частей организации специальных занятий по подготовке минометов к стрельбе, установке минометов, осмотру и подготовке мин и проведения показательных стрельб.

Категорически запретить заряжать миномет до команды. Во время перерывов в стрельбе минометы заряженными не оставлять.

3. Во всех случаях разрывов минометов немедленно (в день происшествия) распоряжением командира части назначать комиссию для расследования, которой составлять на месте подробный акт с перечислением условий стрельбы, указанием производственных данных о матчасти и боеприпасах и причин происшествия.

4. Впредь не оставлять без наказания ни одной аварии, вызванной по причине неправильной эксплуатации.

5. Настоящий приказ объявить всему офицерскому составу минометных частей, школ и училищ.

Первый заместитель Народного комиссара обороны СССР Маршал Советского Союза Г. ЖУКОВ

Ф. 4, оп. 11, д. 78, л. 287-289. Подлинник.

Может и не такие они (немцы)были дисциплинированные? и муштрованные, но факт есть, что только в нашнй армии были случаи двойного заряжания из-за несоблюдения оптимального режима стрельбы. Если есть у кого данные, что двойноезаряжание случалось и в других армиях, пишите, буду только благодарен за новую информацию

Вероятно, были у американцев, раз пришлось прописывать ограничения по заряряжанию в современном наставлении.

In the past, mortar crews, trying to produce and maintain a high rate of fire, have used the two-man loading method. This method should not be used; it increases the chances of double-loading the mortar and causing an in-bore premature detonation. A single loader can fire almost as fast with less chance of double-loading. If a high rate of fire is required and ammunition is available, the squad leader can assist the ammunition bearer in preparing rounds. With practice, they can establish a smooth flow of rounds.
Приблизительный перевод.
... "В прошлом, пытаясь увеличить скорострельность и поддерживать длительное время высокий темп стрельбы, расчеты минометов практиковали заряжание двумя номерами расчета. Использовать этот прием нельзя, так как увеличивает вероятность двойного заряжания. Один заряжающий может вести огонь почти с тем же высоким темпом, но с большей безопасностью от двойного заряжания. Если условия боя требуют высокой скорострельности и имеются боеприпасы, командир расчета может помочь подносчику боеприпасов в подготовке мин к стрельбе. При слаженности действий оно смогут добиться бесперебойной доставки мин"..

Слоняра:
...
Специальными расследованиями причин аварий установлено, что в основной массе (85%) аварии со 120-мм минометами происходят вследствие заряжания минометов двумя минами (при установке стреляющего механизма на 'спуск') или попыток вложить в миномет вторую мину до вылета предыдущей (при установке на жесткий накол).
...
в) при стремлении показать 'класс' быстрой стрельбы и опускании в ствол второй мины, когда еще первая не покинула его.
...

При попытки вложить 2-ю мину показывая "класс" предохранитель не спасёт!

Предохранитель - хорошо.
Но не совсем.
Даже при наличии надульника можно запариться при высоком темпе закидывания, что немаловажно для эффективности стрельбы.
Предположим, мина еще не вылетела, а боец поднес уже вторую.
Даже еще не сунул, а только перекрыл путь первой мине.
Результат плачевный.

Предохранитель должен быть надежный, простой, визуально-интуитивно располагающий к тому, чтобы человек не поднес вторую мину до вылета первой.
Или же предохранитель должен полностью блокировать возможность даже только подноса мины к срезу, не говоря уже о закидывании ее в ствол.

Что-то вроде большого, широкого кольца вокруг ствола.
При незаряженном стволе кольцо опущено - вход свободен.

При заряженном состоянии, кольцо поднято - срез ствола не виден для закидывающего.
Закидывающий не видит среза ствола, мозг автоматически не дает команду рукам на закидывание мины.
Полной автоматизм и никаких мыслей.

Плюс нужен взрыватель дистанционного взведения.
Косое оперение вращает мину, шарики под действием центробежной силы отпускают ударник.
Плюс нужно утопить капсюль в мине так, чтобы он не накалывался предыдущей миной.

Разум человеческий имеет границы. В этом его принципиальное отличие от человеческой глупости (С) Марк Твен

А можно ещё и вот так:
3586659.jpg

Т.е. от всего, что можно сдуру сотворить, предохранителей не наделаешь...

А можно ещё и вот так

Военно-полевой юмор

Т.е. от всего, что можно сдуру сотворить, предохранителей не наделаешь...

http://rutube.ru/tracks/1434882.html

А можно ещё и вот так

Как раз для этого случая дистанционное взведение взрывателя.
Сунул не той стороной, наклонил трубу, сделал аборт и шмоляй далее.

У нас при разгрузке БМП2 солдаты роняли ленту с фугасами, прямиком взрывателем о бетон. Если бы не волшебные шарики, погибло бы человек 15.

Originally posted by abc55:
У нас при разгрузке БМП2 солдаты роняли ленту с фугасами, прямиком взрывателем о бетон. Если бы не волшебные шарики, погибло бы человек 15.

Премию Дарвина конечно придумали недавно...